Foro de One Piece Pirateking

ravemaster-100 escribió:En serio alguien ve a Doflamingo capaz de herir a Kaido o Big Mom, o de vencer a Shanks, cuyo nivel de espadachín iguala casi a Mihawk?
Yo no veo a Doflamingo ni capaz de arañar las galletas de Cracker...

Es difícil decir lo de Shanks y Mihawk puesto que aunque Ojo de Halcón es 'el espadachín más fuerte', Shanks (suponemos) es bastante más fuerte que Mihawk. Si ambos luchaban juntos para entrenar, aunque Ojo de Halcón sea el mejor espadachín estoy seguro que es porqué es la única manera que tiene de luchar mientras que Shanks es un Younkou y probablemente sepa luchar de más formas además de con su espada. En cualquier caso, llevamos 1000 capítulos y Oda no ha sido capaz o no ha querido cuantificar la fuerza real de Mihawk y sólo sabemos que Shanks es de los 4 piratas más fuertes del mundo, utiliza una espada y sabe emplear los 3 hakis que existen. Punto. xd

Wanpis escribió:Algunos no distinguís entre poder de combate y fuerza bruta. Luffy en fuerza bruta siempre ha sido un monstruo, probablemente de nacimiento por sus genes. Su abuelo destroza montañas a puñetazos y él de niño ya tumbaba osos a guantazos sin esfuerzo. Es un poco parecido al caso de Big Mom, aunque no te lo describen tan exagerado.

Crocodile no tiene ese nivel de fuerza bruta o de aguante, lo que no quita que con su fruta y sus habilidades de combate muy entrenadas sea un luchador top. Crocodile se confía, es un peleador mucho más poderoso de lo que parece y si hubiese sido consciente de la fuerza de Luffy y de que iba a encontrar la forma de sortear su intangibilidad, lo habría matado antes y sin miramientos. Pero no lo era y con la primera ostia que le mete Luffy lo desmonta.

En el flashback de Luffy, Ace y Sabo se nos enseña que eran los tres ya desde niños unas bestias pardas. Se tiende mucho a infravalorar a los rivales de Luffy antes de entrar al nuevo mundo, cuando lo que ocurre es que Luffy era muy muy fuerte.

De hecho, Luffy estuvo entrenando desde que era muy pequeño y la fruta de goma que tiene le ayuda, en parte, a resistir mejor los golpes puesto que es de goma y, entiendo, tiene un cuerpo más preparado para aguantar, independientemente de sus genes y de su entrenamiento.

Me gustaría volvieran a aparecer los 3 shichis, de hecho, tendría sentido si entendemos que la trama secundaria de ir a por ellos la acabamos viendo, aunque habiendo tantas tramas secundarias me da cosa que Oda priorice o no desarrolle ninguna, en fin.

Dofla pienso que ya no aparecerá más, a no ser que tenga un papel extra el cual no sepamos pero creo, es un antagonista que ya está más que superado.

Karpaman escribió:Muchísimo texto, da mucha pereza leerte, aprende a resumir.
Y te repito, según tu logica:
CAP 2 alguien en un bar habla de que ha oído hablar de una hierba legendaria que da poderes
CAP 180 enemigo es invencible
CAP 184 un anciano habla de que en la isla misteriosa de la horticultura crecen lechugas mágicas

CAP 195 el Sunny se pierde en la mar
CAP 196 llegan a una isla extraña

CAP 197 recolectan lechugas y emprenden su viaje de nuevo...
CAP 234 vuelve a enfrentarse al enemigo invencible y lo derrota de un golpe está vez
CAP 235 se descubre que la lechuga que se comió era la lechuga divina.

Pues según tu logica esa chorrada está bien estructurada y pensada desde el capítulo 2 y no es un guionazo que ahora se coma una lechuga y le derrote porque eso era una leyenda y en el mundo de one piece si tiene lógica y el que diga que es absurdo es un hater

No, esa es tú lógica de mierda. El que está diciendo literalmente esta estupidez, eres tú:

Spoiler: Mostrar

Capítulo 120: El viejo Toto le dice a Luffy que existe una única akuma defectuosa en este mundo.
Capítulo 177: Aparece Cocodrile, el villano invencible e inmortal.
Capítulo 230: Luffy descubre que la única akuma defectuosa que existe en este mundo, convenientemente es la de Cocodrile.
Capítulo 307: Luffy derrota al malo invencible e inmortal gracias al guionazo de que su akuma era la legendaria fruta defectuosa.

