Foro de One Piece Pirateking

Es obvio que desconoces lo que es el sistema tributario, la sola idea de que creas que a una comunidad como Cataluña se le pueda deber dinero es de profunda ignorancia.

Pero en fin, los catalanes somos los malos y los vascos los molones y responsables.

Y seguirá siendo así hasta que en vez de exigir os paréis a mirar lo que nos diferencia.

brookhanauta escribió:

Ciberpiranha escribió:

magomarc535 escribió:El estado español nos debe una pasta gansa, pero todo lo que suena a catalán les da asco o yo que se y nos ponen mil palos para todo, pero bien que no le dan ascos a nuestro dinero.

Luego dicen que somos unos agarrados y que la pela es la pela. Si somos los que mas damos en este país de pandereta, que ni es país ni es nada. Independencia ya joder, a chupar del bote en otro lado.

A chupar del bote vosotros o te recuerdo las declaraciones de Mas pidiendo ayuda al Estadoy dinero hace bien poco, o el que los políticos catalanes sean los que más cobran de toda España (el que más el alcalde de Barna)... lo que hace la ingnorancia, barra, estupidez.

Y tanto, lo que hace la ignorancia, porque Catalunya debe todo ese dinero por lo que le debe España, España sin Catalunya y Euskadi se arruina (mas aún) y eso lo saben.

¿Pero de qué dinero estás hablando? Si toda la mercancía catalana se vende en el territorio español?? Sin consumidores españoles vuestra industria se iría a tomar viento.. (Lo expliqué clarito durante el siglo XIX, pero para qué leer los tochos de este user, si es mejor leer las paridas del político de turno haciendo propaganda).

Si es que es para fliparlo, no tenéis ni puta idea de vuestra jodida historia, ni siquiera lingüística y venis aquí pidiendo deudas económicas inexistentes. Madre mía. Y luego se preguntan por qué la mitad de los que vivimos lejos de Cataluña nos avergonzamos de lo que sueltan algunos catalanes, seguro que no seréis ni catalanes de segunda generación, y tendréis a un padre/abuelo andaluz que eso es lo peor. Aunque francamente, yo estoy sintiendo muchísima vergüenza de leer semejantes chorradas.

Deudas económicas inexistentes? el estado nos debe muchísimo dinero acordado por el estatut que se niega a darnos dándonos largas. Eso sin contar el sangrado que nos llevan haciendo durante años con el tema de las ayudas a otras autonomías. Donde luego utilizan por ej para hacer autopistas gratis para los usuarios eso si, donde no pasa ni dios.

Que yo no me quejo de ser solidario con las autonomías mas pobres, que son muchas.. pero una cosa es ser solidario y otra es pasarse de tonto. Bueno que coño, si que me quejo, no entiendo porque debemos dar ni un céntimo a otras autonomías, el dinero que produce Catalunya se debería de quedar íntegramente en Catalunya, No tendríamos que depender en nada de Madrid.

magomarc535 escribió:Deudas económicas inexistentes? el estado nos debe muchísimo dinero acordado por el estatut que se niega a darnos dándonos largas. Eso sin contar el sangrado que nos llevan haciendo durante años con el tema de las ayudas a otras autonomías. Donde luego utilizan por ej para hacer autopistas gratis para los usuarios eso si, donde no pasa ni dios.

Que yo no me quejo de ser solidario con las autonomías mas pobres, que son muchas.. pero una cosa es ser solidario y otra es pasarse de tonto. Bueno que coño, si que me quejo, no entiendo porque debemos dar ni un céntimo a otras autonomías, el dinero que produce Catalunya se debería de quedar íntegramente en Catalunya, No tendríamos que depender en nada de Madrid.

Que sí, que sí, que lo que tu digas. Venga, a la cama.

Y aquí el perfecto títere de los partidos nacionalistas.

Ellos se inventan una deuda en base a impuestos y a saltarse a la torrera la solidaridad fiscal, sumando en absoluta vergüenza entre Cataluña, Valencia y Madrid más de la mitad de la deuda del país. Quejándose de impuestos que son administrados por la propia comunidad, como los peajes o copago que no son otra cosa que impuestos para sustentas su despilfarro.

Creo que alguien todavía no se ha dado cuenta que en España se ha estado viviendo sobre nuestra posibilidades, no somos tan ricos como nos creemos, gran parte de las infraestructuras nuevas se las debemos a Europa.

