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Re: RAW 692: "Los asesinos de Dressrosa"

Publicado: Vie Dic 14, 2012 2:46 pm
por morty
Mig-El escribió:No soy experto en manga, no conozco demasiado, pero no es necesario comparar para saber cuando algo está bien hecho. Lo que admiro mucho de OP es la capacidad de hilar detalles con sucesos futuros, lo que llamamos "tenerlo pensado", pero no sólo eso, también los diseños de personajes y ambientes. La caracterización, algo sumamente difícil, en OP se maneja muy bien. Tenemos malos, todos bien malos, pero distintos entre sí. En su momento todos odiamos a Crocodile, Enel, Spandam y ahora a CC, pero no son ni parecidos entre ellos. Los llamados a ser Final Bosses, Akainu y Teach, ambos carismáticos y super distintos.

¿Hay mangas mejores? Seguramente, aunque yo no los conozca, pero decir que OP es "del montón" es bien poco cierto. Autores de cualquier índole quisieran tener la profundidad, el trasfondo y preparación que tiene Eichiro Oda.
Completamente de acuerdo con usted.

En OP encontramos varios factores que lo hacen sobre salir del montón. yo también soy de los que admita la capacidad de hilar detalles, como el reciente caso de las Smiles, soy de los que piensa, que Oda en parte, tiene ya todo preparado, al menos en ideas.

Ademas, acá los personajes tienen personalidad, siempre he pensando que a los personjaes de la shonen, en general y mas a los femenino, les falta eso, y creo que OP cumple bien con eso, con tocar temas profundos saga tras sagas, aunque sea en segundo plano, y ademas, de como puede jugar con una cantidad de personajes sin dejar a ninguno fuera (Aunque ahora franky estuvo ausente varios capítulos, pero todo tiene su explicación).
Nachosaprissa escribió: como puedes comparar un Seinin con un Shonen? los Seinin tocan temas mucho mas maduros que los Shonen, por ejemplo Hellsing que toca temas sobre el nazismo.
Creo que los seinen mas que tocar temas mas maduros, hace que los temas, o mejor dicho, muestran al tema mucho mas fuerte, crudo, violento de una forma exageradamente, y aveces negativa, ademas que si tocan temas que tal vez no puedan ser tocados en un shonen, como las violaciones o la prostitución.

Aunque en OP si se han tocado temas así, aunque no con ese nivel, ya sea el racismo de los gyojin, y las mimas drogas que ellos consumían, mas el consumo de droga a los niños ahora en PH. El tema de la religión en Skypea, o la ética medica de Hogback en TB, aunque a menor trasfondo, pero en OP igual siento que se quiere llegar a eso.


Ahora OP predecible. Aun sigue siendo el manga menos predecible de todos. Y muchos asumen que es predecible por todas las pistas que se han dado, si algunos ya confirman que el Yonkou a derrotar Law y Luffy es Big Mon, y que es esta misma es la que negocia smile, solo por que hemos visto a Pekoms ( y que si creo que tiene una smiles, ademas de ser un espectador), pero eso no significa que la "PISTA" de Oda sea correcta, y solo lo haga para que pensemos eso, puede ser como no puede ser, aunque yo creo que si puede ser ella xD

Sobre Kinemon, es obvio que se va a salvar, es un manga shonen, pero algo lógico dará para explicarlo, o quien sabe por que Oda lo "dejo" morir tan fácil y rápidamente.
Kuby37 escribió: Yo dije que los últimos mangas que he leído me han abierto los ojos y que OP, que la tenía en un pedestal, pues se me ha caído un poco.
Eso es una forma de comparación, por que no puedes esperar lo mismo o similitudes de mangas diferentes y géneros diferentes, la comparaste y al ver diferenciada, se te cayo un poco.
Kuby37 escribió:Cuando digo que es predecible me refiero a lo que son las sagas en sí, que son repetitivas y todas están estructuradas de la misma manera.
Te creo si dijeras que son similares, por que es claro que entre Arabasta y Punk Hazard hemos visto similitudes, pero a decir que las sagas son predecibles, no comparto nada su opinión, y tampoco las veo estructuradas de la misma manera, salvo que todas tienen un comienzo, un desarrollo y un climax, fuera de eso, no sé.