Suena tonto y ridículo lo sé, pero es lo que tú estás diciendo literalmente. Cuando la realidad del manga y lo que yo estoy diciendo es esto:

Spoiler: Mostrar

LAS AKUMAS TIENEN DEBILIDADES Y FORTALEZAS NATURALES.

Capítulo 165: Toto le da un barril de agua a Luffy.
Capítulo 178: Aparece Cocodrile, el villano intocable.
Capítulo 179: El barril de Toto se derrama y resulta que el villano intocable del capítulo anterior, no es tan intocable como parecía.
Capítulo 199: Luffy le echa agua al malo "intocable" ya que es su debilidad natural y lo muele a golpes.

Ah pero según tú lógica de mierda, Oda le dio ese barril de casualidad a Luffy, luego creo un villano invencible e inmortal, y como no sabía cómo derrotarlo, al capítulo siguiente le dijo a su editor: ¿oye y por qué no digo que el agua que lleva Luffy en ese barril porque sí, es la debilidad de este enemigo invencible e inmortal porque sí, que amenaza la vida de mi protagonista y el final de la historia, total puedo escribir que mágicamente ahora las akumas tienen debilidades naturales aunque eso se haya visto antes no?

En fin, sino eres un hater de cajón de Luffy, no sé dónde más te vas a refugiar, porque literalmente no creo que te pueda seguir pisoteando más. Aunque te entiendo, cuando un hater que ha creído por mucho tiempo algo, se da cuenta de que todos y cada uno sus argumentos son una mierda así de golpe, lo normal es entrar en fase de negación y no aceptar la realidad. Descuida que he visto ese comportamiento en muchos como tú.

Nightsirk escribió:

Wanpis escribió:Algunos no distinguís entre poder de combate y fuerza bruta. Luffy en fuerza bruta siempre ha sido un monstruo, probablemente de nacimiento por sus genes. Su abuelo destroza montañas a puñetazos y él de niño ya tumbaba osos a guantazos sin esfuerzo. Es un poco parecido al caso de Big Mom, aunque no te lo describen tan exagerado.

Crocodile no tiene ese nivel de fuerza bruta o de aguante, lo que no quita que con su fruta y sus habilidades de combate muy entrenadas sea un luchador top. Crocodile se confía, es un peleador mucho más poderoso de lo que parece y si hubiese sido consciente de la fuerza de Luffy y de que iba a encontrar la forma de sortear su intangibilidad, lo habría matado antes y sin miramientos. Pero no lo era y con la primera ostia que le mete Luffy lo desmonta.

En el flashback de Luffy, Ace y Sabo se nos enseña que eran los tres ya desde niños unas bestias pardas. Se tiende mucho a infravalorar a los rivales de Luffy antes de entrar al nuevo mundo, cuando lo que ocurre es que Luffy era muy muy fuerte.

De hecho, Luffy estuvo entrenando desde que era muy pequeño y la fruta de goma que tiene le ayuda, en parte, a resistir mejor los golpes puesto que es de goma y, entiendo, tiene un cuerpo más preparado para aguantar, independientemente de sus genes y de su entrenamiento.

Me gustaría volvieran a aparecer los 3 shichis, de hecho, tendría sentido si entendemos que la trama secundaria de ir a por ellos la acabamos viendo, aunque habiendo tantas tramas secundarias me da cosa que Oda priorice o no desarrolle ninguna, en fin.

Dofla pienso que ya no aparecerá más, a no ser que tenga un papel extra el cual no sepamos pero creo, es un antagonista que ya está más que superado.

Que sí, Luffy ha entrenado y bastante, pero no quita que tenga esa capacidad física innata que otros personajes no tienen. Crocodile por mucho que entrene, no puede tumbar edificios a puñetazos con la facilidad que lo hace Luffy, lo que no significa que sea un inútil. A lo largo del manga se nos han presentado personajes muy fuertes en términos de fuerza física que no representan ninguna amenaza y otros que "a puños" no valen nada y sin embargo, son temidos y respetados. Un ejemplo es Galdino aka Mr3, que con su fruta e ingenio está a punto de acabar con Dory y Brogy que eran dos capitanes de una de las tripulaciones más famosas de la historia.