No hay pensamiento mas retrógrado que el de tener la necesidad de crear mas fronteras.

Yo soy madrileño,por lo que en si no conozco de primera mano la situacion o en su defecto ideologia que hace que un grupo de personas(no se si muchas o pocas)quieran independizarse.He de decir que tambien soy medio catalan puesto que mi familia paterna es catalana,aunque esto no quita que siga sin saber la actual situacion.
Por otro lado pienso que el querer la independencia es un derecho.Pero no creo que haya una razon lo suficientemente poderosa como para querer independizarse.Me explico:
-Si fuese por razones historicas entonces todas las comunidades podrian querer independizarse ya que las zonas españolas fueron recuperandose poco a poco no todas de sopeton.
-Si es por razones economicas:España es un pais en el cual todo ha de funcionar como una unica unidad por tanto si hay una zona menos avanzada o ya no eso sino con apuros economicos es logico que la zona mas rica y desarrollada ceda recursos/dinero a la zona antes nombrada,y sin esperar una vuelta de ese dinero porque lo has cedido para el enriquecimiento de ese area y por tanto para no tener que volver a dar mas dinero.Es como si le prestas dinero a un familiar que esta en paro.
Por ultimo algo en lo que si doy la razon a los catalanes y vascos.La discriminacion,desgraciadamente hay mucha contra los catalanes y los vascos,no se porque la verdad pero es cierto quiza por el acento(aunque hay veces que oyes hablar a un catalan,y no te das cuenta ni de que es catalan y lo podrias confundir con tu primo)o quiza por el patriotismo excesivo de este pais que hace que desgraciadamente paguen justos por pecadores.
Sin embargo no creo que esta discriminacion sea suficiente como para querer la independencia,ya que ocurre en todas partes y no solo con catalanes y vascos sino cuando eres un chaval y te llaman empollon o feo,es algo que te duele en su momento pero sigues adelante porque no todos somos asi y en verdad sorprenderia la cantidad de gente que no es asi.Acabo diciendo que espero no me falteis pues yo creo que no he faltado a nadie al respeto.

El País Vasco realiza una excelente gestión económica y sus éxitos para nada están relacionados con el concierto económico.

Que en 1981 Catalunya representara más del 30% del PIB nacional es falso, por tanto todos aquellos que afirman que Catalunya ha padecido un expolio fiscal durante 30 años con el fin de equiparar las cuentas en toda España, mienten.

Todas las CCAA autónomas tienen oficinas comerciales en el extranjero, en total suman alrededor de 140, pero de esas 140 hay que descontar las oficinas comerciales catalanas porque son embajadas, son embajadas porque lo digo yo.

Alv pues yo si creo que la discriminación que sufrimos los catalanes por parte del estado español es mas que suficiente para querer independizarse, basta ya de usarnos como escusa política para hacernos ver los malos y ganar votos en su partido. Basta ya de que nos estén atizando día si y día también en los canales de televisión llegando a reírse de nosotros. Si tanto asco nos tienen que nos den la opción de decidir marcharnos y puerta. Aquí la gente esta muy quemada ya.

Y eso de que españa es un país que a de funcionar como una única unidad lo pongo en duda, primero porque no es así, des del café para todos(autonomías) aquí todo el mundo mira por su lado y hay unos desajustes económicos brutales y eso que muchas de ellas en su día no deberían ni de haberlo sido. Y segundo porque el pueblo es soberano y el decide si quiere o no trabajar para la unidad de un país o todo lo contrario. .

Que sus éxitos no están para nada relacionados con el concierto económico? vamos hombre, no nos tomes por lerdos, que es cierto que administra bien su economía eso no lo pongo en duda pero tan cierto como que sin los privilegios que tiene no estaría donde esta.

DoSiS escribió:

magomarc535 escribió:Que sus éxitos no están para nada relacionados con el concierto económico? vamos hombre, no nos tomes por lerdos, que es cierto que administra bien su economía eso no lo pongo en duda pero tan cierto como que sin los privilegios que tiene no estaría donde esta.

Spoiler: Mostrar

sarcasmo

m. Burla o ironía mordaz,hiriente y humillante:
me hizo mucho daño con sus sarcasmos.
ret. Figura retórica que consiste en emplear esta ironía o burla.

