Foro de One Piece Pirateking

Ichibujin escribió:No es que se diga en el manga, pero si Cracker destaca por lo durable que son sus armaduras y la velocidad con las que puede crearlas, ante alguien como Luffy es claro que tiene algo de ventaja que ante otro oponente probablemente no tendría. Como por ejemplo podría ser: Law, Doflamingo, Hancock,Kuma, Sabo, Jinbe y otros.

Cracker y su forma de luchar no tenían ninguna ventaja sobre Luffy, cualquiera que se enfrente a Cracker(el 95%) va a tener que lidiar con su ejército de infinitas armaduras irrompibles.

De los que has puesto la única excepción sería Law(por las tremendas posibilidades de su fruta) y tal vez Kuma, a todos los demás Cracker les puede enviar soldados hasta la extenuación.

PODS escribió:
De los que has puesto la única excepción sería Law(por las tremendas posibilidades de su fruta) y tal vez Kuma, a todos los demás Cracker les puede enviar soldados hasta la extenuación.

Bueno por ser puntillosos todos menos Jimbe, que le rociaría con agua a la mínima¡¡ Edit: y Sabo quedaría las galletas demasiado pasadas¡

One Pirate escribió:

Gilgach escribió:
Respecto al tema de Dofla, creo que es un poco excesivo ponerlo al mismo nivel o similar que a Marco que era la mano derecha de Shirohige, veo a Dofla un poco inferior del nivel de las mano derecha de los Yonko.

Para mi sería así:

1. Marco, Katakuri, Ben Beckmann, Shiliew, Mano derecha de Kaido, Mihawk.
2. Comandantes top (Jozu, Vista, Jack, Cracker etc) y personajes como Doflamingo.

One Pirate escribió:Es más, ¿Dofla podría haber hecho frente a un almirante en una pelea seria?

¿En serio ves a Doflamingo cayendo rápidamente frente a un almirante? si Dofla está al nivel de los Comandantes top (cosa que pienso) entonces les podría dar una muy buena batalla a los almirantes, caer caería pero los almirantes no lo tendrían nada fácil y tendrían que esforzarse bastante para hacer caer al flamenco.

Yo es que lo veo un pelín más bajo que tú, nada mas, al nivel de algún comandante yonkou quizá pero en definitiva algo inferior.

DDito escribió: no se porque piensas que DD no puede cuando literalmente se necesito a un pais entero para detenerlo,

a ver un país tiene muchos randoms, y tenia una banda y un ejército apoyandole. Es cierto que Luffy le pudo hacer frente gracias a toda la ayuda que tuvo, pero es que ahora mismo Luffy sigue un pelín por debajo de DoFla y los comandantes Yonkou. Es que si no fuera así, ya sólo quedarían un puñado de enemigos "derrotables"; además hay que justificar la acción de los otros nakamas y tal.

DoFla es para muchos el segundo Shichi más fuerte detrás de Mihawk. No se si Weevil será más fuerte que estos dos o que DoFla al menos.

Son puntos de vista yo en lo personal lo veo parejo a cualquier comandante Yonkou, dependiendo de el comandante y la fruta un poco mas abajo o un poco más arriba pero en definitiva en el mismo nivel.

Si el Gobierno Mundial (Oda) dijo que los únicos que podían plantarle cara a Teach eran Shanks, Big Mom, Kaido y Marco, SERÁ POR ALGO.

Tomorrowman escribió:Si el Gobierno Mundial (Oda) dijo que los únicos que podían plantarle cara a Teach eran Shanks, Big Mom, Kaido y Marco, SERÁ POR ALGO.

Pues teach salio corriendo de akainu. Si akainu no hubiese tenido oportunidad el se queda y lo derrota. No dudo que la banda de teach le hubiesen ganado a akainu. Pero hubiesen perdido algunos comandantes y otros con miembros amputados.

El gorosei se referia a bandas piratas en general lo sufisientemente poderosa como para hacerle frente a teach. Y marco fue tomado en cuenta por ser el mas fuerte entre los de shiro.