Estoy seguro de que Kuma, Moria y Croco volverán a salir (aunque el papel del último no lo tengo tan claro) son cabos sueltos en la trama que habra que atar en algún momento. De Doffy pienso lo mismo que tú, si acaso saldrá revelandonos algo durante su ejecución o hablando con Magellan como la última vez.

No sé si tiene mucho que ver, pero desde el TS, los personajes que más han puesto en apuros a Luffy en un enfrentamiento aparte de Dofla y Katakuri, son Monet y Caesar, básicamente por ser logias.

Wanpis escribió:

Spoiler: Mostrar

Nightsirk escribió:

Wanpis escribió:Algunos no distinguís entre poder de combate y fuerza bruta. Luffy en fuerza bruta siempre ha sido un monstruo, probablemente de nacimiento por sus genes. Su abuelo destroza montañas a puñetazos y él de niño ya tumbaba osos a guantazos sin esfuerzo. Es un poco parecido al caso de Big Mom, aunque no te lo describen tan exagerado.

Crocodile no tiene ese nivel de fuerza bruta o de aguante, lo que no quita que con su fruta y sus habilidades de combate muy entrenadas sea un luchador top. Crocodile se confía, es un peleador mucho más poderoso de lo que parece y si hubiese sido consciente de la fuerza de Luffy y de que iba a encontrar la forma de sortear su intangibilidad, lo habría matado antes y sin miramientos. Pero no lo era y con la primera ostia que le mete Luffy lo desmonta.

En el flashback de Luffy, Ace y Sabo se nos enseña que eran los tres ya desde niños unas bestias pardas. Se tiende mucho a infravalorar a los rivales de Luffy antes de entrar al nuevo mundo, cuando lo que ocurre es que Luffy era muy muy fuerte.

De hecho, Luffy estuvo entrenando desde que era muy pequeño y la fruta de goma que tiene le ayuda, en parte, a resistir mejor los golpes puesto que es de goma y, entiendo, tiene un cuerpo más preparado para aguantar, independientemente de sus genes y de su entrenamiento.

Me gustaría volvieran a aparecer los 3 shichis, de hecho, tendría sentido si entendemos que la trama secundaria de ir a por ellos la acabamos viendo, aunque habiendo tantas tramas secundarias me da cosa que Oda priorice o no desarrolle ninguna, en fin.

Dofla pienso que ya no aparecerá más, a no ser que tenga un papel extra el cual no sepamos pero creo, es un antagonista que ya está más que superado.

Que sí, Luffy ha entrenado y bastante, pero no quita que tenga esa capacidad física innata que otros personajes no tienen. Crocodile por mucho que entrene, no puede tumbar edificios a puñetazos con la facilidad que lo hace Luffy, lo que no significa que sea un inútil. A lo largo del manga se nos han presentado personajes muy fuertes en términos de fuerza física que no representan ninguna amenaza y otros que "a puños" no valen nada y sin embargo, son temidos y respetados. Un ejemplo es Galdino aka Mr3, que con su fruta e ingenio está a punto de acabar con Dory y Brogy que eran dos capitanes de una de las tripulaciones más famosas de la historia.

Estoy seguro de que Kuma, Moria y Croco volverán a salir (aunque el papel del último no lo tengo tan claro) son cabos sueltos en la trama que habra que atar en algún momento. De Doffy pienso lo mismo que tú, si acaso saldrá revelandonos algo durante su ejecución o hablando con Magellan como la última vez.

No sé si tiene mucho que ver, pero desde el TS, los personajes que más han puesto en apuros a Luffy en un enfrentamiento aparte de Dofla y Katakuri, son Monet y Caesar, básicamente por ser logias

.

A lo que comentas de los rivales que más en apuros han puesto a Luffy pienso que es por el hecho de que post timeskip Oda ha querido centrarse en este tipo de usuarios para demostrar la mejora de Luffy. Sí, me estoy refiriendo a la mejora del haki puesto que, incluso los usuarios que no son logia, han demostrado muchos de ellos un gran control del haki. Me vienen a la cabeza Katakuri, Dofli o Vergo, personajes que sin tener frutas logia tenían un control del haki más que interesante.

