Spoilers 881: "Habitación de olas"

[ChimaTCK]

Me parece un poco raro que el Sunny vaya a tardar 10 horas en llegar a un lugar al que Sanji volando ha llegado en unos minutos.
No se si Oda se ha marcado un JuegoDeTronos, si va a resolverlo de alguna manera o la alfombra de Pudding es capaz de volar a velocidad de jet.

[Ayoo]

Me parece un poco raro que el Sunny vaya a tardar 10 horas en llegar a un lugar al que Sanji volando ha llegado en unos minutos.
No se si Oda se ha marcado un JuegoDeTronos, si va a resolverlo de alguna manera o la alfombra de Pudding es capaz de volar a velocidad de jet.

Creo que Brook dijo que no tenian cola para el Coup de Burst (para escapar de la ola, por lo que para llegar a la isla supongo que tampoco) asi que tendrian que ir navegando dependiendo del viento, y encima la alfombra puede ir en linea recta sin ningun problema y los Mugis tendran que ir como minimo sorteando islas, y quiza tambien barcos enemigos...

[Tgvskrr]

No pienso meterme en si Zoro es más fuerte o no que Cracker, pero sí comentaré otra cosa relacionada. Antes que eso hay que recordar que en One Piece sí hay escalas de poder pero no son tan marcadas como en otros animes, influye mucho el estilo de pelea de un personaje, en el que uno de inferior escala puede tener muchas opciones contra uno de superior, por ello la escala no es determinante (Y por lo mismo Luffy pre venció a Crocodile y Shiki, por ejemplo). Para los que quieren simplificarse la vida, les llaman "guionazos", yo prefiero buscarla una lógica dentro de la coherencia de la serie, la cual sí se encuentra.

Sobre Luffy vs Cracker, este Comandante era uno de los peores adversarios para Luffy, y por ello es que tardó 11 horas, no por su poder omnímodo ni superioridad ante Luffy. Cracker es un personaje que lucha indirectamente, él se esconde mientras pelea a través de otras cosas, en este caso sus soldados de galleta. Luffy es un luchador cuerpo a cuerpo, el cuál utiliza estamina para pelear y lo tiene mucho más complicado que su oponente. Fue una pelea de 11 horas para Luffy porque él no podía darle al original estando ocupado con todos esos soldados poderosos. Así mismo, fue una pelea de 11 horas para Cracker por culpa de Nami, sus soldados no podían acabar con Luffy cuando su Gear 4 se acababa y era vulnerable, ya que eran ablandados por su lluvia. Sí, sin Nami Luffy perdía ante Cracker pues este hacía tiempo con sus soldados contra el Gear 4 y cuando se le acabara, Cracker lo mataba indefenso. Pero es eso y ya, a lo que voy es que Luffy no perdía porque Cracker era superior a él físicamente, perdía porque el estilo de Cracker estaba por encima del estilo de Luffy. Y quedó demostrado con la derrota de Cracker que este aguantaba físicamente igual o menos que Doflamingo, al quedar KO con un sólo ataque del Gear 4. Pues yendo a Zoro, NO podemos utilizar el desempeño de Luffy en la batalla pera medir su resultado.

Y me repito, no voy a aventurarme con un resultado ni a decir si gana o pierde porque no quierto meterme en un debate interminable y porque no tengo ninguna posición clara al respecto. Pero no podemos utilizar el rendimiento de Luffy en la batalla contra Cracker para suponer el de Zoro utilizando únicamente la premisa de "Zoro no es el capitán ni protagonista, por ende es más débil que Luffy", es absurdo según lo dicho mi primer párrafo. Luffy podría ser más fuerte que Zoro y aún así tener un rendimiento inferior en una batalla determinada dependiendo del oponente, por ejemplo. Zoro cuenta con otras estrategias, como han comentado, cortes a distancia mientras que Luffy tiene que ir al choque con cada soldado. Por otro lado, Zoro ya tiene bastante experiencia buscando oponentes con Pica en Dressrosa, si es que Cracker se le esconde. Sólo digo ejemplos, a lo único que voy es que el argumento de "Zoro es más débil que Luffy, si ni Luffy podía ganarle solo a Cracker, cómo le va a ganar Zoro" no me parece válido, no en One Piece.