Obviamente, siempre van a haber cosas predecibles, y son cosas que no cuentan.
Era predecible que Luffy saldría de Impel Down.
Es predecible que Luffy derrote al malo de turno
Es predecible que todo escaparan de punk hazard y que kinemon vivira, sí
Era predecible que todos recuperarían su sombra en thriller bark, si
¿Era predecible que aparecería Kuma ahí? no.

Y cosas como esa se han visto en todas las sagas, en tú predicción no has dicho cosas mas que obvias de lo que tienen que pasar, pero eso no impiden que hayan sorpresas que uno no espera.


Y no soy un fanboy, pero sé cuando algo es bueno y aprecio bastante bien el "poder" argumentativo de oda, con todas las limitaciones que se tiene por ser un shonen; y nunca me gusto FMA.
Pero como siempre, es mi opinión personal todo eso, cada uno puede comparar con lo que uno quiera y gustarle lo que uno quiera, pero hablar así por así y dar predicciones obvias, no hace nada a una serie predecible.

Re: Spoilers 692: "Los asesinos de Dressrosa"

Publicado: Vie Dic 14, 2012 3:53 pm
por Shenron
capitainkid_flamingo escribió:
Shenron escribió:DF entre sus dientes, Franky en su armadura...
Qué representa que es "DF"?
No es Do Flamingo, su nombre es Donquixote Doflamingo, Por lo tanto si lo quieres abreviar es con DD o simplemente con Dofla no con DF, no es por ser quisquilloso, pero hay gente que pueda no saber a quien te refieres. . .

*EDITO: Si, es verdad, tienes razón, pensaba que ya habían cogido a CC, y ya se estaban marchando, pero bueno,lo mismo da, sigo pensando que, para qué van a atacar a franky sin ningún motivo?, si su única función y deber es recoger a Clown y irse. Y además, si B&B son derrotados ahora, dudo que DD vaya a PH, y Law dudo que tenga la intención de ir a Dressrosa, por eso creo que CC tiene que ir si o si a donde está Dofla, y así L&L se verán en la obligación de enfrentarce a DD en Dressrosa.
Pues hasta ahora o todos han entendido a quien me refería (muy díficil no es, la verdad porque no es la primera vez que escribo así), o no lo han entendido pero no han sido capaces de preguntar o simplemente han ignorado mis comentarios por lo que el DF ha pasado desapercibido ... :lol: pero bueno, pensando en que lo que me has dicho es por el bien de los demás, puede que de ahora en adelante vaya a escribir DD (y entonces espero que no me pregunte alguien lo que significa el DD :roll: )

"¿Y para qué van a atacar a Franky sin ningún motivo? Pues en mi opinión, a no ser que esté paralizado, intentará atrapar a CC pero claro, estando Buffalo por ahí junto a Baby 5, no se lo van a dejar así como así (eso espero) y por otro lado, tenemos a Law, que de la mala leche en que está, no creo que tarde mucho tiempo (gracias a la teletransportación) en presentarse así y equilibrar el lance. A ver, a ver...

P.D: Como acierte que el D sea "DO" (habrá que esperar unos cuantos años para ello), entonces sí que habría estado escribiendo bien, ¿no crees? Pero claro, las probabilidades van en contra (y por bastante porcentaje además... :wave: )

Re: RAW 692: "Los asesinos de Dressrosa"

Publicado: Vie Dic 14, 2012 3:57 pm
por Kumadori CP9
Yo lo que creo es que a algunos se les va la olla queriendo que nos sorprendan todo el rato. Claro que hay partes predecibles, son necesarias para que la historia tenga sentido.

Es como los que llamaron a Oda "predecible" cuando vieron que el Shichibukai que cortó a Kinemon era Law... coño... ¿de verdad creen que el autor pretendía darnos la sorpresa del siglo con eso?

A mi me encanta como pasan las cosas, y me sigue sorprendiendo continuamente, no en todo, pero vamos, tampoco quiero que caiga en la trampa de "con tal de sorprender voy a meter cosas absurdas en todo momento", eso mata cualquier historia. (a veces me pasa con Hunter X)

Re: RAW 692: "Los asesinos de Dressrosa"

Publicado: Vie Dic 14, 2012 4:55 pm
por Dunielo
El capitulo ha estado bien, por fin se nos muestra Franky y en un muy buen momento que es la presentación de los freaks de Doflamingo y Luffy acaba con el pesado de Caesar que ha durado mas que Vergo y Monet.

