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Re: Sobre la NFL

Publicado: Lun Oct 27, 2008 1:43 pm
por Shichibukai
kaizoku ou escribió:No voy a hacer un análisis de todos los juegos, por que... bueno, me da flojera (palo) pero acabo de terminar de ver un tremendo encuentro, que para beneplácito de Shichi, fue el de la victoria de los Giants sobre los Steelers 21-14.

Fue un partidaz, muy físico, lleno de golpes y de rudeza, como debe ser la NFL. La defensa de Pittsburgh estuvo muy ben, pero se cansó, y Eli Manning respondió en los momentos importantes, y es el mejor QB de la liga en este momento. En el primer medio la defensa de los Acereros estuvo heróica, pero la ofensiva sólo tuvo chispazos, no le dieron protección a Roethlisberger y éste lanzó 3 intercepciones.
También yo vi el partido. Digamos que era la prueba de fuego para los Giants, un campo muy difícil y más para equipos de la NFC (no ganaba ninguno allí desde 2003). Los Giants venían de varios partidos asequibles y desde Wasinghton al principio de la temporada no se habían visto las caras con ningún equipo de los poderosos, pero ayer demostraron ser un equipo de garantías. Además de las 3 intercepciones que mencionas, fueron 6 shacks me parece los que se llevó Roethlisberger, lo que me recordó la presión que la línea defensiva ejerció sobre Brady en la pasada Superbowl.

La verdad es que estoy muy contento con este equipo. No esperaba que este año fuese a ser tan bueno después del traspaso de Shockey, la retirada de Strahan y la lesión de Umenyola, pero a todas luces me equivocaba.

Es destacable lo de los Titans, único equipo invicto. Sólo han recibido 66 puntos en contra hasta el momento en la temporada y si tenemos en cuenta que inmediatamente después de ellos en la clasificación están Baltimore y Pittsburg con 110 puntos recibidos cada uno, no es de extrañar lo bien que les van las cosas.

Por cierto kaizoku, felicidades por tu cumple amigo, no he podido conectarme desde hace alrededor de una semana y se me pasó. :wink:

Re: Sobre la NFL

Publicado: Sab Nov 01, 2008 12:20 pm
por cid yamakaze
hacia como veinte años q no entraba aqui (mas q nada xq la pagina no me va) y como va a ser q no voy a comentar toda la pretemporada y las 8 primeras jornadas, vamos al grano...

-los colts estan 3-4, y x si alguien no vio los partidos, no es mala suerte, ni arbitros, ni oponentes duros, ni tener deficiencias en la defensa (como los 3-5 chargers), simplemente apestamos por todas partes y en todos los sentidos; manning juega a un nivel rex grossmanistico (quitando que PUEDE marcar de vez en cuando), y ahora con una racha de partidos patriots-chargers-steelers el futuro se ve muuuuy negro

-los giants estan 6-1, pero sigo sin tragarme el cuento. hasta ahora siempre los he visto como el equipo mas sobrevalorado de toda la liga, y este finde semana se enfrentaban x fin a alguien (pittsburgh) y esperaba x fin ver cual era su nivel real, pero me he quedado en las mismas. los steelers se ganaron a si mismos, y me gustaria saber xq dejaron ir a alan faneca, nunca pense q les afectaria hasta ahora. no es falta de respeto a la defensa de los giants; todos sabemos q es un conjunto de élite. las dudas son mas bien referentes a su ataque. Los medios de comunicacion estan tratando a eli manning como si fuese el proximo tom brady (algunos dicen q ya es mejor q su hermano xd.... lo mas deprimenet es q en lo q va de temporada es el mejor de los 2, pero mas deficiencia de peyton q grandeza de eli) y yo lo q veo no es mas que un quarterback mas del monton, un game manager que conduce a su equipo a la red zone (con MUCHA ayuda del mejor juego de carrera de la NFL) y se atasca allí. Si, ha mejorado mucho: eli jugaba a un nivel totalmente mediocre tirando a bust, y este año esta jugando a un buen nivel, pero muy lejos de una pro bowl...puedo nombrar al menos 10-15 QBs mejor q eli (el año pasado podria nombrar +20...). su linea ofensiva es muy, muy buena, jacobs es una maquina, pero el juego de pase me deja muchas, muchas dudas. no voy a tener la oportunidad de ver muchos mas retos en toda la temporada, xq su schedule es muy facil (los unicos retos vienen de dentro de su propia division, con unos cowboys sin romo, unos redskins mas eficientes q peligrosos y unos eagles q si q dan miedo de verdad). por ultimo, si, son contendientes a la super bowl, pero no los veo favoritos ni de lejos (son los buffalo bills de la NFC, un tanto mejores). NFL films esta usando casi todo en lo q eli aparezca para hacer cortometrajes; los periodistas tratan el combo eli-plaxico como el proximo peyton-marvin, y he leido un articulo en el q se decia q el ataque de los giants liderado por eli era uno de los mejores de la decada, al nivel del os pats del año pasado, los colts del anterior, etc.; solo porque rankean 3ºs en yardas ganadas, pero es todo gracias a un juego de carrera acojonante, y esas yardas no se transforman en touchdowns. veremos.