Además, Zoro me parece uno de los personajes sobre los que de momento es imposible especular un versus, porque Oda no ha hecho más que dejarlo como un badass que puede con todos sus oponentes sin apenas despeinarse y sin haberlo visto luchar a tope es muy difícil saber sus límites. Tan repetitivo han sido los resultados de sus combates en todos estos años que hasta yo me estoy convenciendo de la posibilidad de que Zoro sea superior (o igual) en capacidades a Luffy sin Gear 4, pero inferior a este con el Gear 4, lo cual me asusta xD. Aunque claro, siendo espadachín Zoro siempre tendrá una ventaja sobre Luffy por poseer un estilo de combate que pone en grandes aprietos al suyo. De todas formas, creo que Zoro no tiene posibilidades ante el Gear 4, y que aunque sólo con él la diferencia entre Luffy y Zoro sea clara, creo que Luffy dominará este poder a futuro, siendo más habitual, más duradero, o mejorado, quedando entonces claro porque Luffy es el capitán.

Espero que Wanokuni cambie el panorama de Zoro y nos acerque a la realidad sobre su fuerza. Que nos de una batalla al estilo Arabasta, en donde Zoro esté al borde de la muerte, ya va siendo hora creo yo, y puede que Oda lo haya estado guardando para esta saga por algo.

Muchísima razón en todo, pero cabe decir que los cortes de Zoro podrían acabar la pelea antes que Luffy.

Imaginemos un hipotético Zoro vs Cracker, aún conservando su armadura original. Mientras Luffy la destruye con un Kong Gun, Zoro se marca un Shin Sekai con Haki (o algo menos fatality pero fuerte) que, al cortar por la mitad su mejor armadura, también cortaría jodidamente a Cracker. Este, al aguantar poco el dolor, probablemente ya estaría asustado nivel Monet. Miedo a seguir siendo cortado por Zoro, crearía muchisimos soldados galleta pero Zoro con su Boushoku supongo que podría permitirse cortar muchas a la vez.

En cualquier momento que se crea un hueco, Zoro lanza un corte hacía Cracker y, si lo recibe, ya podríamos considerar ir despidiéndonos de él.
Mi opinión es, segun la vista de Cracker: Cortes de Zoro con Boushoku son más peligrosos y terroríficos que puñetazos de Luffy aunque sean en G4.

[Jakou]

Qué sucedió con el germa 66 ?

Smoothie ya habrá acabado con ellos

[elkamd]

Es gracioso como consideran que Zoro podría con Cracker,sabiendo que Luffy en G2+G3 no le hacia ni cosquillas a la armadura del general dulce. Con esto se puede deducir que la potencia de ataque o de corte de Zoro tendría que ser muy superior a la de Luffy y de momento Zoro no ha demostrado ser superior a Luffy G2+G3.

[SABOTAJE]

Zoro se marca un Shin Sekai con Haki (o algo menos fatality pero fuerte) que, al cortar por la mitad su mejor armadura, también cortaría jodidamente a Cracker. Este, al aguantar poco el dolor, probablemente ya estaría asustado nivel Monet. Miedo a seguir siendo cortado por Zoro, crearía muchisimos soldados galleta pero Zoro con su Boushoku supongo que podría permitirse cortar muchas a la vez.

En cualquier momento que se crea un hueco, Zoro lanza un corte hacía Cracker y, si lo recibe, ya podríamos considerar ir despidiéndonos de él.
Mi opinión es, segun la vista de Cracker: Cortes de Zoro con Boushoku son más peligrosos y terroríficos que puñetazos de Luffy aunque sean en G4.

Un tio capaz de imbuir su espada con un haki capaz de cortar el brazo del Luffy Gear 4 no va a dejar que un corte a distancia de Zoro le alcance y le corte como si nada, y menos aun tener miedo de Zoro como Monet... xd

[Disimilitud]

Me parece un poco raro que el Sunny vaya a tardar 10 horas en llegar a un lugar al que Sanji volando ha llegado en unos minutos.
No se si Oda se ha marcado un JuegoDeTronos, si va a resolverlo de alguna manera o la alfombra de Pudding es capaz de volar a velocidad de jet.

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[ChimaTCK]

Me parece un poco raro que el Sunny vaya a tardar 10 horas en llegar a un lugar al que Sanji volando ha llegado en unos minutos.
No se si Oda se ha marcado un JuegoDeTronos, si va a resolverlo de alguna manera o la alfombra de Pudding es capaz de volar a velocidad de jet.

this:

Y aún así he de reconocer que me choca un poco, la verdad, pero bueno, no me voy a poner pesado con el tema porque tampoco es relevante.