Lo de Luffy no tiene remedio :lol: , a Law ya se le aviso en su momento que lo de ''alianza'' para Luffy no es lo mismo que para los demás haha, a ver ahora que pasa, si lo capturaran ahora o se lo llevaran Baby 5 y el otro o lo coje Franky y sobre Kinemon, a ver como lo vuelven a la normalidad, podremos confirmar que el gas no es mortal pero si algo jodido xD.
morty escribió:Obviamente, siempre van a haber cosas predecibles, y son cosas que no cuentan.
Era predecible que Luffy saldría de Impel Down.
Es predecible que Luffy derrote al malo de turno
Es predecible que todo escaparan de punk hazard y que kinemon vivira, sí
Era predecible que todos recuperarían su sombra en thriller bark, si
¿Era predecible que aparecería Kuma ahí? no.

Y cosas como esa se han visto en todas las sagas, en tú predicción no has dicho cosas mas que obvias de lo que tienen que pasar, pero eso no impiden que hayan sorpresas que uno no espera.
Creo que hay que tener en cuenta esto.

Se puede decir que el patrón que sigue OP con sus sagas si son repetitivas, en el sentido de que llegan a una isla y se encuentran al malo malisimo pero es que de eso se trata, ya se ha dicho que es una carrera de supervivencia, ellos son piratas normal que allí a donde vayan se encuentren en problemas cada vez que ponen el pie en un sitio y es lo interesante... pero ha habido islas diferentes a otras en ese sentido, tenemos Loguetown ( con la primera aparición de Dragón... predecible?), Jaya, la de los juegos con Foxy, Amazon, todas estas como islas de transición.

Luego tenemos algunas mas diferentes, Shabaody( los supernovas, el cara a cara con un almirante, Kuma de nuevo, los pacifistas... predecible?) Impel Down( aparición de Kurohige o Ivankov de la revolución... predecible?) Marineford diferente por ser una guerra (muerte de Ace... predecible?)... se sigue un patrón en general pero muchas veces cambia pero de eso se trata de recorrer el Grand line normal que se encuentren enemigos...es un Shonen.

Luego por otra parte tenemos cosas como la introducción de Kurohige, para mi una de las mas grandes introducciones y como se desarrolla poco a poco su plan según nos va mostrando Oda algunos sucesos...predecible el final con la su adquisición de Gura Gura no mi?...

OP aborda muchos temas ''adultos'' para ser un Shonen, de un gobierno mundial opresivo a los revolucionarios, la esclavitud y , el racismo, la religion los problemas entre las clases sociales... habrá cosas predecibles si pero otras que no, de todas formas para gustos colores, para nada es malo que a uno le guste mas otro manga.

Re: RAW 692: "Los asesinos de Dressrosa"

Publicado: Vie Dic 14, 2012 5:06 pm
por PonunLawentuvida
¡Qué gran capítulo! Se ha puesto emocionante esta semana. La próxima promete.
Me alegro de que Franky haya dado señales de vida, se le echaba un poco de menos por aquí, ¿no?
Creo que veremos una relación muy interesante entre Baby y Sanji. Es probable que sea la nueva nakama con lo friki que es y lo prendada que se quedará de alguien como él.

Re: RAW 692: "Los asesinos de Dressrosa"

Publicado: Vie Dic 14, 2012 5:26 pm
por wguillem
LO QUE me sorprende del capitulo es a Smoke ayudado a Law a transportar el recipiente para el SAD. Luego de la llegada de baby 5, veo que con sanji puede hacer buenas migas, xDD. boda a la vista??? xDDDD. tambien pienso que si chopper pude revertir el efecto del gas esto va a ser bastante cutre. el g5 (como alguien ya a dicho) "murio" para salvar a tashigi, y ahora puede que sea reversible??anda ya, voto negativo para ODA!!!! dicho esto, ya tengo ganas de fer la pelea de baby5 vs franky, haber quien saca el arma mas grande (o mas increible!!!)