-los 49ers... bueno... singletary me gusta MUCHO mas que nolan como coach (siempre pense q nolan estaba en el top-5 de peores coaches de la NFL) y su actitud es lo q siempre soñe con ver en un coach. otra cosa es q sea bueno o no.

-ahora en otro orden de cosas, tom brady esta out for season como todos sabemos, y se acerca un pats-colts q no es lo q solia ser, pero mucho mas importante para ambos equipos, ya q no se juegan el seguir perfectos sino entrar en playoffs.

-ahora mismo no se me ocurre nada ams q decir, pero dejo una pregunta al aire: en estos momentos, quienes creeis q son los rivales a batir? (2 por conferencia), y no me refiero a su record o como esten, sino los mejores equipos, aunq tengan un losing record.

EDIT: el giants-steelers fue un buen partido, pero el chargers-saints de londres fue un espectaculo. se fue la conexion a falta de 1 minuto, asi q todavia no se como coño se automarcaron un safety los saints, ni con q motivo, aunq sospecho q seria para comerse todo el reloj y q el safety punt acabara el partido, pero no se me parece un poco absurdo.

Re: Sobre la NFL

Publicado: Sab Nov 01, 2008 10:13 pm
por kaizoku ou
cid yamakaze escribió: EDIT: el giants-steelers fue un buen partido, pero el chargers-saints de londres fue un espectaculo. se fue la conexion a falta de 1 minuto, asi q todavia no se como coño se automarcaron un safety los saints, ni con q motivo, aunq sospecho q seria para comerse todo el reloj y q el safety punt acabara el partido, pero no se me parece un poco absurdo.
Aún sigo maldiciendo a Brees por esa jugada, por que me rompió la quiniela y la posibilidad de ganar casi mil pesos (que no son para nada despreciables) simplemente se hizo para atrás, se comió los últimos segundos y aventó el balón a la zona de anotación... imbécil! xD

Los dos a vencer pues, mmm Giants y otro de la NFC Este o Saints en la nacional y en la americana, mmm que complicado, está siendo un temporada algo mediocre y no veo a nadie muy fuerte de la americana, por qie Titans aún no me convence.

See Ya!!

Re: Sobre la NFL

Publicado: Mié Nov 12, 2008 8:36 pm
por Shichibukai
Una nueva jornada y una nueva victoria de unos Giants que siguen imparables (8-1), esta semana partidazo ante Baltimore (6-3).

Otra equipo a destacar son los Indianapolis Colts (5-4) que en dos jornadas han disipado todas las dudas que venían levantando en las todas las anteriores. Han ganado a New England y a Pittsburgh y poco a poco se van posicionando en el lugar que les ha venido correspondiendo en los últimos años, entre los mejores. Cierto es que era de esperar, a medida que van recuperando jugadores lesionados van mejorando.

