Foro de One Piece Pirateking

jal90 escribió:...

He buscado en Google estadísticas relativas al abuso de menores en Japón y no he encontrado nada como "un instituto de estadística nipón" pero sí he encontrado algunos artículos de prensa, incluido el que ha suscitado el debate:

http://www.huffingtonpost.es/2015/10/28 ... 05956.html

Aquí la versión inglesa de The Guardian:
http://www.theguardian.com/world/2015/o ... use-images

Este es un artículo de El País sobre la situación en territorio español:
http://elpais.com/diario/2004/03/23/sal ... 50215.html
Al parecer aquí en España no hay datos estatales sobre el abuso a menores aunque sí que se tiene constancia de que las niñas son más propensas a sufrirlo y que hasta un 4% de los menores podrían sufrirlo.

Respecto a como influyen los mangas shotacon/lolicon en el abuso de menores no he encontrado información al respecto. La verdad es que en general hay muy poca información al respecto que no sean notas de prensa de dudosa credibilidad. Pero se me ocurre otro ejemplo de como los medios y la propaganda afectan a la sociedad: la discriminación de la mujer y su evolución durante las últimas décadas.

Es conocido que allá por los años 50 la mujer era tipificada en medios y películas como la perfecta ama de casa que le debía eterna lealtad a su marido, vamos una esclava. Sexual, añadiría yo. De entonces hasta ahora se ha peleado por la dignidad y la igualdad de las mujeres y se han conseguido muchas metas. Yo soy de una generación en la que afortunadamente no me he visto superior a las mujeres ni con derechos sobre ellas, he tenido una buena educación al respecto y me he concienciado personalmente al respecto, y sin embargo, es muy evidente que en generaciones anteriores, sobre todo en mayores de 60 años, todavía existen esos patrones. En aquella época estaba bien visto que un marido pegase a su mujer, porque los medios y la sociedad se hacía eco de su derecho a ello. Negar el poder de los medios en asuntos como este es negar la evidencia.

Y eso se extrapola al caso de Japón: al igual que en los medios de los años 50 aparecían continuamente todo tipo de vejaciones hacia la mujer, y un marido al ser bombardeado desde niño, de manera directa o indirecta, con que pegar a su mujer era un derecho, al final se convertía en aquello que los medios reflejaban. Y esto tiene su paralelismo con Japón. Si un niño crece en una sociedad donde el abuso infantil está considerado poco más que una anécdota, donde en los medios televisivos o reprográficos se exponen o caricaturizan abusos a menores, a medida que se haga adulto, esta situación se irá normalizando a su alrededor y al final tendrá una gran probabilidad de convertirse en uno más.

Si por el contrario, esta clase de contenidos se reduciesen o eliminasen en la medida de los posible, si hubieran campañas a diario para concienciar a la gente de las víctimas que esto produce, de la violación de derechos humanos que suscita,... si ocurriera eso, estoy seguro de que las próximas generaciones no van a ver los abusos sexuales somo algo "normal".

No hay estadísticas que demuestren el poder de los medios sobre la opinión popular, al menos yo no lo he encontrado, pero es definitivamente muy evidente... y si no mira el poder de la propaganda nazi.

Por último, declarar que esto es mi opinión y que dado que no he encontrado estadísticas ni datos no tengo un buen argumento para convencer a nadie de nada.

Capitan Pillo escribió:Y a ver si dejais de usar escudos de este tipo:

si esos dibujos FOMENTAN, PATROCINAN, PROMUEVEN, y AVIVAN la pedofilia cualquier otra obra hace lo mismo con lo que sea el tema que trate, breaking bad fomenta acaso que se empieze a fabricar droga o algo asi?

Oh si claro! Porque Breikin Baz meintras está siendo filmada sus guionistas y creadores piensan: El objetivo de esto es que la gente tenga una erección y se toque mientras lo ve, expulsando pis blanco. (Que algunos lo hicieron, pero esa es otra historia)

Que al mismo tiempo no se traduce en abusos sexuales ni delitos contra la integridad de los menores. Lo llevo diciendo un buen rato. "Me parece asqueroso y moralmente repulsivo" es un motivo más válido que "justifica y promueve la pederastia".