Re: RAW 692: "Los asesinos de Dressrosa"

Publicado: Vie Dic 14, 2012 5:27 pm
por charlesbarkley
a mi me ha parecido un capitulo muy bueno y concuerdo con que ODA no se esta haciendo predecible sino que mas bien a veces tienen que suceder cosas asi para que la historia tome sentido ademas hay que admitir que esta SAGA nos sorprendio mucho ya que se nos mostro los fujos e influencias en el nuevo mundo creo que esta desarrollandose bastante bn la trama
:wave:

Re: Spoilers 692: "Los asesinos de Dressrosa"

Publicado: Sab Dic 15, 2012 9:21 pm
por Spandam
Citan escribió:"Jack" es alguien relacionado al broker que lleva un casco con cuernos que ya hemos visto varias veces a modo de sombras, como el que se parece a Rucchi, el de rizos que fuma puros o el de sombrero de cowboy y su compañero. Si tomamos la teoría de la baraja inglesa, no tenemos que fijarnos en los personajes de Punk Hazard, si no más bien es los que mueven el mundo a la sombra. Mundo en el que Doflamingo es el "Joker" (o comodín), una carta especial que hace funcionar este mecanismo. Posiblemente el King (rey), Queen (reina) y Jack (jota) sean los clientes, lo que llevaría nuevamente a que Big Mom/Queen sea el Yonkou con el que se comerciaba el Smile y a por el que va Law, a fin de cuentas Pekoms y Tamago estaban viéndolo todo.
¿No dijo tiempo atrás Jinbe que Kurohige iba tras usuarios con poderes "llamativos"? ¿Y si ademas de tener un artilugio que le permite "extraer" la Akuma no mi a diversos personajes, también están comerciando con Joker al no encontrar la fruta que ansian buscar?

Es una pequeña posibilidad, aunque también está Kaido, y sería lógico pensar que el King es un pirata (en el caso de que lo sea) viejo, veterano, situación que permitiría a Doflamingo ser copartícipe de una guerra entre dos pesos pesados mientras el se pega la vida padre.

@D Gorgias: Veo más a Jota/Jack como intermediario entre Joker y un rey u alto cargo del Gorousei, tío que ya se nos ha mostrado anteriormente, que a King como tal. Aunque de momento, todo son hipótesis, hasta que no veamos a Caesar a salvo bajo los dedos de Doflamingo no sabremos más de las cartas de la baraja, ni de las reglas del juego.

O sí, con Oda nunca se sabe xD

Re: RAW 692: "Los asesinos de Dressrosa"

Publicado: Sab Dic 15, 2012 9:50 pm
por Gorgias
King podría perfectamente ser un alto del gobierno, los "reyes" del mundo. O el máximo dirigente después del Gorosei o incluso el gobierno en sí.

La otra posibilidad es que realmente sea un rey de una nación del Nuevo Mundo muy poderoso, con su peso en el mundo de OP.

Spoilers 692: Escala real

Publicado: Sab Dic 15, 2012 9:53 pm
por Mig-El
Spandam escribió:
Citan escribió:"Jack" es alguien relacionado al broker que lleva un casco con cuernos que ya hemos visto varias veces a modo de sombras, como el que se parece a Rucchi, el de rizos que fuma puros o el de sombrero de cowboy y su compañero. Si tomamos la teoría de la baraja inglesa, no tenemos que fijarnos en los personajes de Punk Hazard, si no más bien es los que mueven el mundo a la sombra. Mundo en el que Doflamingo es el "Joker" (o comodín), una carta especial que hace funcionar este mecanismo. Posiblemente el King (rey), Queen (reina) y Jack (jota) sean los clientes, lo que llevaría nuevamente a que Big Mom/Queen sea el Yonkou con el que se comerciaba el Smile y a por el que va Law, a fin de cuentas Pekoms y Tamago estaban viéndolo todo.
¿No dijo tiempo atrás Jinbe que Kurohige iba tras usuarios con poderes "llamativos"? ¿Y si ademas de tener un artilugio que le permite "extraer" la Akuma no mi a diversos personajes, también están comerciando con Joker al no encontrar la fruta que ansian buscar?

Es una pequeña posibilidad, aunque también está Kaido, y sería lógico pensar que el King es un pirata (en el caso de que lo sea) viejo, veterano, situación que permitiría a Doflamingo ser copartícipe de una guerra entre dos pesos pesados mientras el se pega la vida padre.
Pero no olvides a Kaido. ¿Shanks es quien gana puntos como el tal Jack? Entiendo que se moleste al ver que Luffy se mete con un peso pesado, pero eso no explicaría que sus hombres aparecieran ensombrecidos.

Y después dicen que OP es monótona. Por cada misterio aclarado, 10 toman su lugar.

