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Re: RAW 723: "Cambio de planes"

Publicado: Vie Oct 04, 2013 12:32 pm
por Pirata del sol
Violet escribió:Habría que ver si Violet tiene algún tipo de Handicap al usar dicha habilidad, pero de momento no creo que Luffy quisiera alguien así en su barco (ni los lectores tampoco si podemos saberlo todo de antemano).
Que se marease en los barcos puede ser un handicap muy divertido y totalmente logico ya que Violet que se basa mucho en sus ojos sería propensa a ese tipo de mareos.
Spoiler: Mostrar
Porque nos mareamos en barcos escribió:Cuando subimos una escalera o montamos en bicicleta todo funciona a la perfección pues los datos de movimientos que provienen del oído interno coinciden con los datos de la información visual que procesa el cerebro. Pero en el mar o haciendo deportes aéreos, las cosas se complican ya que los movimientos del barco no concuerdan con la información que visual de nuestros ojos o la que experimentan nuestros músculos.

El cerebro se de cuenta de esta incongruencia y detecta que se está produciendo un problema. Si conseguimos ser conscientes de esta contradicción podemos conseguir descartar los datos que suponemos inválidos y todo va bien. Si no conseguimos aislar esta información, nuestro cerebro siente y cree que nuestro oído interno no funciona bien (cuando realmente si que lo está haciendo bien). Esa sensación de mal funcionamiento de nuestros sensores de posicionamiento espacial es justamente lo que llamamos el mareo.

Re: RAW 723: "Cambio de planes"

Publicado: Vie Oct 04, 2013 12:46 pm
por Ogaleri Nogard
Pirata del sol escribió:
Violet escribió:Habría que ver si Violet tiene algún tipo de Handicap al usar dicha habilidad, pero de momento no creo que Luffy quisiera alguien así en su barco (ni los lectores tampoco si podemos saberlo todo de antemano).
Que se marease en los barcos puede ser un handicap muy divertido y totalmente logico ya que Violet que se basa mucho en sus ojos sería propensa a ese tipo de mareos.
Spoiler: Mostrar
Porque nos mareamos en barcos escribió:Cuando subimos una escalera o montamos en bicicleta todo funciona a la perfección pues los datos de movimientos que provienen del oído interno coinciden con los datos de la información visual que procesa el cerebro. Pero en el mar o haciendo deportes aéreos, las cosas se complican ya que los movimientos del barco no concuerdan con la información que visual de nuestros ojos o la que experimentan nuestros músculos.

El cerebro se de cuenta de esta incongruencia y detecta que se está produciendo un problema. Si conseguimos ser conscientes de esta contradicción podemos conseguir descartar los datos que suponemos inválidos y todo va bien. Si no conseguimos aislar esta información, nuestro cerebro siente y cree que nuestro oído interno no funciona bien (cuando realmente si que lo está haciendo bien). Esa sensación de mal funcionamiento de nuestros sensores de posicionamiento espacial es justamente lo que llamamos el mareo.
El problema es que la mayor parte de la acción que vemos los lectores del Manga es en Tierra Firme, y si solo le ocurre eso en el barco, no quita que pudiera saber todo lo que sucede en una isla nada más tomar tierra.

Y bueno, si lo tomamos como que en general con los medios de transporte tuviera dicho handicap, montando a caballo no parece estar mareada.

Si hay un handicap en su habilidad (que a lo mejor podria combinarse con el que propones), deberia ir por otro lado cuando está en tierra firme.

A ver con que nos sale Oda, pero de momento con lo que sabemos lo veo complicado.

Re: RAW 723: "Cambio de planes"

Publicado: Vie Oct 04, 2013 1:08 pm
por javi_C1
Sisi, la verdad es que Oda a veces se le va la flapa y se motiva un huevazo XD pero estos es manga shonen amigos, es su mundo y yo también me fliparía jeje

Re: RAW 723: "Cambio de planes"

Publicado: Vie Oct 04, 2013 1:17 pm
por Rashomon
javi_C1 escribió:Sisi, la verdad es que Oda a veces se le va la flapa y se motiva un huevazo XD pero estos es manga shonen amigos, es su mundo y yo también me fliparía jeje
No es por criticar, pero a la hora de hacer un manga debes tener planeadas unas cositas. Oda es un gran mangaka (o como se llame), y no pasa nada si se equivoca (vamos, lo hacemos todos) pero no debería fliparse con cambios de altura como los que alguno ha mencionado y todo eso.