Re: Sobre la NFL

Publicado: Mié Nov 12, 2008 8:50 pm
por kaizoku ou
Que bien que alguien postea, no quería hace doble post xDDD

Yo mantengo mi postura en decir que los Giants son el mejor equipo de la NFL, por encima de los Titans aunque estos vayan invictos. Eli Manning no ha estado mal, pero el año pasado mejoró mucho a final de temporada y si vuelve a hacerlo, serán una verdadera máquina de anotar puntos.

En cuanto a los Colts, pues creo que han mejorado defensivamente y además creo que la suerte ha estado en algunas ocasiones de su lado, pero claro que esa suerte es de quien la busca, son un equipo a tener en cuenta.

Me dolió mucho la derrota de lunes por que fue un error del coach, Singletary pagó su novatez, en la yarda cuatro, sin tiempos fuera y menos de 25 segundos mandó una corrida, en la que Frank Gore no alcanzó a llegar y por lo tanto, tuvieron que desperdiciar al tercera oportunidad en parar el reloj picando el balón y en cuarta jugaron una corrida por el centro que todo mundo esperaba, ni hablar, pero deboo decir que el ataque mejoró muchísimo en este encuentro y que la defensa no estuvo tan mal.

See Ya!!

Re: Sobre la NFL

Publicado: Lun Nov 17, 2008 7:50 pm
por kaizoku ou
Doble post, ni hablar xD

Por fin, por fin, por fin los niners jugaron bien y ganaron, me dolió mucho la derrota el pasado lunes contra los Cardenales. Es ceirto que San Luis ha ewstado bastante mal, pero creo que por fin San Francisco se vio como un equipo que puede pelear. Sé que no accederemos a playoffs, pero al menos me gusta ver que mi equipo gane.

Romo regresó y los Cowboys ganaron, aunque creo que fue más por su defensa pero hay que decir que Antonio Ramiro (así se llama, es verdad) lanzó bien y le dio seguridad al equipo, así que Dallas vuelve a ser contendiente. La división se apretó mucho con el empate de Philly, los Giants son harina de otro costal, sostengo que son el mejor equipo de la liga y siguen con paso triunfal, le hicieron 30 puntos a una gran defensa.

A Steelers no lo veo mal, pero la falta de contundencia es terrible, tener más de 400 yardas totales y que tu ofensiva sólo anote 9 puntos es terrible, de no ser por el safety hubiesen perdido.

Tennessee sigue invicto y veamos los partidos que le restan: en casa vs Jets, en Detroit (Día de Gracias), en casa vs Cleveland, en Houston, en casa vs Pittsburgh y en Indanapolis. Realmente no se ve demasiado complicado y si tienen buen juego en casa contra Steelers bien podrían llegar invictos a la semana 17 contra Indy, ya veremos, por que Houston es quien podría darlse la zancadilla o bien, Favre y compañía pueden hacer la diablura la semana entrante, aunque no lo creo.

Hablando de Indy que problemas para vencer a Texans, si su defensa no mejora, creo que no podrán hacer mucho en playoffs, eso suponiendo que pasaran, por que están 6-4, en segundo lugar de su división, pero también Pats, Dolphins, Ravens y Broncos cuentan con la misma foja, Buffalo está 5-4 y San Diego 4-6, pero todavía podría levantarse y la semana entran les toca enfrentarse a estos dos en la casa de los Bolts.

Pasando a la nacional, los que parecen muy seguros son Giants (por su record y por como está jugando) y Arizona (por su división). En la Norte, GB, Vikings y Chicago están con 5-5 (olvidémonos de Detroit que no ha ganado), en la sur, Carolina va bien con 8-2, pero le sigue Tampa de cerca con 7-3, Atlanta esta con 6-4 y NO tiene 5-5.