Por cierto, un inciso acerca de los que dicen que si Luffy venciese a Katakuri sería una incongruencia: he de decir que si no lo lograse, podría acabar siendo una incongruencia a futuro. Recordemos que el plan de Lugfy pata cuando abandone Whole Cake es irse a por Kaido. Si Luffy no le puede al comandante de un Yonko, difícilmente podrá con uno así sea con ayuda.
Derrotar ahora a Katakuri da una baza argumental para justificar que luego Luffy pueda meterde contra personajes de más nivel todavía, lo cual tiene que hacer por pura necesidad de trama.

[the illusionist]

Sólo hay que ver Enies Lobby:
- Patada normal de Luffy = patada/Rankyaku de Blueno
- Bazooka de Luffy = Patada de Rob Lucci en forma humana.
- Stamp de Luffy = Patada/Rankyaku de Rob Lucci forma hibrida.

Por medio de combates es que Luffy mejora su condición física. No estaría mal que los movimientos de G2 y G3 de a poco se vayan equilibrando con Katakuri, para que Luffy mejore un poco en su estado "normal", pero siempre con Dulce Comandante por encima. Al final, cuando haya un progreso notable que Luffy active el G4 para un encuentro equilibrado con el Charlotte.

[11SuiGeneris11]

Los pesados del: "Esto es Deus Ex Machina". Sois lo puto peor. Es la palabra de moda ahora por el foro.

[PabloyKlaus]

PabloyKlaus..
Lamentablemente, lo que escribes no cuenta con lo que dice Sanji en el Cap. 880... Que es que la torta no la terminarán en la isla Cacao, sino que en el mar.
En este sentido, es probable que el tiempo de encuentro entre Sanji y el resto no sea en 10 horas, sino que en 6-7, pues el barco de Sanji también se irá acercando a ellos mientras avanzan.
Concuerdo con la muerte probable de Peros... pero el resto no me hace mucho sentido.

Sanji dice que partirá en barco por un motivo: cree que sus amigos están o bien en la isla principal, donde les dejo, o bien en el mar, donde dijeron que se encontrarían. En ambos casos Sanji deberá zarpar con la tarta para entregársela a BM y por ello dice que su intención es lanzarse al mar, obvio, porque no sabe lo ocurrido. Pero si Luffy aparece en la Isla Cacao a través de un espejo (que es lo último que le ha dicho Nami) y se lo cuenta todo, lo más probable es que deseche su intención de zarpar y la acción se traslade a la Isla Cacao, el nuevo punto de reunión y que yo he respetado en mi propuesta.
Lo que comento no justifica en absoluto mi propuesta, pero ya lo pensé en su momento y en mi opinión, no la invalida en absoluto.
Un saludo

[_Chronos_]

Me parece un poco raro que el Sunny vaya a tardar 10 horas en llegar a un lugar al que Sanji volando ha llegado en unos minutos.
No se si Oda se ha marcado un JuegoDeTronos, si va a resolverlo de alguna manera o la alfombra de Pudding es capaz de volar a velocidad de jet.

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Y aún así he de reconocer que me choca un poco, la verdad, pero bueno, no me voy a poner pesado con el tema porque tampoco es relevante.

Por cierto, un inciso acerca de los que dicen que si Luffy venciese a Katakuri sería una incongruencia: he de decir que si no lo lograse, podría acabar siendo una incongruencia a futuro. Recordemos que el plan de Lugfy pata cuando abandone Whole Cake es irse a por Kaido. Si Luffy no le puede al comandante de un Yonko, difícilmente podrá con uno así sea con ayuda.
Derrotar ahora a Katakuri da una baza argumental para justificar que luego Luffy pueda meterde contra personajes de más nivel todavía, lo cual tiene que hacer por pura necesidad de trama.

Es que luffy no va estar al nivel de kaido en wano, de eso dalo por seguro. Con el futuro power up luffy no se pondrá ya al nivel yonkou, eso sería demasiado. Para mi se pondrá en un nivel intermedio entre comandante de yonkou y el mismo yonkou. Osea, mas fuerte que katakuri pero mas débil que Kaido. Y es por eso que peleará con ayuda.

[Tgvskrr]

Zoro se marca un Shin Sekai con Haki (o algo menos fatality pero fuerte) que, al cortar por la mitad su mejor armadura, también cortaría jodidamente a Cracker. Este, al aguantar poco el dolor, probablemente ya estaría asustado nivel Monet. Miedo a seguir siendo cortado por Zoro, crearía muchisimos soldados galleta pero Zoro con su Boushoku supongo que podría permitirse cortar muchas a la vez.