Re: RAW 723: "Cambio de planes"

Publicado: Vie Oct 04, 2013 1:25 pm
por Pirata del sol
Ogaleri Nogard escribió:
Pirata del sol escribió:
Violet escribió:Habría que ver si Violet tiene algún tipo de Handicap al usar dicha habilidad, pero de momento no creo que Luffy quisiera alguien así en su barco (ni los lectores tampoco si podemos saberlo todo de antemano).
Que se marease en los barcos puede ser un handicap muy divertido y totalmente logico ya que Violet que se basa mucho en sus ojos sería propensa a ese tipo de mareos.
Spoiler: Mostrar
Porque nos mareamos en barcos escribió:Cuando subimos una escalera o montamos en bicicleta todo funciona a la perfección pues los datos de movimientos que provienen del oído interno coinciden con los datos de la información visual que procesa el cerebro. Pero en el mar o haciendo deportes aéreos, las cosas se complican ya que los movimientos del barco no concuerdan con la información que visual de nuestros ojos o la que experimentan nuestros músculos.

El cerebro se de cuenta de esta incongruencia y detecta que se está produciendo un problema. Si conseguimos ser conscientes de esta contradicción podemos conseguir descartar los datos que suponemos inválidos y todo va bien. Si no conseguimos aislar esta información, nuestro cerebro siente y cree que nuestro oído interno no funciona bien (cuando realmente si que lo está haciendo bien). Esa sensación de mal funcionamiento de nuestros sensores de posicionamiento espacial es justamente lo que llamamos el mareo.
El problema es que la mayor parte de la acción que vemos los lectores del Manga es en Tierra Firme, y si solo le ocurre eso en el barco, no quita que pudiera saber todo lo que sucede en una isla nada más tomar tierra.

Y bueno, si lo tomamos como que en general con los medios de transporte tuviera dicho handicap, montando a caballo no parece estar mareada.

Si hay un handicap en su habilidad (que a lo mejor podria combinarse con el que propones), deberia ir por otro lado cuando está en tierra firme.

A ver con que nos sale Oda, pero de momento con lo que sabemos lo veo complicado.
Los mareos que se producen al estar en un barco, perduran al llegar a tierra. Puede ser que Violet recupere su vitalidad pasado un tiempo en tierra firme, tiempo suficiente como para que el grupo se disgrege y sea demasiado tarde avisar a Luffy.
Y si evitar peligros es lo que te preocupa, me parece a mi que no terminas de entender la personalidad de Luffy xDD Seguro que al primer aviso de peligro que diese Violet, Luffy se encapricharía con ese destino y Nami terminaría dandole una reprimenda lo sufucientemente bestia como para que jamás volviese a avisar a nadie de lo que puede pasar. Cosa que tambien proporcionaría un par de dialogos internos divertidos sobre miniapuestas o minipeleas.

Y no, el handicap del mareo solo se produciría en barcos como aparece en el spoiler anterior.

Un handicap absurdo que puede darse en tierra es que si se pone gafas de sol, ya no funcionan sus poderes. Puede parecer una chorrada, pero los mugiwaras que desembarcaron en Dressrosa han estado usando gafas constantemente. Así se apaliaria el "overpower" constante de Violet; por así decirlo xD

Re: RAW 723: "Cambio de planes"

Publicado: Vie Oct 04, 2013 1:39 pm
por carlines
Lo de rechazar una posible unión de alguien por tener una habilidad demasiado útil es de los peores argumentos que he leído nunca. Además, pienso que la visión de Violet como ha dicho ella es vista de pájaro, es decir, puede ver la superficie pero el interior de cuevas y edificios no podría. Puede visualizar una isla a distancia, pero como la podría ver Robin poniendo sus ojos en un ave y el mar igual, no ve el fondo que puede tener reyes del mar o el submarino de Law rondando.

Es muy útil, pero no devastadora. No creo que se una, pero más posibilidades que Monet con la mucha gente dio la vara si que tiene. Apuesto por la típica unión temporal hasta el lugar donde quería que Sanji matara a un hombre y luego esté allí su amor, hij@, madre, padre....


Tampoco hay que olvidarnos que en el barco están Brook, Chopper y Nami que pueden apoyar a Sanji también. Sobre todo Brook que puede correr sobre el agua. Incluso Law con un buen room podría intercambiarse por alguno de los acojonados estos y apoyar a Sanji.