Por otro lado, a mí no me jode la noticia personalmente porque no consumo cosinas de éstas, por cierto, pero sí me da miedo que no sepan usar la vara de medir. Sobre todo cuando esa vara de medir dependa de la interpretación subjetiva que se dé a una obra de ficción juzgando la intencionalidad de la obra. Que se celebrase un juicio acusando a gente de promover la pornografía infantil por emitir A Serbian film (!!!) me parece suficiente argumento para tumbar esto.

Capitan Pillo escribió:

si esos dibujos FOMENTAN, PATROCINAN, PROMUEVEN, y AVIVAN la pedofilia cualquier otra obra hace lo mismo con lo que sea el tema que trate, breaking bad fomenta acaso que se empieze a fabricar droga o algo asi?

Oh si claro! Porque Breikin Baz meintras está siendo filmada sus guionistas y creadores piensan: El objetivo de esto es que la gente tenga una erección y se toque mientras lo ve, expulsando pis blanco. (Que algunos lo hicieron, pero esa es otra historia)
Claro tío! Juegan con las mismas intenciones de mercado

absolutamente nada que ver con lo que yo trato de decir, no todo se resume en pajearse o no, diferentes obras pueden estar dirijidas a diferentes acciones, ni un manga pedofilo esta orientado a promover la pedofilia ni breaking bad promueve que te pongas a cocinar metanfetamina, no veo ninguna conexion entre ver un manga pedofilo y empezar a hacer tu eso en la vida real, no te digo que pueda haber un caso de vez en cuando, de la misma manera que de vez en cuando alguien imita lo que ha visto en un videojuego, en una pelicula, en un libro... pero eso no es culpa del material, es culpa de la cabeza de ese tio en concreto, si no hubiesen visto la cosa que hace que hagan la barbaridad de todos modos habrian liado otra por otro sitio. yo creo que lo contrario tambien se da por cierto, gente que igual se habria cargado a alguien con una pistola o hubiese violado a alguien que no lo hace porque este material precisamente aplaca esos instintos de alguna manera.

lo que esta claro es que ver o leer o jugar a algo no hace que te entren ganas de hacerlo, y como no hace que te entren ganas no veo ningun problema en que la gente pase su tiempo viendo, leyendo o jugando a lo que le salga de los huevos, empezar a prohibir esas cosas simplemente porque no son "normales" es un camino jodido de tomar, se empieza por eso pero cuando la cosa que no sea normal sea la que tu ves no creo que te guste tanto que la prohiban.

Rockcorn escribió: Si por el contrario, esta clase de contenidos se reduciesen o eliminasen en la medida de los posible, si hubieran campañas a diario para concienciar a la gente de las víctimas que esto produce, de la violación de derechos humanos que suscita,... si ocurriera eso, estoy seguro de que las próximas generaciones no van a ver los abusos sexuales somo algo "normal".

mucho antes de que esos mangas existiesen ya habia abusos sexuales, que hoy en dia los haya no es por culpa de los mangas pedofilos

Rockcorn escribió: Pues yo estoy con Teddy, quiero que desaparezca y me pone enfermo, no es nada más que eso. En ningún momento he dicho nada de que los dibujos vayan a causar una espiral de bla bla bla, he dicho que esos dibujos FOMENTAN, PATROCINAN, PROMUEVEN, AVIVAN la pedofilia, no que la generen, sino que la justifican moralmente, y lo convierten en algo normal, del día a día. Porque mientras que a la gente no le importe que en la tienda de la esquina vendan semejante bazofia o que el vecino del bajo derecha se restriegue en el tren con colegialas, la actitud de la sociedad japonesa para con este asunto me parece deplorable.

Salvo que yo no digo que fomentan ni avivan nada, estoy de acuerdo. Personalmente me parece repulsivo.