Antes del timeskip, Luffy vence a pocos usuarios logia: Croco y Enel son los únicos que me vienen a la cabeza (y que obviamente, sean canon) y contra el Dios del rayo le llevaba hard counter por ser de goma. xd

Sufre derrotas contra Smoker (1 vez en Logue y la segunda en Alabasta es salvado por Ace) Alkoiji, Akainu (en Marineford se podría considerar derrota al no poder salvarse por él mismo ni a Ace) y también podríamos decir que pierde ante Kizaru (lo salva la mano derecha de Roger) y contra Barbanegra en Impel Down también recibe de lo lindo y hubiera acabado perdiendo.

Karpaman escribió:La arena se compacta porque la golpees con algo de sangre en las manos?

Pues sí, la arena mojada se compacta. No entiendo qué te sorprende, pero es así.

Es coherente te pongas como te pongas, otra cosa es que sí, tal como apuntas, esto es un anime. En los animes se pueden exagerar cosas e incluso llevarlas al extremo, pero en el caso de One Piece es con fundamento lógico.

El caso de Crocodile y el agua es eso, creíble y lógico. Lo es. Exagerado (porque es un anime), también. Una cosa no quita la otra. Muchos animes son eso, hay que entender que se une la coherencia del mundo real con la exageración. Y este caso se mueve en esa franja.

Este hilo es troll, tampoco os lo tomeis tan en serio.

Choneki escribió:Pues sí, la arena mojada se compacta. No entiendo qué te sorprende, pero es así.

Es coherente te pongas como te pongas, otra cosa es que sí, tal como apuntas, esto es un anime. En los animes se pueden exagerar cosas e incluso llevarlas al extremo, pero en el caso de One Piece es con fundamento lógico.

El caso de Crocodile y el agua es eso, creíble y lógico. Lo es. Exagerado (porque es un anime), también. Una cosa no quita la otra. Muchos animes son eso, hay que entender que se une la coherencia del mundo real con la exageración. Y este caso se mueve en esa franja.

Exacto, así funciona la pseudo ciencia en la mayoría de los nekketsu. Se toma un principio lógico o natural de nuestra realidad, para dar ese carácter de solidez y sentido dentro de dicho universo, pero siempre de manera exagerada y caricaturizada. Al menos eso suelen hacer los autores de ciencia ficción y fantasía que tratan de crear un universo con ciertas bases, como suele hacer Oda al crear por ejemplo el sistema de navegación de su mundo, con un sistema de calibración magnético, distintos tipos de brujalas, tipos de islas regidas por las estaciones, etc etc. Obviamente son cosas exageradas, pero toman ciertos principios familiares en nuestro mundo, para crear un universo ficticio que se sienta más realista y coherente dentro de sus propias leyes.

Yo es que no puedo evitar pensar que aquellos que dicen que el agua o la sangre no deberían causar tales efectos en la arena o que la goma se calcina a tal cantidad de voltios en la vida real, son personas que literalmente odian al personaje de Luffy, sino no me explico la necesidad de insistir con argumentos tan absurdos, rebuscados y sin sentido, que sólo se pronuncian curiosamente con las peleas de Luffy, porqué jamás he visto a nadie cuestionar este tipo de cosas en otra situación, con otros personajes o con otras historias. Es como si yo fuera hater del personaje de Gara y me la pasara diciendo que no debió ganarle a Rock Lee porque la arena no debería infligir tanta fuerza para romperle los huesos, es que es absurdo.

Entiendo perfectamente que en las historias existen las conveniencias de guión, los sin sentido, el deux machina, los plot hole, pero simplemente que Luffy haya podido tocar a Cocodrile como lo hizo, no aplica en ninguno de esos casos, por más que las masas y youtube lo repitan mil veces. Y parece que eso no se puede decir en este foro de detractores de Luffy xdxd

Lo mismo aplica para Dofi en Marineford con el Dofi de Dressrosa.

Choneki escribió:

Karpaman escribió:La arena se compacta porque la golpees con algo de sangre en las manos?

Pues sí, la arena mojada se compacta. No entiendo qué te sorprende, pero es así.

Es coherente te pongas como te pongas, otra cosa es que sí, tal como apuntas, esto es un anime. En los animes se pueden exagerar cosas e incluso llevarlas al extremo, pero en el caso de One Piece es con fundamento lógico.