Re: RAW 723: "Cambio de planes"

Publicado: Vie Oct 04, 2013 1:46 pm
por Ogaleri Nogard
Pirata del sol escribió:Los mareos que se producen al estar en un barco, perduran al llegar a tierra. Puede ser que Violet recupere su vitalidad pasado un tiempo en tierra firme, tiempo suficiente como para que el grupo se disgrege y sea demasiado tarde avisar a Luffy.
Y si evitar peligros es lo que te preocupa, me parece a mi que no terminas de entender la personalidad de Luffy xDD Seguro que al primer aviso de peligro que diese Violet, Luffy se encapricharía con ese destino y Nami terminaría dandole una reprimenda lo sufucientemente bestia como para que jamás volviese a avisar a nadie de lo que puede pasar. Cosa que tambien proporcionaría un par de dialogos internos divertidos sobre miniapuestas o minipeleas.

Y no, el handicap del mareo solo se produciría en barcos como aparece en el spoiler anterior.

Un handicap absurdo que puede darse en tierra es que si se pone gafas de sol, ya no funcionan sus poderes. Puede parecer una chorrada, pero los mugiwaras que desembarcaron en Dressrosa han estado usando gafas constantemente. Así se apaliaria el "overpower" constante de Violet; por así decirlo xD
Da igual que pudiera o no avisar a Luffy, sino que avisando a alguien o viendolo todo, podria quitarnos cierta emoción a los lectores.

Evitar peligros no solamente: saber el movimiento de los enemigos, la localización de los tesoros, lo que te vas a encontrar en todo lugar... en resumen, quitarle el aliciente a toda aventura, aventura que quiere vivir Luffy

Por eso que entiendo muy bien la personalidad de Luffy, y el no desearia que se le chafara su aventura (por ejemplo cuando regaño a Usopp y al resto cuando le querian proteger algunas cosas sobre el One Piece a Rayleigh), para que queremos un nakama que tenga esa habilidad y no pueda usarla en beneficio de la banda con plena capacidad. Para que queremos un personaje que se tenga que nerfear cuando está con su banda?

No necesitamos a Violet para saber los peligrosa que es una isla, eso ya lo marca la brujula del Nuevo Mundo.

Lo único bueno es localizar a algún rival en concreto con mayor facilidad, pero nosotros sabemos que tarde o temprano se encontrarian con esos rivales sin ayuda de Violet.

No te digo por esto que haya descartarla. Es pronto, no conocemos todacia el alcances y los contras de su habilidad.

De todas formas yo hablo de lo que sabemos hasta el momento, y yo si me conoceis nunca me niego a una unión ni reniego de ningún personaje, y menos cuando conocemos poco sobre él

Por eso planteo la existencia de handicaps que no conocemos todavia, pq yo no me cierro en banda... simplemente planteo tal y como lo conocemos ahora
carlines escribió:Lo de rechazar una posible unión de alguien por tener una habilidad demasiado útil es de los peores argumentos que he leído nunca. Además, pienso que la visión de Violet como ha dicho ella es vista de pájaro, es decir, puede ver la superficie pero el interior de cuevas y edificios no podría. Puede visualizar una isla a distancia, pero como la podría ver Robin poniendo sus ojos en un ave y el mar igual, no ve el fondo que puede tener reyes del mar o el submarino de Law rondando.

Es muy útil, pero no devastadora. No creo que se una, pero más posibilidades que Monet con la mucha gente dio la vara si que tiene. Apuesto por la típica unión temporal hasta el lugar donde quería que Sanji matara a un hombre y luego esté allí su amor, hij@, madre, padre....
Creo que no has entendido muy bien lo que queria decir.

Nadie está diciendo de rechazar a alguien por una habilidad útil, sino que esa habilidad podria restarle esencia a la aventura que desea vivir Luffy, ya que podria saber algunas cosas antes de vivirlas y sentirlas por si mismo. Eso ha de tenerse en cuenta tb a la hora de tener un Nakama, sobre todo pq es él el que decide.

Por eso le comentaba a Pirata del Sol que para que queremos una Nakama que tenga que cortarse a la hora de desarrollar toda su habilidad. De ahí que este comentando la posibilidad de handicaps que eviten a Luffy perder sus dosis de aventura.

Y nadie dice que sea devastadora

Como ya digo estoy hablando hasta lo que sabemos, que todavia no conocemos el alcance real de su habilidad y sus posibles inconvenientes. Por eso yo solo estoy planteando la opción como la conocemos ahora

Yo si me conoceis estoy abierto a todo lo que suceda, y nunca me negaria a una unión de nadie, pq se que Oda me daria razones y argumentos de sobra. El puede moldearlo a su antojo facilmente, es el autor.