Es que aquí se han llegado a decir tantas cosas que ya resulta complicado descifrar lo que se dice ne tono Irónico o no. Y por el bien de todos, mejor no usar ironía en un foro y menos en uno del que se habla de política.

magomarc535 escribió:Que sus éxitos no están para nada relacionados con el concierto económico? vamos hombre, no nos tomes por lerdos, que es cierto que administra bien su economía eso no lo pongo en duda pero tan cierto como que sin los privilegios que tiene no estaría donde esta.

Spoiler: Mostrar

sarcasmo

m. Burla o ironía mordaz,hiriente y humillante:
me hizo mucho daño con sus sarcasmos.
ret. Figura retórica que consiste en emplear esta ironía o burla.

La cuestión del concierto económico del País Vasco y Navarra es que para nosotros se trata de un derecho histórico recogido en la constitución. No es una cuestión de "sentirse robados" y exigir un concierto de la nada, en todo caso, si tanta envidia da al resto de comunidades, habría que proponer eliminarlo.

La Generalitat ha falseado los datos para su argumento de "España nos roba", desde impuestos inventados, minimización de su gasto a incluir los gastos de catalanes no residentes en Cataluña. Y no olvidemos que eso del "damos más de lo que recibimos" es falso a medias, ya que Barcelona es la única provincia del territorio que recauda más de lo que recibe.

Y mi comentario sobre las embajadas iba dirigido a lo "oportuno" de abrir una en Brasil en plena crisis.

Llevo varios días queriendo postear en tema, sin embargo siempre que me pongo me encuentro con que tengo que, prácticamente, dar una clase magistral sobre política fiscal, reparto de competencias en materia tributaría e historia para hacer ver mi punto de vista sobre la materia de manera razonable. Y la verdad que no me encuentro con ánimos de rellenar siete mensajes de lo que se ve en un cuatrimestre en clase de Tributario y Fiscal. Además Samba ya ha dejado bastante claro que eso de que "el estado" os cobra más es una falacia.

Así que me he inventado una historia para explicaros por qué ese "España nos roba porque damos más de lo que recibimos" es, a parte de falso, la cosa más insolidaria que podéis decir:

Había una vez un señor que heredó la empresa de su padre. La empresa iba de aquellas maneras, tenía cosas buenas y también muchas malas. Como las cosas estaban difíciles decidió apostar por la línea más beneficiosa en pos de aumentar los beneficios y así que la empresa pudiese, progresivamente, modernizarse en su totalidad y ser una gran competidora. Así pues el señor puso la mayor parte del capital en producir Textiles y Acero. Estos eran sus productos estrella debido a la buena disposición de compra además de la buena situación de ambas factorías. Así pues estas factorías empezaron a dar beneficios. Como el resto de factorías no daban mucho de sí aun, el señor decidió mandar gente de estas a las dos factorías estrella. El resto, poco a poco fueron quedándose con muy poquitos trabajadores que no podían llegar por si mismos a hacer lo mismo que las dos grandes fábricas.

Llegó pues el día en el que ese reparto empezó a realizarse, poquito a poquito se empezó a repartir la riqueza de las dos grandes fábricas al resto para que pudieran, en conjunto luchar por ser una gran fuerza empresarial. Sin embargo, las dos grandes empresas empezaron a poner trabas.

Argumentaban cosas como que necesitaban ese dinero para sí, que si a los otros les construían esta o aquella infraestructura ellos iban a dejar su meteórica ascensión y perder su lugar preeminente, que los demás no daban tanto... Y amenazaban con separarse del resto. Así que el empresario tuvo que empezar a hacerles concesiones. Cierta autonomía aquí, más asignación allá, todo en pos de un beneficio común. Pues como es obvio, las dos grandes empresas se habían nutrido de trabajadores del resto y seguían mandando y recibiendo productos de las empresas menos productivas, siendo estas sus principales líneas de proveedores y clientes.

Al empresario le sucedieron varios de sus hijos, que se encontraron con la situación cada vez más agravada. Mentiras que se contaban en pos de convencer a gente, supuestos odios y avaricias del resto de fábricas hacia las importantes... Y así termina nuestra historia, o más bien continúa.