Gilgach escribió:¿Qué tendrá que ver el tiempo que lucharon con lo fuertes que pueden llegar a ser? además de que Luffy necesitó la ayuda de Nami y los hommies para huir y recuperarse cada 2x3, una batalla individual entre Cracker y Luffy no habría durado 11 horas ni hartos de vino, duraría hasta que el Gear 4 se agotase o antes.

Entre más tiempo dure una pelea, más paridad existe entre los luchadores. O al menos implica una mayor dificultad para anteponerte a tu rival.
Como Cracker luchó durante más tiempo con Luffy, este es más poderoso que Doflamingo; eso es lo que algunos creen.

Gilgach escribió:Respecto al tema de Dofla, creo que es un poco excesivo ponerlo al mismo nivel o similar que a Marco que era la mano derecha de Shirohige, veo a Dofla un poco inferior del nivel de las mano derecha de los Yonko.

¿Por qué excesivo? ¿Qué 'limitante' tendría Doflamingo? o ¿Qué hace a un "Vice-Capitán" Yonkou superior a los Shichibukai más poderosos?
Como lo veo yo, el único 'limite' que mostró Mingo fue no querer enfrentarse a un Almirante y ménos a un Yonkou. Lo cual nos sigue sin decir nada respecto a los 'vice-capitanes'.

Gilgach escribió:Con esto no quiero decir que las mano derecha estén por encima del nivel Comandante top, ellos siguen siendo parte de ese grupo, la única diferencia sería que son los más fuertes de los Comandantes, no por mucho pero lo serían. Doflamingo podría derrotar a algunos de los Comandantes top (de hecho hasta la fecha yo lo veo superior a Cracker o Jack)... ¿pero a las mano derecha? me costaría mucho creerlo la verdad, seguro que les daría una muy buena pelea e incluso les podría llevar al límite, pero no contaría con que los derrotase.

Si nos guiamos por portrayal. Doflamingo frenando a Jozu para poder 'conversar' con Crocodile podría sugerir superioridad.

PODS escribió:Cracker y su forma de luchar no tenían ninguna ventaja sobre Luffy, cualquiera que se enfrente a Cracker(el 95%) va a tener que lidiar con su ejército de infinitas armaduras irrompibles.

Hay formas y formas de lidiar con un problema. Personalmente, creo que Luffy fue 'nerfeado' al insistir con ataques directos cuando un Culverin podría haber sido mucho más efectivo. Tampoco recuerdo si Cracker aguantó más que un Elephant Gun antes de que Luffy usase el G4.
Contra luchadores cuerpo a cuerpo Cracker es un horrible matchup. Pero ante oponentes que tengan formas de "evitar" esa defensa, Cracker es considerablemente menos peligroso. Por eso, creo yo, alguien como Jinbe podría vencerlo en menos tiempo que Luffy pese a ser este último el más poderoso.

PODS escribió:De los que has puesto la única excepción sería Law(por las tremendas posibilidades de su fruta) y tal vez Kuma, a todos los demás Cracker les puede enviar soldados hasta la extenuación.

Doflamingo: Parasito, o Everwhite, con su Awakening podría atacar a Cracker desde muchos angulos diferentes.
Hancock: Perfume Femur, si Hammock las puede convertir en piedra las destrozaría fácilmente.
Kuma: Con sus tp puede ganar y cubrir distancias a su antojo, con la Nikyu Nikyu podría repeler las armaduras y ganar su oportunidad.
Sabo o Ace: Con la Mera Mera tendría suficiente AoE para encargarse de varias armaduras a la vez.
Jinbe: Con el Karate Gyojin podría usar agua para ablandar las armaduras.

Ichibujin escribió:Entre más tiempo dure una pelea, más paridad existe entre los luchadores. O al menos implica una mayor dificultad para anteponerte a tu rival.
Como Cracker luchó durante más tiempo con Luffy, este es más poderoso que Doflamingo; eso es lo que algunos creen.

El problema es que no fue un Cracker vs Luffy, sino un Cracker vs Luffy, Nami y hommies. Luffy por si mismo no habría aguantado el tipo durante once horas, fue gracias a Nami (ablandando las galletas) y los hommies (poniendo obstáculos y ocultando a Luffy) que Luffy fue capaz de luchar durante tanto tiempo.