En cualquier momento que se crea un hueco, Zoro lanza un corte hacía Cracker y, si lo recibe, ya podríamos considerar ir despidiéndonos de él.
Mi opinión es, segun la vista de Cracker: Cortes de Zoro con Boushoku son más peligrosos y terroríficos que puñetazos de Luffy aunque sean en G4.

Un tio capaz de imbuir su espada con un haki capaz de cortar el brazo del Luffy Gear 4 no va a dejar que un corte a distancia de Zoro le alcance y le corte como si nada, y menos aun tener miedo de Zoro como Monet... xd

Considera que no sabemos la cantidad de Haki de Armadura que tiene Zoro. Si no tiene el del Rey probablemente habrá explotado muchísimo el de Armadura, por no decir que le viene nikelado con las espadas, las hace más fuertes/poderosas/cortantes/loquesea y eso le interesa a Zoro.
Desde el minuto 1 de los 2 años se ha dedicado exclusivamente a sus espadas y consecuentemente al Haki sobre sus espadas.. quizá podria cortar un poquito el brazo de Luffy en G4 y ni lo sabemos. Esforzándose claro.

No soy pro-Zoro, pero tampoco me interesa pensar que Luffy es mucho más fuerte y domina los 3 Hakis mejor que Zoro y Sanji. No se puede tener todo aunque seas el prota y Oda no es de esos.

Si usuarios logia reciben un ataque físico sólo por estar despistados.. Luffy cuando recibe el espadazo, se estaba pensando que su rival se había partido por la mitad jajajaj y encima Cracker va a cortarle a piñón con to el Haki del universo y sin usar sus poderes, osea 100% centrado en cortarle....Porqué no aplicarlo al Haki?

Esto último casi es una excusa, pero no me extrañaría ver a Zoro concentradísimo (situación Whole Cake jaja) superando a Hakiespadazos el Boushoku de Cracker.
Si no pensáis así es totalmente normal, pero de vrdd pensar en esos 2 putos años sólo entrenando espada y Boushoku en espada. Es muy heavy chavales.. Luffy a nivel de Haki tenía más objetivos que lograr.
Y bueno, lo de Monet es fliparse pero entendéis que Cracker se asustaría al ver su cuerpo cortado jajaja

[Vnives]

puff de verdad hay tipos que creen que zoro podria con cracker... es de risa esto, de una vez que luffy le de la orden de acabar con kaido porque seguramente aca tambien habran personas que crean que zoro hace mierda a kaido sin sudar y hasta le quedan fuerzas para destruir al gobierno mundial..... es mas de una vez mandamos al carajo a luffy y dejamos a zoro en el sunny con nami para que navegue y robien para que encuentre el camino, seguro zoro se vuelve rey de los piratas en 10 capitulos no?

[Tgvskrr]

puff de verdad hay tipos que creen que zoro podria con cracker... es de risa esto, de una vez que luffy le de la orden de acabar con kaido porque seguramente aca tambien habran personas que crean que zoro hace mierda a kaido sin sudar y hasta le quedan fuerzas para destruir al gobierno mundial..... es mas de una vez mandamos al carajo a luffy y dejamos a zoro en el sunny con nami para que navegue y robien para que encuentre el camino, seguro zoro se vuelve rey de los piratas en 10 capitulos no?

No hay que ir de un extremo a otro.
Yo me posiciono en el medio, ni es mejor que Luffy ni se come el suelo frente a Cracker.

Como dice Gia, depende del estilo puedes generar ventajas o reducir el handicap, y pienso que Zoro tiene menos handicap contra Cracker por el hecho de cortar armaduras y no cargártelas a puñetazos. En One Piece no se aplica (o sí, pues se cargan edificios a puños pero también los rebanan cual sashimi con las espaditas jajaj) pero en la realidad, un corte de espada es más peligroso que ir a guantazos.

Pero eh ya está, sólo justificamos un fair combat de Zoro vs Cracker, porqué también es protagonista eh chavales, el segundo en aparecer fíjate y todo.. No voy a negar que Katakuri o Smoothie puedan convertirlo en una diana de hostias, pero con Cracker aún podemos darle su lógica.
Hay gente que hatea por postureo inducido subconcientemente jajajjajaja