Agregado después: No sé cómo no se me ocurrió antes, Shanks es Akagami

Re: Spoilers 692: "Los asesinos de Dressrosa"

Publicado: Sab Dic 15, 2012 10:46 pm
por capitainkid_flamingo
Spandam escribió:
Citan escribió:"Jack" es alguien relacionado al broker que lleva un casco con cuernos que ya hemos visto varias veces a modo de sombras, como el que se parece a Rucchi, el de rizos que fuma puros o el de sombrero de cowboy y su compañero. Si tomamos la teoría de la baraja inglesa, no tenemos que fijarnos en los personajes de Punk Hazard, si no más bien es los que mueven el mundo a la sombra. Mundo en el que Doflamingo es el "Joker" (o comodín), una carta especial que hace funcionar este mecanismo. Posiblemente el King (rey), Queen (reina) y Jack (jota) sean los clientes, lo que llevaría nuevamente a que Big Mom/Queen sea el Yonkou con el que se comerciaba el Smile y a por el que va Law, a fin de cuentas Pekoms y Tamago estaban viéndolo todo.
¿No dijo tiempo atrás Jinbe que Kurohige iba tras usuarios con poderes "llamativos"? ¿Y si ademas de tener un artilugio que le permite "extraer" la Akuma no mi a diversos personajes, también están comerciando con Joker al no encontrar la fruta que ansian buscar?

Es una pequeña posibilidad, aunque también está Kaido, y sería lógico pensar que el King es un pirata (en el caso de que lo sea) viejo, veterano, situación que permitiría a Doflamingo ser copartícipe de una guerra entre dos pesos pesados mientras el se pega la vida padre.
La teoría como tal, es buena, pero sinceramente dudo que eso sea así, mas que nada porque a Big mom nunca se le a tratado como "queen/reina", pero bueno en cuyo caso de que esta teoría fuera cierta dudo que más de un yonkou estea en este mundillo, ya que CC ya dijo que las frutas artificiales se la vendia a un yonkou, si se los vendiera a varios lo diría,no?
Por cierto el "King" podría ser Kid,no? XD Porque, estar, está en este mundillo, ahora que sea importante o no, ya es otra cosa. . .

Re: Spoilers 692: "Los asesinos de Dressrosa"

Publicado: Dom Dic 16, 2012 1:03 am
por Komaru
¿Y por que tiene que coincidir la primera letra?

Joker es Donquixote Doflamingo... ni una "J" en todo el nombre.
Queen no tienen ninguna letra que coincida con BigMam, sin embargo se dice que es ella.

Entonces, ¿Por qué buscáis que King sea alguien que su nombre empiece por "K"?

No estoy ni a favor ni en contra de la teoría, es muy temprano para descartar nada (nunca mejor dicho) y es cierto que Jack es la "J" de la baraja, pero también me ha recordado a Yorkie que está basado en Calico Jack y su "muerte" es uno de los misterios de One Piece con el que se teoriza.

Re: RAW 692: "Los asesinos de Dressrosa"

Publicado: Dom Dic 16, 2012 8:05 pm
por Kakumeka Dragon_666
no se si estoy yo equivocado o todo lo que pienso son pajas mentales.....pero creo que el único younko al que doflamingo y caesar podrían estar vendiendo smiles sería a big mom, ya que tanto a shanks como a kurohige los veo más rollo luffy, es decir, su tripulación nada más y a tirar millas, sin subordinados o aliados........y a kaido lo veo rodeado de nakamas robóticos (hombre los habra con akumas no mi o espadachines o algo), por lo visto en el ataque de x-drake y en el curioso lugar al que fue a parar nuestro compañero caribou.....

Re: RAW 692: "Los asesinos de Dressrosa"

Publicado: Dom Dic 16, 2012 8:14 pm
por Komaru
Kakumeka Dragon_666 escribió:no se si estoy yo equivocado o todo lo que pienso son pajas mentales.....pero creo que el único younko al que doflamingo y caesar podrían estar vendiendo smiles sería a big mom, ya que tanto a shanks como a kurohige los veo más rollo luffy, es decir, su tripulación nada más y a tirar millas, sin subordinados o aliados........y a kaido lo veo rodeado de nakamas robóticos (hombre los habra con akumas no mi o espadachines o algo), por lo visto en el ataque de x-drake y en el curioso lugar al que fue a parar nuestro compañero caribou.....
Estoy de acuerdo contigo, solamente que Shanks no tiene una tripulación como la de Luffy o Kurohige, si no más bien como la de Shirohige. Tiene sus "comandantes", sus 10 tripulantes principales contándose él y aparte hemos visto que el Red Force (el barco de su tripulación) es un galeón enorme con muchos personajes Random en él, comos Shirohige.