Re: RAW 723: "Cambio de planes"

Publicado: Vie Oct 04, 2013 2:18 pm
por carlines
Mira, el ejemplo más claro para ver que tampoco restaría aventura está en este capítulo. Violet advierte a Sanji que ha caído un rayo en el Thousand, de poder ver exactamente todo lo que le rodea hubiese sido capaz de decir quien ha sido el causante y demás o de advertir que Doflamingo estaba dándole estopa a Law o rondando la zona simplemente. Todo sea que ahora aparezca un flashback y diga lo contrario xD

Yo creo que necesitaría su tiempo para profundizar toda una isla (su superficie sigo pensando, el interior de un bosque no podría verlo) y sabemos que en ese tiempo Luffy y Zoro ya se habrían ido a buscar pelea por la isla.

Con lo de devastadora me refería a que fuese tan exageradamente precisa.

Pero vamos, que esto no es algo que Robin no pudiera hacer haciendo brotar sus ojos en un pájaro o en la torre más alta de la isla para hacer un scoutting.

Y creo que no se unirá permanentemente a la banda, si no que hará un Kinemon-Law, lo mismo en Zou también se baja.

Re: RAW 723: "Cambio de planes"

Publicado: Vie Oct 04, 2013 2:28 pm
por Ogaleri Nogard
carlines escribió:Mira, el ejemplo más claro para ver que tampoco restaría aventura está en este capítulo. Violet advierte a Sanji que ha caído un rayo en el Thousand, de poder ver exactamente todo lo que le rodea hubiese sido capaz de decir quien ha sido el causante y demás o de advertir que Doflamingo estaba dándole estopa a Law o rondando la zona simplemente. Todo sea que ahora aparezca un flashback y diga lo contrario xD

Yo creo que necesitaría su tiempo para profundizar toda una isla (su superficie sigo pensando, el interior de un bosque no podría verlo) y sabemos que en ese tiempo Luffy y Zoro ya se habrían ido a buscar pelea por la isla.

Con lo de devastadora me refería a que fuese tan exageradamente precisa.

Pero vamos, que esto no es algo que Robin no pudiera hacer haciendo brotar sus ojos en un pájaro o en la torre más alta de la isla para hacer un scoutting.

Y creo que no se unirá permanentemente a la banda, si no que hará un Kinemon-Law, lo mismo en Zou también se baja.
Hombre, estamos hablando de que ella empezaba siendo un enemigo, cuando ya estan todos nuestros amigos metidos en sus embrollos antes de que esta dijera nada. Estamos hablando si fuera Nakama a todos los efectos, y desde el barco o al parar en una isla ya fuera advirtiendo las cosas que suceden, o que hay en la isla.

Lo del rayo es normal, la primera reacción al verlo es de sorpresa. Es la primera vez que ve algo así, y no tiene pq saber que venia de Nami (y lo mismo ya se dió cuenta entre el lapso de tiempo en que ella vio el rayo y Sanji llegó a Green Bit, o el propio cocinero se lo contó).

Lo que estas haciendo Tu y Pirata del Sol, es lo que yo me referia. Yo estoy diciendo que lo mismo hay un handicap, y vosotros estais poniendo ejemplos de posibles handicaps a su habilidad. Esos handicaps le abririan más las puertas que la habilidad over a priori que se nos ha presentado, y deberian hacer que la habilidad no le restara a la aventura toda su esencia.

Yo al analizar el capitulo, me centre exclusivamente en lo visto. Luego ya es cosa de teorizar sobre los handicaps e inconvenientes que podria tener (Por lo que he conseguido introducir el debate XD). Por lo que no creais que estamos en las antipodas.

Puede que no sea tan precisa, pero de momento no lo sabemos exactamente. Seguramente no lo sea.

Yo lo he empezado planteando si no tuviera handicaps, y que fuera over (lo que conocemos de momento). No creo que desde esa perspectiva inicial difirieramos tanto, pq si no no estariais buscando tampoco handicaps :lol:

Tb como indicas, y estoy indicando yo, hay cosas para que las que no tendria pq ser tan sumamente necesaria Violet, como lo que comentas de Robin y su habilidad, o lo que comente de que la brujula ya marca la peligrosidad de una isla (pero vamos, hay muchas cosas en la que no solo un Mugiwara es exclusivo, y a veces coiciden en muchos aspectos)

Igual que ocurre para con Rebecca, nos faltan muchos más datos

Yo creo que se queda por algún gag de tinte romantico y pasional, y la posibilidad de poder ser de la Resistencia.