El caso de Crocodile y el agua es eso, creíble y lógico. Lo es. Exagerado (porque es un anime), también. Una cosa no quita la otra. Muchos animes son eso, hay que entender que se une la coherencia del mundo real con la exageración. Y este caso se mueve en esa franja.

Hazte un corte en la mano y dale puñetazos a la arena a ver si la compactas.

Es exagerado porque es un anime, cierto, el caso es que si te pones guantes y tienes las manos calentitas deberías aplicando la misma lógica ser capaz de pegar a aokiji, porque las manos calentitas derriten el hielo... No?, Porque en un caso si y en otro no? Por GUION, es así os pongáis como os pongáis.
Y no pasa nada, estas cosas hay que comerselas, pero querer buscarle lógica a algo que no lo tiene solo para justificar siempre al autor y acusar de hater al que no piense que unas gotas de sangre compactan arena pero una cosa caliente no derrite el hielo...

Yo creo que si,pues tan solo con luchar con Pica es un desgaste de energia,ademas si desconoces a su banda por completo puedes ser convertido en juguete,Kiado puede vencerlo y todo pero apuesto a que Doffy podria aumentar mas su nivel si quiere.

Karpaman escribió:Es exagerado porque es un anime, cierto, el caso es que si te pones guantes y tienes las manos calentitas deberías aplicando la misma lógica ser capaz de pegar a aokiji, porque las manos calentitas derriten el hielo... No?, Porque en un caso si y en otro no? Por GUION, es así os pongáis como os pongáis.

Eh no, se ve cómo el fuego de Ace y el hielo de Aokiji se contrarrestan:

Spoiler: Mostrar

Más sin embargo no pasa lo mismo con el magma de Akainu que puede consumir el fuego de Ace:

Spoiler: Mostrar

También el agua tienen efectos en la fruta de Aokiji:

Spoiler: Mostrar

Eso de los "guantes calentitos" es lo que en realidad de sentido tiene cero, y por lo mostrado en el manga, se ve que el fuego o el agua son elementos que se podrían usar para contrarrestar un poco los poderes de Aokiji.

Si Cocodrile esta mojado (sea con agua, sangre, sopa, etc) no se puede dispersar, por lo que se puede tocar su cuerpo real. No tiene más misterio. Puedes negar esto en tu afán de no aceptar que de guionazo no tiene nada (típico de los que le tienen manía al personaje de Luffy) pero dudo que puedas convencer a alguien.

Esmir escribió:

Karpaman escribió:Es exagerado porque es un anime, cierto, el caso es que si te pones guantes y tienes las manos calentitas deberías aplicando la misma lógica ser capaz de pegar a aokiji, porque las manos calentitas derriten el hielo... No?, Porque en un caso si y en otro no? Por GUION, es así os pongáis como os pongáis.

Eh no, se ve cómo el fuego de Ace y el hielo de Aokiji se contrarrestan:

Spoiler: Mostrar

Más sin embargo no pasa lo mismo con el magma de Akainu que puede consumir el fuego de Ace:

Spoiler: Mostrar

También el agua tienen efectos en la fruta de Aokiji:

Spoiler: Mostrar

Eso de los "guantes calentitos" es lo que en realidad de sentido tiene cero, y por lo mostrado en el manga, se ve que el fuego o el agua son elementos que se podrían usar para contrarrestar un poco los poderes de Aokiji.

Si Cocodrile esta mojado (sea con agua, sangre, sopa, etc) no se puede dispersar, por lo que se puede tocar su cuerpo real. No tiene más misterio. Puedes negar esto en tu afán de no aceptar que de guionazo no tiene nada (típico de los que le tienen manía al personaje de Luffy) pero dudo que puedas convencer a alguien.

Es que que el fuego contrarreste al hielo es lógico.

Que unas manos calentitas contrarresten al hielo sería guion.
Que unas manos ensangrentadas contrarresten a la arena es guion.