Darkart escribió:si esos dibujos FOMENTAN, PATROCINAN, PROMUEVEN, y AVIVAN la pedofilia cualquier otra obra hace lo mismo con lo que sea el tema que trate, breaking bad fomenta acaso que se empieze a fabricar droga o algo asi? cualquier pelicula de accion esta fomentando acaso los asesinatos? qualquier peli de tarantino fomenta la violencia o la tortura? la respuesta a las tres es NO. si a ti no te gusta leer mangas de violaciones lo respeto, pero no es cuestion de que te guste a ti o no, yo lo que defiendo es que dejes a la gente ver lo que le de la gana.

No lo estáis entendiendo, sólo me ha entendido Jal o eso creo.

Yo nunca he dicho que promuevan nada. Las películas, mangas y determinadas obras de ficción es un mundo a parte. Yo lo que digo es que me parece un insulto que exista este género como tal dentro del Hentai. Ni más ni menos. Soporto y tolero muchos géneros, dentro y fuera del manga, pero pedofilia no. No es que sea libertad.

¿Hablamos de libertad? Hablemos (en la mayoría de los casos donde leo la palabra libertad leo "justificación").

Darkart escribió: hay que tener una cosa clara, que a ti no te guste algo porque te parece asqueroso o lo que quieras decir no significa que no sea correcto que exista material ficticio abordando el tema, de la manera que se quiera. el que no quiera saber nada del asunto lo tiene tan facil como simplemente no ponerse a buscar sobre cosas que no quiere ver, eso es lo que hago yo y os aseguro que funciona, si hay gente que quiere leer mangas sobre menores siendo asaltadas sexualmente y hay autores dispuestos a dibujar esos mangas dejadlos tranquilos, porque os aseguro que por lo menos hay otra persona que considera tus gustos en algun otro asunto tan desagradables como tu consideras estos, pero aun asi no te gustaria que te los prohibiesen.

De acuerdo. Entiendo tu punto de vista.

Voy a empezar a dibujar de manera artístico-profesional a mujeres brutalmente maltratadas mientras son violadas y lo voy a animar en estudio profesional, las meto en el género Hentai y mira, no pasa absolutamente nada. Total, tengo libertad y cada uno ve lo que quiere, ¿verdad?. Probablemente acabaría en la cárcel a los 5 minutos del primer vídeo.

No es ser moralista es que hay cosas que están mal. Entiendo bastante más el tener (Ojo a la burrada) la libertad para crear un anime sobre las películas Snuff donde muera gente de todas las maneras posibles, haya violaciones por doquier y yo muestre explícitamente TODO que un caso de pedofilia dentro de este "anime" o en general. Siempre y cuando, no forme parte de un flashback de una persona adulta que está explicando lo que pasó (dramático).

Hay niveles, gente. Cuanto antes entendamos que no es lo mismo un "adulto" que un "crío", una fortaleza mental, inocencia, etc. de una mente formada de otra que no, antes entenderemos todo.

Ni que decir que no podéis comparar drogas con este tema porque intervienen elementos mucho más sensibles que en el primer caso.

Eli Lawliet escribió: ...

y dirán "ni que fuera tanto dinero", pero sigue siendo un valor monetario que nadie quiere perder.

No sé qué parte de mercado se llevan pero el Hentai se consume en cantidad. ¿Subgéneros? Ni puñetera idea.

Eli Lawliet escribió:Algo a lo que se oponen la mayoría de dibujantes de cómics manga y creadores de dibujos animados, que consideran que esto sería un acto de censura, alegando que se debe de respetar la "libertad artística".

...

¿Y la libertad artistica no tiene limites? ¿O no hay legislación para ello? La libertad es un poderoso escudo, sin embargo, no considero que justifique el hecho de dibujar a menores de edad (hombre o mujer) en situaciones sexualmente explicitas o sugerentes

Aquí entra la ética y moral en juego. Yo me considero más que un artista, un mercenario. No es malo. Acepto lo que soy, lo que hago y todo lo que me rodea. Trabajo en mis cosas y si puedo las vendo o trabajo en cosas que me han comisionado. De hecho, hay una diferencia que casi es inapreciable entre el artista y el mercenario que se expone al foco y a veces, cambiamos el "chip" para determinadas cosas. Hablaremos otro día de esto pero es un tema bastante interesante.