Vamos a hacer esto y saquemos los líderes de división
E: Gaints
O: Arizona
N: Por decir Green Bay (es sólo una suposición)
S: Carolina

Ahora vamos con los demás equipos:
1.- Tampa Bay 7-3
2.- Washington 6-4
3.- Atlanta 6-4
4.- Dallas 6-4
5.- Philly 5-4-1
6.- Chicago 5-5
7.- Minnesota 5-5
8.- NO 5-5

Estos ya no entran en la pelea
9.- SF 3-7
10.- Seattle 2-8
11.- San Luis 2-8
12.- Detroit 0-10

Es decir, quitando a los líderes de división (que en la Norte pueden ser Chicago o Minnesota en lugar de GB), hay 8 equipos peleando pro dos lugares a los playoffs.
Enfrentamientos claves proximamente

Semana 12: Green Bay en New Orleans (Monday Night)
Semana 13: New Orleans en Tampa Bay
Chicago en Minnesota
Giants en Washington
Semana 14: Atlanta en New Orleans
Philly en Giants
Tampa en Carolina (Monday Night)
Semana 15: New Orleans en Chicago (jueves)
Tampa en Atlanta
Giants en Dallas (Sunday Night)
Semana 16: Philly en Washington
Green Bay en Chicago (Monday Night)
Semana 17: Dallas en Philly

Quitando enfrentamientos interconferencias y todo eso, los Saints tienen la oportunidad en sus manos, pues si ganan sus partidos están adentro, lo malo es que hay que ganarle a esos equipos fuertes.

Por fin la NFC vuelve a ser lo que era!!!

See Ya!!

Re: Sobre la NFL

Publicado: Lun Nov 17, 2008 9:05 pm
por Franxo
Bueno yo desde que me leí Eyeshield 21 me he interesado un poco más sobre este deporte. Me podeis recomendar juegos, páginas sobre NFL (que nos ea wikipedia) y alguna forma de ver partidos ya sea vía internet o por la tele?

Gracias

Re: Sobre la NFL

Publicado: Lun Nov 17, 2008 9:27 pm
por kaizoku ou
Juegos pues los Madden son buenos, pero los NCAA de EA siempre son mejores, por que tienes muchos más equipos de donde elegir y unos valores bárbaros.

Páginas sobre NFL, pues ESPN.com siempre es una buena opción, en español, pues la NFL.com tiene una sección en español que no está mal. Hay una página mexicana llamada tackleo.com, la ucal no está mal por que trae noticias de USA, México y Europa, de hecho esta nota está escrita por mí xD
http://www.tackleo.com/index.php?option ... &Itemid=87

La verdad es que no estoy enterado como ver los juegos de NFL en Europa, aofrtunadamente en México nos pasan bastantes juegos por tv, tanto abierta como en cable, por internet puede ver algunos en NFL.com, pero la verdad no sé como esté la mecánica de esto.

No sé si fui de mucha ayuda, pero lo intenté :oops:

See Ya!!

Re: Sobre la NFL

Publicado: Lun Nov 17, 2008 9:55 pm
por Häck
Big Fr escribió:Bueno yo desde que me leí Eyeshield 21 me he interesado un poco más sobre este deporte. Me podeis recomendar juegos, páginas sobre NFL (que nos ea wikipedia) y alguna forma de ver partidos ya sea vía internet o por la tele?

Gracias
Yo he visto por ahí un buena página donde te puedes informar bastante sobre este deporte, en cuanto a normas, posiciones y todas esas cosas. Ahí va:

http://www.terra.es/personal/dperezg/home.htm

Y en cuanto a poder ver los partidos... pues aquí en España esta un poco complicado, por la tele los hecha Sportmanía, Canal + Deporte, y en Eventos, y si no me equivoco, todos estos canales son de Digital +, vamos de pago xD
Y por Internet... Yo conozco una página donde te linkea a páginas para ver los partidos online y en directo. A mi por lo menos me van aceptablemente, se paran a veces, pero se puede ver. Creo que sólo son de la NFL.

http://www.myp2p.eu/competition.php?com ... anfootball

Por cierto, si alguno de estos links va contra las normas, yo misma pido que se borren inmediatamente. Para montar más líos estamos ahora...


Y ahora, aprovechando la petición de Franxo (Big Fr) como excusa para postear, decir que agradezco mucho las aportaciones que hacéis con opiniones o información, me gustan mucho.