Me has explicado lo de crocodile como 14 veces ya... Cómo si no lo entendiera... No es que no lo entienda, es que es absurdo y puramente guion.
Te explico yo que con las manos calentitas deberías ser capaz de tocar el hielo porque lo derretirias? No verdad? Porque es una chorrada, exactamente la misma que Luffy de sangre, crocodile debió ser tangible siempre o nunca, es que no hay mas. Pero vale, será casualidad que tantos nos hemos puesto de acuerdo en decir que es guion, algún youtuber seguramente nos ha influenciado

Karpaman escribió:[

Spoiler: Mostrar

quote="Choneki"]

Karpaman escribió:La arena se compacta porque la golpees con algo de sangre en las manos?

Pues sí, la arena mojada se compacta. No entiendo qué te sorprende, pero es así.

Es coherente te pongas como te pongas, otra cosa es que sí, tal como apuntas, esto es un anime. En los animes se pueden exagerar cosas e incluso llevarlas al extremo, pero en el caso de One Piece es con fundamento lógico.

El caso de Crocodile y el agua es eso, creíble y lógico. Lo es. Exagerado (porque es un anime), también. Una cosa no quita la otra. Muchos animes son eso, hay que entender que se une la coherencia del mundo real con la exageración. Y este caso se mueve en esa franja.

Hazte un corte en la mano y dale puñetazos a la arena a ver si la compactas.

Es exagerado porque es un anime, cierto, el caso es que si te pones guantes y tienes las manos calentitas deberías aplicando la misma lógica ser capaz de pegar a aokiji, porque las manos calentitas derriten el hielo... No?, Porque en un caso si y en otro no? Por GUION, es así os pongáis como os pongáis.
Y no pasa nada, estas cosas hay que comerselas, pero querer buscarle lógica a algo que no lo tiene solo para justificar siempre al autor y acusar de hater al que no piense que unas gotas de sangre compactan arena pero una cosa caliente no derrite el hielo...[/spoiler][/quote][/quote]

Yo voy contigo UoUoman. Es Guión y esto es un manga.

Pero Oda sólo tiene que decir que la sangre de Luffy es Sangreal y por su Haki del Rey pudo hacer tangible una logia.

Y nos lo comemos igual porque para eso es su obra.

Karpaman escribió: Que unas manos ensangrentadas contrarresten a la arena es guion.

Que no es guión, es la lógica del anime. El líquido moja la arena. Es todo lo que se necesita argumentar. Fin.

Por que no te metes con el 'soru' del CP9?, o el 'shigan'?, o el diable Jambe de Sanj?, o el haki de armadura que toca lo que quiere?

Te lo repito, tiene narices que cuestiones justamente un caso concreto que tiene su fundamento lógico en lugar de cuestionar, por ejemplo, la la supervivencia ante heridas mortales ya que el tema de esas heridas no tiene fundamento lógico y simplemente se sobrevive porque es una 'norma' intrínseca del anime podríamos decir. Pero al menos si te pusieses a criticar esas 'no muertes' seria más sensato ya que eso no tiene fundamento lógico para respaldarlo, más allá de quizá que no le alcanzan puntos vitales, lo cual parece improbable, pero bueno. Ahí está y somos felices con eso.

Lo de la arena no es guionazo de nada. Primero porque tiene su razonamiento por mucho que no te guste a ti, y por mucho que pueda ser más o menos aplicable en el mundo real, tiene una base teórica. Y segundo porque, ¿qué necesidad tendría Oda de hacerlo así?, nada le hubiese costado a Oda hacer que el combate final fuese también con agua en lugar de sangre.
¿Tu de verdad te crees que Oda no tenia planeado el desarrollo de la pelea?, ¿hasta el punto que a Luffy se le rompió el barril y Oda se encontró en un callejón sin salida pensando "oh mierda, y ahora que ha sucedido este imprevisto del cual yo no tenia ningún control, qué puedo inventarme para resolver este problema"?, no ves que es ridiculo?

También podrías criticar el momento en que Luffy deja de pensar contra Enel para que no prediga sus movimientos. Tiene fundamento lógico?, sí. Tiene sentido en el mundo real?, probablemente no (empezando por el mantra de Enel). Pero es lo mismo, hablamos de anime.
Que me pidas golpear arena con mi propia sangre para ver si hay diferencia al hacerlo sin sangre también es ridículo. Prueba tu a golpear rápidamente el aire a ver si te elevas como en el Soru. O ponte a girar hasta que se te incendie la pierna. Verdad que no?, hablamos de anime!
O si al menos criticases la llegada del propio haki en la mitad de la obra, pues aún tendría un punto de debate, pero entras a cuestionar algo que tiene una explicación bien dada.