Yo he dibujado DE TODO. Y cuando digo de todo digo: Posiciones sexuales, bosquejos de hentai, modelación 3D para crear figuritas que no quiero saber su finalidad, etc. Ahora bien, no dibujaría nunca pedofilia porque a parte de estar penado, estar limitado, etc. Me parece aberrante.

Eli Lawliet escribió:Que si el asesinato, las drogas, las violaciones, pero hablamos de niños, NIÑOS.

Ese es el problema, que la gente está poniendo ejemplos de diferentes niveles.

bueno voy a dejar el temita porque aqui no se va a resolver nada y ademas ya me he cansado de defender el hentai de menores, pero si que te dire que mas que muy probablemente haya mangas hentai de menores que tambien tengan maltrato, amputaciones y de todo, y no me parece mal, ojo lo voy a ver? NO. no pienso ni buscarlo, pero no me parece mal que alguien dibuje esas cosas y que alguien las vea, lo que me pareceria mal es que lo hiciesen en la vida real, pero mientras pase en un mundo de ficcion todo el mundo puede ver lo que quiera.

lo que tu tienes que entender es que no todo el mundo se pone a leer un manga para que le cuenten una historia, tu dices que esta bien que se muestren esas cosas solo si es para contar una historia que vaya por otra camino, yo te digo que no, que hay gente que estara interesada en la parte de la historia en la que ocurre la violacion. que a ti eso te parezca asqueroro, repulsivo y demas? me parece perfecto, yo tampoco lo valoro muy positivamente, pero que a mi no me guste una cosa no significa que la tengan que prohibir, solo significa que esa cosa en concreto no es para mi, me tendre que contentar con las otras miles de cosas que si me gustan.

Ya sé que esta noticia es de hace un tiempo, pero es que tenía que desahogarme por algún lado:

BOB KANE RECIBIRÁ UNA ESTRELLA EN EL PASEO DE LA FAMA DE HOLLYWOOD

El co-creador de Batman, Bob Kane, recibirá la estrella número 2,562 en el Paseo de la Fama de Hollywood durante una ceremonia el próximo 21 de octubre.

De acuerdo con CBR, durante el evento estarán presentes Zack Snyder, director de Batman v Superman; y el reconocido dibujante de los comics, Jim Lee, quienes serán los encargados de decir unas palabras durante la ceremonia, en donde también estará el nuevo batimóvil de Dawn of Justice.

La estrella póstuma del Bob fue anunciada en junio de 2014. Su esposa, Elizabeth Kane, fue quien se encargó de nominarlo –respaldada por Warner Bros. y DC Comics.

La decisión de otorgar una estrella a Bob Kane surge poco después de que DC diera a conocer que Bill Finger, el poco reconocido co-creador de Batman, Robin, The Joker y otros personajes, aparecerá en los créditos Gotham y Batman v Superman.

Si no puedes asistir al evento, no te preocupes, podrás ver la transmisión en vivo desde el sitio web del Paseo de la Fama.

http://latam.ign.com/dc-comics/16333/ne ... eo-de-la-f

Vale que no seré aquí un gurú del cómic, pero teniendo a todos estos autores del cómic:

-Will Eisner
-Jack Kirby
-Alan Moore
-Neil Gaiman
-Steve Ditko
-Jim Steranko
-Denny O'Neil
-Neal Adams
-Bill Finger
-Carmine Infantino
-Jerry Siegel

Y deciden darle una estrella. A Bob Kane. El mismo Bob Kane que es uno de los mayores truhanes del siglo XX. El mismo que le robó los derechos de Batman a Bill Finger. El mismo que tenía toda una cohorte de esclavos dibujantes a los que no les reconocía ningún mérito. El mismo al que Jim Steranko abofeteó por ser un timador de mierda. El mismo al que DC lleva reconociéndole el haber creado a Batman a pesar de que su proyecto original era una copia cutre de Superman. El mismo que por saber, no sabe ni dibujar. El mismo que después del pelotazo de Batman se tiró el resto de su vida rascándose los huevos a base de vivir de las rentas mientras Finger malvivía como podía. El mismo que negó apoyar a Siegel en su lucha por los derechos de Superman. A este mismo sinvergüenza Hollywood le va a dar una estrella en el paseo de la fama.