Re: RAW 723: "Cambio de planes"

Publicado: Vie Oct 04, 2013 4:55 pm
por barbadedosdias
Acabo de encontrar dos buenas posibilidades para la habilidad de Monet:

<> Con semejante habilidad sería facilísimo encontrar el One Piece. Si Dofla lo quiere, ¿acaso es incapaz de acercarse a 4000 km de Raftel para que Violet rastree en su busca?

<> Es un desperdicio que alguien como violet tenga esta fruta. Todos sabemos que alguien como Sanji, Brook o yo mismo le daríamos mejor uso :ero:

Re: RAW 723: "Cambio de planes"

Publicado: Vie Oct 04, 2013 5:41 pm
por El One Piece es Sabo
barbadedosdias escribió:Acabo de encontrar dos buenas posibilidades para la habilidad de Monet:

<> Con semejante habilidad sería facilísimo encontrar el One Piece. Si Dofla lo quiere, ¿acaso es incapaz de acercarse a 4000 km de Raftel para que Violet rastree en su busca?

<> Es un desperdicio que alguien como violet tenga esta fruta. Todos sabemos que alguien como Sanji, Brook o yo mismo le daríamos mejor uso :ero:
Creo que ha quedado bastante claro que entrar a Raftel es algo que sólo los hombres de Roger saben y que todavía nadie ha podido (véase por las características de la propia isla o porque sería un encontronazo con otros Yonko, imaginad que las aguas alrededor están repartidas entre Emperadores).

Re: RAW 723: "Cambio de planes"

Publicado: Sab Oct 05, 2013 1:23 am
por Pagemeco10
No sé ustedes, pero todo parece indicar que en realidad el próximo nakama será Jinbe. Faltaría el último, que ya debería unirse para el tramo final de serie; quién sabe el personaje que sea. A menos de que Oda «nakamize» a otro u otra para utilizar el recurso de unir al gyojin como el miembro que complete la banda (más que nada por su esperada llegada) en la parte de Big Mom. Aún siendo así, creo que las probabilidades de que muchos sean posibles nuevos es baja, y ya se nos será evidente cuando llegue el momento.

Por cierto, si la fruta de Fuji es la de la gravrdad, entonces... ¿La de Shiki era la del mundo minoritario?

Lo siento, tenía que hacer ese chiste jajaja.

Re: RAW 723: "Cambio de planes"

Publicado: Sab Oct 05, 2013 1:42 am
por TzOrLl
barbadedosdias escribió:Acabo de encontrar dos buenas posibilidades para la habilidad de Monet:

<> Con semejante habilidad sería facilísimo encontrar el One Piece. Si Dofla lo quiere, ¿acaso es incapaz de acercarse a 4000 km de Raftel para que Violet rastree en su busca?

<> Es un desperdicio que alguien como violet tenga esta fruta. Todos sabemos que alguien como Sanji, Brook o yo mismo le daríamos mejor uso :ero:
Qué pena...pensaba que Monet era una mujer de nieve y que no tenía 2 akuma no mi :roll:

Re: RAW 723: "Cambio de planes"

Publicado: Sab Oct 05, 2013 11:37 am
por Movius
No sé si alguien lo habrá mencionado, pero Gladius parece estar basado en uno de los personajes más curiosos de Alicia en el País de las Maravillas: El sombrerero.

La similitud de llevar sombrero no es la única referencia a este loco personaje, a ambos les gustar tomar el té. Además también tienen en común los ataques de ira descontrolados hacia los traidores y su gran lealtad (ahora me estoy refiriendo al sombrerero de la película de Tim Burton, recordemos que a Oda le gustan mucho sus películas, y ya hay varias personajes de OP sacados de Pesadilla antes de Navidad, como Brook).

Obviamente Oda le ha dado rasgos característicos a Gladius que lo difieren del sombrerero, como el estilo steampunk, las gafas, el uso de pistolas y el sombrero explosivo xDD.

PD: Momonosuke vuelve a ser un puto dragón xDD.

Re: RAW 723: "Cambio de planes"

Publicado: Sab Oct 05, 2013 11:48 am
por Torvic Lesor
Movius escribió:
PD: Momonosuke vuelve a ser un puto dragón xDD.
Y aprovecha el momento para tocarle las tetas a Nami XD. Venga a ver cuantos saltan con su odio a Momonosuke, porque a toqueteado a Nami,y lo mejor es que Nami no le ha importado, diréis esta en una situación de miedo no se da cuenta, pero si Sanji le llega hacer eso da igual la situación la paliza que le da Nami se queda corta.