En fin, creo que la metáfora sirve para ilustrar lo que vengo a contar. Es muy injusto que habléis de que dais más de lo que recibís cuando habéis sido, y posiblemente lo seguís siendo, una de las comunidades que más recibe. El resto también queremos oportunidades para poder rendir lo mismo que vosotros. Para que la gente no tenga que irse porque todas las empresas buenas están en las cuatro ciudades de siempre porque el resto no tienen infraestructura y logística para albergarlas. Y sí, nosotros también tenemos nuestra parte de culpa, debimos quejarnos ya hace tiempo de que queríamos lo mismo. Y no solo hablo en materia monetaria, hablo en temas de infraestructuras y concesiones. En Aragón hemos tenido que ver como cantidad de infraestructuras se paralizaban o anulaban totalmente porque no eran beneficiosas para Cataluña.

Por no hablar de la apropiación indebida de obras de arte, de documentos o, que demonios, de la propia historia de la Corona de Aragón. Fuimos durante mucho tiempo uno, un solo territorio que se unía en hermandad. Hombres del pirineo Oscense y Catalán luchaban juntos al grito de Aragó! Aragó! Aragó! Desperta Ferro. Pero el maldito dinero, que es lo que siempre corrompe, ha hecho que los que ansían más poder os coman el tarro para que os sintáis distintos y creáis que os odiamos y os robamos.

En fin, esto es España. Y Cataluña y Pais Vasco, le pese a quien le pese, siguen siendo España. Sus gentes siguen pecando de lo mismo que en el resto del territorio. De mirar su ombligo, de trepar, engañar y guarrear hasta los límites de lo humanamente posible por conseguir más. Y eso, damas y caballeros, es hijoputismo español hasta la médula.

Saludos

Yo entiendo que el dilema del robo despierte tantas simpatía como rechazo. Lo estamos viviendo a gran escala con Alemania. Al fin y al cabo, y teniendo en cuenta que ni todos los humanos somos iguales ni todas las zonas son iguales, comportarse con cierta solidaridad familiar en tiempos de crisis no es tan fácil. Por otra parte, el independentismo en Cataluña ha llegado a extremos bochornosos.

No soy sospechoso de formar parte del club de fans de Salvador Sotres, pero una de las cosas más acertadas que le he oído decir a éste señor es que si el problema del agravio económico que sufre Cataluña desapareciera, el independentismo se vería reducido al ostracismo. La otra: que el Barça hoy en día se parece ya más a un ejército de Cataluña que a un equipo de fútbol.

Haber , soy de Cataluña de toda la vida y es verdad que hay irregularidades fiscales y que hay Comunidades que obtienen los mismos beneficios sin aportar tanto . Pero para mi , la clave de si Cataluña sea independiente o no depende de la clase social o el partido que lo gobierne . Por ejemplo , a mi no me gustaría que Cataluña fuera independiente y estuviera gobernada por CiU o SI o el PSC , por que seguirían un mismo sistema económico ( neoliberalismo ) y nos seguiría oprimiendo una clase social . No nos estaría oprimiendo el gobierno español , pero si el catalán , así que si Cataluña tiene que ser independiente que sea una Cataluña socialista , no una Cataluña burguesa dominada igualmente por los mercados y la burguesia.

No teneis ni idea,ni respeto por vuestros ancestros ni por vuestras raices,y me dais pena.

Durante años os han pegado,os han disparado,os han censurado,os han enviado a la carcel por hablar el idioma de tu tierra...incluso muchos os habeis comido 20 años de prision (y aun os queda por la Doctrina Parot) por haber sacado la foto de un familiar tuyo preso o asesinado por GAL o por la policía.

Sinceramente,si no quereis la independencia de vuestra tierra y quereis seguir perteneciendo al estado español...o teneis menos de 12 años o simplemente no teneis ni idea ni orgullo.

Es como si ahora algun sudamericano esta orgulloso de que España aniquilara a todas las culturas precolombinas y eliminando datos historicos (como se seguia haciendo hasta hace 30 años en Euskal Herria,Cataluña,Galiza,Canarias....) y sobretodo quitaros el oro durante 3000 años.

Ah! y un PRESO POLITICO VASCO,no es un etarra,ya que hay PRESOS POLITICOS VASCOS por sacar fotos de su familiar preso o por haber estado haciendo alguna pintada,y los vascos de aqui me dareis la razon porque llevo viviendo yo en Euskal Herria dos años y me han caido buenas multas por hacer cosas que aqui consideran apologia de terrorismo.

AGUR ETA OHORE,GORA EUSKAL HERRIA,GORA CATALUNYA