Vete a tomar por c*lo Hollywood

Ya, pero los reflejos de las grandes entidades son los que son:

Nº de películas de Batman mientras los derechos sólo se le reconocieron a Kane: 7
Nº de películas que compartirá con Finger: 1+ las que vengan.

Eh lo que hay

Rockcorn escribió:

Link17 escribió:

Rockcorn escribió:Coño pero habría que convertirlo en algo tabú más que sea, todos esos contenidos ya sean manga o realistas fomentan la pedofilia.

¿Cuando tu ves a alguien en una peli metiéndose coca te incita a meterte tu también?

Evidentemente no, pero no decir que ser un pedófilo está mal, equivale a fomentar que los pedófilos se confíen, o que cualquiera que esté tentado de cometer un acto pedófilo no encuentre restricciones (ni legales ni morales) que eviten que lo lleve a cabo.

Pero es que le estás dejando al pedófilo neurona y media. El que es pedófilo lo es antes de ver contenido de ese tipo en mangas, series, or whatever. No ve un anime así y dice "joder, pues me hago pedófilo". Como mucho les puede servir para darse cuenta de que lo son, pero no los "convierte". Aunque fuera tabú, lo acabarían descubriendo más tarde al pasar por un parque.

Y ya no entremos en el contraefecto que siempre produce volver algo "tabú".

Ghorrhyon escribió:Ya, pero los reflejos de las grandes entidades son los que son:

Nº de películas de Batman mientras los derechos sólo se le reconocieron a Kane: 7
Nº de películas que compartirá con Finger: 1+ las que vengan.

Eh lo que hay

Jo, y luego estos mismos tipos son los que reparten los oscars

Es que, no sé, tiene tela que, para dos autores de cómic que hay reconocidos con su estrellita, esos dos sean Stan Lee (que hay que admitirle sus méritos, pero que también tuvo unos chanchulleos que tela...) y Bob Kane. Sigh.

Bueno, pues como se esperaba, el parlamento catalán ha aprobado por mayoría el proceso de desconexión de España e inicio de la construcción de una república catalana (72 votos a favor de Junts pel Sí y la CUP contra 63 en contra de todos los demás).

Es un tema que ya ha sido largamente debatido por estos lares, pero me gustaría preguntar a alguien más iluminado que yo cuáles pueden ser las consecuencias reales de este acto. Porque imagino que el Tribunal Constitucional negará todo intento que le llegue de Cataluña, pero, ¿a partir de ahí qué? ¿Empezarán a pedir a los ciudadanos catalanes que dejen de pagar impuestos a España o algo así? ¿Y España que hará, dejar de pagarles subvenciones o comprar sus productos? Pregunto porque de verdad que no sé qué se hace en estos casos.

Esto está llegando a un punto de no retorno me parece a mí.

Es sencillo, el resto de España pasara de pataletas infantiles, desde Cataluña montaran su circo, seguirán liderando por un ideal y no por razones hasta que cierto día se olvide todo.

Que traten de vendernos que son una mayoría global pero que el congreso la cosa no llegue a 10 escaños de diferencia marca las pautas.

EL PLAN ES PERFECTO, gracias a nosotros RAJOY saldrá de nuevo como presidente

Si te crees que cualquier ciudadano va a dejar de pagar sus impuesto porque se lo diga un líder provinciano es que no te enteras de nada.

Caguen la leche Merche, Rajoy va a tener que sacar los tanques a pasear por Catalunya para que se enteren de quien manda.

Xenogearsifm escribió:Si te crees que cualquier ciudadano va a dejar de pagar sus impuesto porque se lo diga un líder provinciano es que no te enteras de nada.

Precisamente preguntaba, porque no tengo ni idea de qué clase de medidas va a adoptar el gobierno catalán para ejercer presión y llevar a término su proyecto.
Vale que tienen a media comunidad que les apoya, pero eso es lo único que les respalda, ni Europa, ni la economía, ni el resto de España por supuesto. Como no sea mediante la desobediencia y la voz de esta gente, no me explico qué medidas pueden adoptar para presionar al gobierno sin que se les eche el resto de la comunidad en lo alto.