Ichibujin escribió:¿Por qué excesivo? ¿Qué 'limitante' tendría Doflamingo? o ¿Qué hace a un "Vice-Capitán" Yonkou superior a los Shichibukai más poderosos?
Como lo veo yo, el único 'limite' que mostró Mingo fue no querer enfrentarse a un Almirante y ménos a un Yonkou. Lo cual nos sigue sin decir nada respecto a los 'vice-capitanes'.

Todos juegan en la misma liga, pero por lo mostrado hasta el momento veo superior a Marco, gracias a su regeneración puede permitirse el lujo de ignorar los hilos de Dofla y atacarle directamente, en el aspecto del haki también veo superior a Marco ya que él es un combatiente cuerpo a cuerpo mientras que Dofla se inclina más por ser un atacante a distancia con sus hilos, y en velocidad también veo superior a Marco ya que cuando atacó a Kizaru (el personaje más rápido de momento), el almirante no tuvo tiempo de esquivar su patada y tuvo que bloquear forzosamente la patada de Marco.

Del resto de subcapitanes de los Yonko no puedo opinar mucho pero tienen que tener un nivel similar a Marco, Katakuri de momento está mostrando unos feats muy bastos, haki de observación avanzadísimo, gran velocidad de acción y reacción... y lo que falta por ver.

Ichibujin escribió:Si nos guiamos por portrayal. Doflamingo frenando a Jozu para poder 'conversar' con Crocodile podría sugerir superioridad.

Doflamingo frenando a un Jozu centrado en Crocodile, habría que ver si Dofla hubiese sido capaz de controlar o paralizar a Jozu si el comandante hubiese estado atento a él.

Una cosa es que Jozu pudiera evitar el Parasite estando concentrado, pero estando ya atrapado y consciente de Dofla, si hubiera tenido los recursos para liberarse - su fruta, rasgos de armamento o fuerza bruta - lo hubiera hecho, pero no lo logra.

Al final Oda omitio el Parasite para agilizar la trama, aunque hubiera sido más interesante que el combo Law + Luffy fuera para evitar la técnica, pero no falta el X o Y que diga que no lo utilizó con ciertos personajes porque no serviria (Y no me refiero a Fujitora).

Gilgach escribió:El problema es que no fue un Cracker vs Luffy, sino un Cracker vs Luffy, Nami y hommies. Luffy por si mismo no habría aguantado el tipo durante once horas, fue gracias a Nami (ablandando las galletas) y los hommies (poniendo obstáculos y ocultando a Luffy) que Luffy fue capaz de luchar durante tanto tiempo.

Pero la comparación es entre Doflamingo y Cracker, no entre Cracker y Luffy. Además, no es algo que yo haya defendido, sino que es el razonamiento que leo que varios usuarios tienen sobre estos 2 personajes.

La discusión de cuanto duraría un 1vs1 entre Luffy & Cracker o que tan "necesarios" fueron Nami y los Hommies ya es otra cosa.

Gilgach escribió:Todos juegan en la misma liga, pero por lo mostrado hasta el momento veo superior a Marco, gracias a su regeneración puede permitirse el lujo de ignorar los hilos de Dofla y atacarle directamente, en el aspecto del haki también veo superior a Marco ya que él es un combatiente cuerpo a cuerpo mientras que Dofla se inclina más por ser un atacante a distancia con sus hilos, y en velocidad también veo superior a Marco ya que cuando atacó a Kizaru (el personaje más rápido de momento), el almirante no tuvo tiempo de esquivar su patada y tuvo que bloquear forzosamente la patada de Marco.

Bueno pero esto es por una cuestión de oponentes y falta de oportunidades, no necesariamente porque tenga claros feats que lo ponen por encima. A eso es a lo que me refiero. Todo depende de que tan fuerte sea realmente Luffy.
Por ejemplo, hasta el último momento Kizaru seguía lanzando sus beams, puede que no lo haya podido esquivar como puede que simplemente haya decidido bloquearlo (Especialmente con Kizaru es difícil saber cuando está haciendo algo forzosamente)

Gilgach escribió:Del resto de subcapitanes de los Yonko no puedo opinar mucho pero tienen que tener un nivel similar a Marco, Katakuri de momento está mostrando unos feats muy bastos, haki de observación avanzadísimo, gran velocidad de acción y reacción... y lo que falta por ver.

