Sushi escribió: ↑Jue Jul 27, 2023 2:03 am
Yo solo quiero añadir a mis aportes:
Me guío mayormente por sensaciones propias, en otros temas(no en muchos, porque OP es muy subjetivo para todo) práctico más el empirismo y lo sucedido(o como haya entendido mi persona lo sucedido más bien).
- Spoiler: Mostrar
- Interpretó el FB como un "reconocimiento" hacia Shanks, que no es el primero de varios personajes de la serie importantes.
Reconocimiento(por sudar de pelear, porque no se que, da igual) que Mihawk no tiene.
Más allá de eso, y más allá de la interpretación que se le pueda dar, creo que es mu simple:
Mihawk puede estar a la par de Shanks, e incluso ser superior? SI.
Shanks ha hecho muchaaaas más cosas que Mihawk, con lo cual es obvio que en los últimos tiempos ha ido para arriba en general, tocándole los cascabeles a mucha gente? SI.
Entonces, eso me lleva a pensar, sin ningún tipo de prueba, en que:
Ostia! me estás diciendo que Mihawk es tan tan tocho sin hacer nada?
Me estás diciendo que desde un principio(del encuentro con Zoro me refiero,no hace 12 años) era más jodido el que el puto Akainu??
Insertamos entrenamientos cortando montañas, y vale, si, te lo puedes creer, pero dando por cierto el hecho, de que no hace nada serio, se sobreentiende que no ha hecho un gran esfuerzo por mejorar sus habilidades, vamos, es que no lo ha hecho ni en enfrentamientos reales ni en una puta guerra.
Con lo cual, a sabiendas del interés del autor de remarcar esto(porque esto SI que es empírico y no interpretación) pues leche, cuesta mucho pensar que este tío con el mínimo esfuerzo sea nivel Yonkou por muy genio que sea.
Y con nivel Yonkou no me refiero al nivel puramente, si no a lo que representa saltar a la Élite, que es básicamente, constancia, sacrificio y esfuerzo(dentro de ir roto de casa claro).
PD: muy agusto con la conver, escribo desde el móvil, lamento no citar o hacer todo más fluido.
Yo creo que más bien nosotros somos los subjetivos, One Piece es más bien ambiguo en ciertos aspectos, sobre todo por su extensión y falta de información.
- Por supuesto, no hay duda alguna que Mihawk apenas ha demostrado nada hasta ahora.
- Pero igual de empírico es que Mihawk se presentó como rival de Shanks por un título que ostenta Mihawk (podemos decir que es el ganador), igual de empírico es que cuesta mucho descatalogar a Shanks como un espadachín e igual de empírico es que Mihawk es uno de los espejos de Zoro junto a Rayleigh y precisamente este último ha afirmado en tener el poder y la confianza para derrotar a un Yonko en su apogeo.
Tanto lo primero como lo segundo son hechos, el subjetivismo entra a la hora de elegir a cual darle más veracidad. O mejor dicho, el subjetivismo es ignorar una en detrimento de la otra.
¿Donde hemos visto el esfuerzo de Shiro, Kaido y Big Mom desde la presentación de Mihawk? Quizá, Mihawk a dia de hoy no haga ni el huevo, pero es que es lo mismo para el resto, incluido Shanks. ¿Qué esfuerzos ha hecho Shanks para que crezca? ¿Acojonar a Ryokugyu? ¿Violar a Kid? Yo ahí no veo esfuerzo. El crecimiento se da cuando eres llevado al límite, algo que no hemos visto de ningún Yonko en tiempo presente y de cualquier rival en general, salvo tal vez Kuro.
Claro, Mihawk ahora no hace ni el huevo, pero hubo un tiempo que si se esforzó, hubo un tiempo en el que iba luchando con espadachines uno tras otro, incluido al propio Shanks. Cuando llegas a la cima, es difícil crecer.
¿Cuando Mihawk se presentó era más tocho que Akainu? Pue es posible, al igual que los Yonko en esa época eran mas tochos que Akainu. Es la misma situación.
La pregunta es ¿Cómo descatalogamos a Shanks de ser un espadachín sin que esto afecte a Zoro? Y ¿Por que Oda nos engañaría con el título de Mejor Espadachin del Mundo y cómo justificamos dicho engaño sin deteriorar la trama?
Porque a lo mejor Oda, con esa rivalidad y con el título de Mejor Espadachin del Mundo, nos está diciendo simple y llanamente que Mihawk > Shanks haga lo que haga este último.
SergioF escribió: ↑Jue Jul 27, 2023 12:07 pm
No tiene porqué. No sabemos si Kaido ha tenido alguna pelea con Rayleight (nunca lo ha mencionado) y como dije quizás sea porque alguien como él y con esos propósitos solo se fijaba en el más fuerte de la banda (Roger). De hecho todos los de esa imagen son capitanes piratas excepto Oden.
Y por qué está Oden? Porque sabemos que contra él sí ha tenido una refriega personal en la que Kaido se vio apurado.