Guionazo son cosas como que el bueno aparezca siempre en el momento justo para ayudar a alguien, cosa que por lo general no criticamos al tenerlo ya tan asimilado. También es algo con lo que convivimos bastante bien.
Es absurdo criticar este caso de arena de guionazo, es la lógica aplicada a su obra que ha querido darle. Si no te gusta lo respeto, pero no vengas con que es guionazo porque se te está demostrando que no es así.
Si se te explica 14 veces y lo entiendes pero no lo quieres aceptar porque no te gusta, pues se te repetirá una 15 porque simplemente es que funcionan así las cosas en un anime. Es la verdad.

Karpaman escribió:Te explico yo que con las manos calentitas deberías ser capaz de tocar el hielo porque lo derretirias?

Es que con las manos calentitas probablemente no. Pero seguro que si lo golpeas con haki lo rompes sin ni siquiera congelarte. Pruébalo. Ay no perdona, que en la vida real no existe el haki!. No ves la diferencia?
¿Es que no sabes ver las lineas que separan lo que es anime de lo que es real?, como pretendes usar ejemplos reales y tomártelos TAN AL PIE DE LA LETRA cuando estamos hablando de anime?

Karpaman escribió:Es que que el fuego contrarreste al hielo es lógico.

Que unas manos calentitas contrarresten al hielo sería guion.
Que unas manos ensangrentadas contrarresten a la arena es guion.

Me has explicado lo de crocodile como 14 veces ya... Cómo si no lo entendiera... No es que no lo entienda, es que es absurdo y puramente guion.
Te explico yo que con las manos calentitas deberías ser capaz de tocar el hielo porque lo derretirias? No verdad? Porque es una chorrada, exactamente la misma que Luffy de sangre, crocodile debió ser tangible siempre o nunca, es que no hay mas. Pero vale, será casualidad que tantos nos hemos puesto de acuerdo en decir que es guion, algún youtuber seguramente nos ha influenciado

Es que probablemente unas "manos calentitas" no puedan hacerle nada a Aokiji, como tampoco pueda hacerle nada a Cocodrile "una gotita de agua" minúscula.

Veo que lo que te molesta bastante es el recurso de la sangre, pero lo que sigues sin querer entender es que la debilidad de Cocodrile en sí son los líquidos, da igual si es agua o sangre, lo importante es que sea una sustancia "liquida" y no estamos hablando de poca sangre precisamente:

Spoiler: Mostrar

Tiene sentido porque sigue el mismo principio que el agua. Por ejemplo yo no vería descabellado que en una pelea entre Luffy y Aokiji, mugiwara use una barra de metal a 2500° grados, no es fuego precisamente, pero se está aplicando el principio del calor para derretir el hielo.

A lo mejor puedes objetar que la sangre no tiene el mismo comportamiento que el agua sobre la arena en la vida real (que puede ser, no lo sé) pero eso sería olvidar el componente "fantasía y exageración" tan común en este tipo de historias. Una espada con mucho entrenamiento no puede cortar el diamente, pero estas historias toman el principio "cortar" y con exageración lo hacen posible y no molesta porque es fantasía pseudo científica. Ahora bien, sí molestaría que a Kaya le metan un tiro en el corazón y quede viva, pues ya eso rompe hasta las leyes físicas del universo de OP y no es creíble a menos que estemos hablando de una caricatura tipo Tom y Jerry o algo así.

He insisto en que me da igual que muchos crean que es un guionazo, si el manga dictamina que no lo es. Tú problemente si eres un tipo racional desde mi primer mensaje es casi seguro que te diste cuenta que has vivido creyendo una mentira todos estos años, y seguramente te cueste asimilar y aceptar con tanta facilidad que siempre estuviste equivocado (y más sí realmente eres de los miles que le tiene manía al personaje de Luffy) por lo que puedo entender que el orgullo te este cegando, pero bueno, creo haber demostrado de manera irrefutable que no existe guionazo alguno en esa pelea, ya youtube, pirateking y los haters de Luffy pueden seguir creyendo lo que gusten, me da igual. Este es un foro de opinión y he argumentado al menos porqué para mí, es una pelea coherente en su totalidad.