¿Qué sucedería si Katakuri resulta ser un rival de Jinbe o de Sanji?

Gilgach escribió:Doflamingo frenando a un Jozu centrado en Crocodile, habría que ver si Dofla hubiese sido capaz de controlar o paralizar a Jozu si el comandante hubiese estado atento a él.

Por eso dije "Si nos guiamos por portrayal".

Ichibujin escribió:Doflamingo: Parasito, o Everwhite, con su Awakening podría atacar a Cracker desde muchos angulos diferentes.
Hancock: Perfume Femur, si Hammock las puede convertir en piedra las destrozaría fácilmente.
Kuma: Con sus tp puede ganar y cubrir distancias a su antojo, con la Nikyu Nikyu podría repeler las armaduras y ganar su oportunidad.
Sabo o Ace: Con la Mera Mera tendría suficiente AoE para encargarse de varias armaduras a la vez.
Jinbe: Con el Karate Gyojin podría usar agua para ablandar las armaduras.

-No se que efecto crees que tendría el Parasito o el Everwhite, el primero solo ha demostrado su eficacia con personajes de bajo nivel y es ridículo plantear que Dofla pueda controlar las armaduras y el segundo no deja de ser un golpe mas del cual Cracker podría protegerse fácilmente.
-Si, podría convertirlas en piedra, el problema es que Cracker podría regenerarlas las veces que quiera, de nuevo se encontraría con un problema parecido al que tuvo el Gear 4.
-No se porque asumes que los ataques de la Mera Mera tendrían algún efecto en armaduras que resisten el Gear 4 cuando el fuego de la Mera Mera tanto con Sabo como con Ace no ha demostrado su eficacia(al revés).
-Ventaja elemental

Ichibujin escribió:Personalmente, creo que Luffy fue 'nerfeado' al insistir con ataques directos cuando un Culverin podría haber sido mucho más efectivo. Tampoco recuerdo si Cracker aguantó más que un Elephant Gun antes de que Luffy usase el G4.

Aunque hubiera usado un Culverin igual un soldado podría ponerse delante del golpe y no le causaría ningún problema.

De hecho si hablamos de nerfeo está claro que Cracker fue el mas perjudicado, no solo por el agua de Nami sino porque su derrota se debió a la estupidez de lanzarse a lo tonto contra el Gear 4, en cualquier caso, Luffy jamás superó realmente su defensa.

Teniendo en cuenta esto es inevitable poner a Cracker un poco por encima de Luffy en términos generales(y muy por encima de Jinbe claro).

PODS escribió: -No se que efecto crees que tendría el Parasito o el Everwhite, el primero solo ha demostrado su eficacia con personajes de bajo nivel y es ridículo plantear que Dofla pueda controlar las armaduras y el segundo no deja de ser un golpe mas del cual Cracker podría protegerse fácilmente.

Las armaduras de Cracker no dejan de ser eso, armaduras que no tienen conciencia propia así qué, ¿podría Doflamingo controlar las armaduras con su Parasyte? las armaduras no son Cracker, es bastante seguro que Dofla no pueda controlar a Cracker pero sus armaduras no son él, son simplemente eso, por lo que no deberían de poder ofrecer resistencia ante el Parasyte.

¿Y el Despertar? hemos visto que Dofla puede convertir todo el entorno en hilos, lo único que no le hemos visto hacer es convertir en hilos a personas así que, ¿podría Doflamingo convertir en hilos a las armaduras? porque de nuevo, las armaduras son eso, objetos.

Si Dofla realmente puede hacer aunque sea una de las dos cosas entonces Cracker pierde su principal y gran baza ya que las armaduras serían o bien controladas por el Parasyte o bien convertidas en hilos por el Despertar.