Yo no tengo dudas de que Rayleight y Gaban son igual o más poderosos que Oden, por eso la única explicación que veo para que no estén allí es que simplemente Kaido no les da importancia. Y si Oden no le hubiera plantado cara tampoco estaria.
Vale, es tu conclusión, me parece bien. Pero al final lo mismo va para Mihawk.
Al final,
es casi imposible justificar que Mihawk no está ahí por temas de escalas de poder, sino por otros motivos ulteriores. Ya sea por que no se han enfrentado, por que no sabemos si se han enfrentado, por que no le de importancia por tener diferentes intereses, porque no lo considera un Joy Boy, porque Oda no ha querido encasillarlo todavía...
Que al final esta es la cuestión, la veracidad de esa imagen como argumento sobre las escalas de poder. Y yo le doy muy poca. Y es más, es que no me gustaría enterarme por esa imagen que Mihawk está al nivel de los Yonko o enterarme que los Almirantes no están al nivel de los Yonko...
SergioF escribió: ↑Jue Jul 27, 2023 12:07 pm
Si puedes darle pelea es porque como poco tienes un nivel similar xd. Pero de nuevo, si nos basamos solo en eso y como tú dices deberian haber muuuchos más personajes en esa imagen. Y no los hay.
Mihawk es otro que en teoria deberia darle pelea y tampoco está. Y si no hay una razón se podria intuir que Mihawk no es digno para Kaido mientras que Shanks sí.
¿Tu crees que Luffy capitulo 1001 estaba en un nivel similar a Kaido? Porque yo lo veo muy lejos. Se necesitaron de dos power up tochos para estar a un nivel similar jajajaja
Estas mezclando conceptos. Una cosa es que crea que
podrían estar y otra cosa que
deberían de estar.
- Si asumimos que esa imagen es 100% veraz sobre las escalas de poderes y tomamos como nivel mínimo para estar ahí el Luffy capitulo 1001, si, me faltan muchos personajes. Lo que hacen algunos.
- Si asumimos que esa imagen no es veraz en conjunto, entonces me parece perfecta. Lo que hago yo.
Como te dije, no me gustaría enterarme que X personaje tiene nivel Yonko y X personaje no mediante esa comparación.
SergioF escribió: ↑Jue Jul 27, 2023 12:07 pm
Sabemos que Kaido ha perdido y sido capturado por la marina numerosas veces. Para que algo así ocurra tiene que intervenir un peso pesado como mínimo. Y de nuevo, que en tooodos los años que lleva Kaido armándola no se haya cruzado a ningún almirante... raro.
BM y Kaido han intentado matarse mutuamente más de una vez, es una relación de lo más tóxica xd. En Onigashima mismo se enfrentaron durante horas, eso deberia ser razón suficiente para incluirla en la imagen según tu premisa, pero no lo está. Y con el historial de estos dos, su carácter, objetivo común y el tiempo que han pasado juntos en Rocks veo super improbable que no hayan peleado más veces (de hecho Oda destacó que el problema de Rocks era la mala relación entre sus tripulantes).
Por eso la premisa de "personajes a los que Kaido se ha enfrentado" no me encaja porque igualmente faltarian personajes. Quizás piratas que de alguna manera le hayan marcado tenga más sentido. Eso explicaria por qué está Oden y no Rayleight/Gaban/Mihawk.
- Para empezar, mi premisa es que faltan personajes. Por eso le doy poca relevancia global.
- Mi segunda premisa, es la necesidad por varios motivos de que falten personajes.
- Mi última premisa, es que son personajes que sabemos que Kaido ha enfrentado, no voy a explicar cada un al detalle, pero solo diera que yo a Big Mom la veo como una hermana mayor para Kaido y ese enfrentamiento que vimos no tuvo conclusio. Es más, puede que incluso sean 5 de sus derrotas. Quizá piratas que lo han marcado, me da igual, llamalo como quieras. No confundir con que son más fuertes. Si aun con todo, quieres incluir a Big mom, pues para eso esta mi primera premisa.
SergioF escribió: ↑Jue Jul 27, 2023 12:07 pm
Y por qué a Luffy? Porque es su rival actual y le ha impresionado. Y precisamente eso le ha recordado a otros piratas concretos que le han marcado igual.
De todas formas, estoy de acuerdo contigo en que no hay que darle demasiada importancia. Simplemente buscamos una razón lógica para explicar la falta de personajes en una imagen ambigua con justificación ambigua, aunque se entiende que era una escena diseñada para Luffy.
Es que para mi, si obviamos el tema de las escalas de poder, tampoco hace falta buscar una explicación lógica, porque precisamente esa ambigüedad, da muchas explicaciones.
Y es más,
para mi la explicación principal, es mantener esa ambigüedad. Aunque luego tengo otras explicaciones complementarias, pero es un conjunto. No tengo una explicación concreta, ni la necesito la verdad.