Gilgach escribió:Las armaduras de Cracker no dejan de ser eso, armaduras que no tienen conciencia propia así qué, ¿podría Doflamingo controlar las armaduras con su Parasyte? las armaduras no son Cracker, es bastante seguro que Dofla no pueda controlar a Cracker pero sus armaduras no son él, son simplemente eso, por lo que no deberían de poder ofrecer resistencia ante el Parasyte.

¿Y el Despertar? hemos visto que Dofla puede convertir todo el entorno en hilos, lo único que no le hemos visto hacer es convertir en hilos a personas así que, ¿podría Doflamingo convertir en hilos a las armaduras? porque de nuevo, las armaduras son eso, objetos.

Si Dofla realmente puede hacer aunque sea una de las dos cosas entonces Cracker pierde su principal y gran baza ya que las armaduras serían o bien controladas por el Parasyte o bien convertidas en hilos por el Despertar.

-Sería ridículo que Dofla pudiera controlar las armaduras con un Parasyte, significaría que Doflamingo con una técnica suya que solo hemos visto en humanos pudiera controlar las galletas generadas por Cracker, es decir, podría controlar la propio fruta de otro usuario xD.

-Ya pero los objetos que se convertían en hilos eran objetos inmóviles no armaduras vivas controladas por una fruta., el despertar de Doflamingo consistía en trasladar el don de su fruta fuera de él mismo, sin embargo aquí entraría en disputa con la fruta de Cracker.

Dudo mucho que pudiera hacer ambas cosas la verdad.

PODS escribió:

Gilgach escribió:Las armaduras de Cracker no dejan de ser eso, armaduras que no tienen conciencia propia así qué, ¿podría Doflamingo controlar las armaduras con su Parasyte? las armaduras no son Cracker, es bastante seguro que Dofla no pueda controlar a Cracker pero sus armaduras no son él, son simplemente eso, por lo que no deberían de poder ofrecer resistencia ante el Parasyte.

¿Y el Despertar? hemos visto que Dofla puede convertir todo el entorno en hilos, lo único que no le hemos visto hacer es convertir en hilos a personas así que, ¿podría Doflamingo convertir en hilos a las armaduras? porque de nuevo, las armaduras son eso, objetos.

Si Dofla realmente puede hacer aunque sea una de las dos cosas entonces Cracker pierde su principal y gran baza ya que las armaduras serían o bien controladas por el Parasyte o bien convertidas en hilos por el Despertar.

-Sería ridículo que Dofla pudiera controlar las armaduras con un Parasyte, significaría que Doflamingo con una técnica suya que solo hemos visto en humanos pudiera controlar las galletas generadas por Cracker, es decir, podría controlar la propio fruta de otro usuario xD.

-Ya pero los objetos que se convertían en hilos eran objetos inmóviles no armaduras vivas controladas por una fruta., el despertar de Doflamingo consistía en trasladar el don de su fruta fuera de él mismo, sin embargo aquí entraría en disputa con la fruta de Cracker.

Dudo mucho que pudiera hacer ambas cosas la verdad.

Concuerdo con Gilgach, sin ánimo de ofender no das un argumento sólido de porque no podría hacerlo el que sean inmóviles o no, en este caso no tendría nada que ver, en todo caso mi criterio sería orgánico o inorgánico aterrizandolo al concepto de mundo de One Piece con esto quiero decir árboles, animales objetos con vida propia no deberían de poder convertirse en hilos; sin embargo, las armaduras de Cracker no tienen movimiento propio,son objetos que Cracler crea (siguen siendo objetos literalmente galletas que sin él no podrían moverse )como ya se dijo arriba( no son objetos animados por si mismos perdon la redundancia) así que al menos yo no veo el porque no podrían ser controladas. Una vez que son creadas pueden ser afectadas por fenómenos externos a la habilidad de Cracker ejemplo: la Lluvia de Nami. El Parasyte consiste en pegar hilos al objetivo y manejarlo usando estos(dijiste que sería como controlar la fruta de otro usuario pero esto me parece erróneo ya que, DD solo estaría aplicando su habilidad sobre un objeto no sobre el mismo Cracker).
PD: Solo es mi opinion saludos!

Clones de Doflamingo vs soldados de galleta.

He roto el debate.

PODS escribió:-No se que efecto crees que tendría el Parasito o el Everwhite, el primero solo ha demostrado su eficacia con personajes de bajo nivel y es ridículo plantear que Dofla pueda controlar las armaduras y el segundo no deja de ser un golpe mas del cual Cracker podría protegerse fácilmente.

Probablemente controlarlos o como mínimo detenerlos. No sé yo que es lo que tu crees que una armadura individual puede representar comparada con un 'personaje de alto nivel'. A menos que te creas que Luffy + Nami + Hommies pudieron sobrevivir a un ejercito de "Sanjis".

PODS escribió:-Si, podría convertirlas en piedra, el problema es que Cracker podría regenerarlas las veces que quiera, de nuevo se encontraría con un problema parecido al que tuvo el Gear 4.

No, porque la diferencia con el G4 y los Gears en general es que son un 'buff' que exhaustan al usuario de forma especial. El 'boost' de poder que gana Luffy con el G4 es tan grande que su cuerpo apenas lo tolera.
Pero no hay motivos para pensar que crear una armadura agotaría ménos a Cracker que lanzar Slave Arrows o usar el Perfume Femur a Hancock.

PODS escribió:-No se porque asumes que los ataques de la Mera Mera tendrían algún efecto en armaduras que resisten el Gear 4 cuando el fuego de la Mera Mera tanto con Sabo como con Ace no ha demostrado su eficacia(al revés).

La única armadura que "resistió" el G4 fue la primera y a duras penas, ya que el escudo lo destrozó y con el segundo Kong Gun destrozó la armadura aún impactando previamente con el Pretzel Roll. Si el agua de lluvia afecta a las galletas, no veo porque el calor sería ineficaz.

PODS escribió:-Ventaja elemental

Sí, la misma "ventaja elemental" que tiene Cracker sobre Luffy.

PODS escribió:Aunque hubiera usado un Culverin igual un soldado podría ponerse delante del golpe y no le causaría ningún problema.

Eso es lo que dices. La idea del Culverin es que con esa técnica Luffy puede atacar desde angulos que son más complicados de predecir. Al comienzo de la pelea, luego de que Luffy usa el Kong Organ, Cracker se lanza hacia Luffy y este esquiva el ataque. Si, por ejemplo, en vez de ir por la cabeza Cracker hubiera ido por el estomago o alguna parte del cuerpo de Luffy; este podría haber usado lo mismo que hizo contra Doflamingo que es aprovechar la elasticidad de su cuerpo para mantener al enemigo esa fracción de segundo extra al alcance y darle tiempo a la "pitón" de golpearlo.

PODS escribió:De hecho si hablamos de nerfeo está claro que Cracker fue el mas perjudicado, no solo por el agua de Nami sino porque su derrota se debió a la estupidez de lanzarse a lo tonto contra el Gear 4, en cualquier caso, Luffy jamás superó realmente su defensa.

El agua de Nami no tiene nada de 'nerfeo', al contrario. "Lanzarse a lo tonto" es la única manera que tenía de atacar a Luffy. Las armaduras le otorgaban una buena defensa pero Cracker no habría derrotado a Luffy solo con las armaduras.

PODS escribió:Teniendo en cuenta esto es inevitable poner a Cracker un poco por encima de Luffy en términos generales(y muy por encima de Jinbe claro).

De hecho, Cracker apenas si podía superar la defensa de Luffy. Lo mandaba volando por la fuerza del impacto, pero no podía perforar su Busou. Para comparar:
Cracker

Spoiler: Mostrar

'Mingo

Spoiler: Mostrar

Contra Cracker, la mayoría del combate ocurrió off-panel. Por lo tanto hay algunos detalles que desconocemos.
Entre el Elephant Gun que las armaduras podían aguantar y un Kong Gun que NO podían aguantar hay una enorme diferencia. ¿Podrían sus armaduras aguantar un Thor Elephant Gun? ¿Grizzly Magnum? ¿Podría alcanzar a Cracker, detrás de una armadura, con un Leo Bazooka? ¿King Kong Gun?
La resistencia de Luffy es muy superior a la de Cracker. La versatilidad de Luffy diría que también lo es. Hasta su stamina podría considerarse superior.