Sigo la NFL desde hace casi un año, y como muchos, gracias al manga de Eyeshield 21. También decir que soy de los New York Giants, y que me está encantando la temporada que llevan, aunque yo todavía no he sufrido lo que seguidores con más años han experimentado (según leo esta está siendo unos de sus mejores temporadas)

Bueno, no tengo mucho más que decir, tan sólo que intentaré postear algo de vez en cuando, ya que leer, me leo todo con mucha atención ^^

Saludos!

Re: Sobre la NFL

Publicado: Lun Nov 17, 2008 10:36 pm
por Franxo
Gracias por los links les echaré un ojo.

Por cierto he encontrado (más bien ha sido Varn el que lo ha encontrado) de un juego tipo Hattrick pero sobre Fútbol Americano, lo que pasa que como soy muy noob en este deporte me pierdo demasiado en las cosas

https://worldleaguefootball.com/team/lineup.xhtml

Re: Sobre la NFL

Publicado: Mar Nov 25, 2008 9:01 pm
por kaizoku ou
Pues una semana con la caída del invicto y un verdadero tiroteo en el lunes por la noche, si Aaron Rodgers hubiera tenido un mejor partido, posiblemente hubiesen llegado a los 100 puntos juntando ambos conjuntos.

Lo que hay que resaltar, es que la Naconal se apretó bastante, más que nada en la división Sur, por que Carolina perdió, y Tampa, Atlanta y Saints ganaron, asíq ue los 4 equipos entran en disputa directa por la división.

En la Norte, quien tiene ventaja ahora es Minnesota, pero seguroq ue semana a semana esto cambiará.

En la Este, parece que Philly se está rezagando, cayeron de fea forma el domingo y con el empate anterior, pues ahora se ve muy por detrás de Washington y Dallas, ya no decir de Giants, y también se aleja lo del comodín.

Pues ya decía yo que era posible que Jets le quitara el invicto a Tennessee, aún así, yo era de los que creía que las probabilidades eran mínimas, sin embargo sucedió, lo bueno para los Titans es que les tocá contra los pobres Lions. Por cierto, este partido es el jueves en el Thanksgiving Day, donde también Dallas juega en casa por tradición al igual que Detroit. Los Cowboy reciben a los Seahawks, luce fácil. Este mismo día hay un tercer partido (que no forma parte de la tradición), el cual luce bien, pues es Arizona en Philadelphia, última llamada para McNabb y compañía y a ver si los Cardinals por fin se muestran com un equipo de verdad.

El New Orleans en Tampa el domingo, espero que sea un juegazo, no quiero perdérmelo e igual el Carolina en Green Bay. Las Panthers vienen de una dura derrota y aunque Packers también, Lambeu Field seguro estará bajo cero, y posiblemente con nieve, está llegando la mejor época del año para el futbol americano: EL FRÍO!! esto por que en Diciembre son los partidos definitorios xDD

See Ya!!

Re: Sobre la NFL

Publicado: Lun Dic 08, 2008 3:14 am
por kaizoku ou
No me gusta hacer doble post, pero los demás fanáticos de la NFL parecen haber desaparecido o no quieren postear xDD

En esta semana cayó Gigantes 20-14 con Philadelphia, puede ser una sorpresa, pero siendo realistas, en duelos de una misma división, todo puede pasar, sobre todo cuando McNabb tiene un partido tan bueno y los receptores de los Giants dejan caer balones de forma tan terrible. Aún así, no estoy seguro, pero creo que amarraron la división con la derrota de Dallas.

Hablando de ese partido, donde Blitzburgh ganó 20-13 a Dallas, pues mal los dos QB, pero mayormente Romo, por que Roethlisberger lo hizo bien en la última ofensiva, y en cambio Romo entregó el partido con esa última intercepción. Lástima, por que la defensa de los Cowboys estaba funcionando bien, y por un momento impusieron condiciones. Resumen: con Romo, los Cowboys jamás ganarán un Super Bowl, al menos no pronto.

Los Niners ganaron!!! le dieron la zancadilla a los Jets 24-14, desafortunadamente ese partido no lo pasaron (vi el Blitzburgh-Dallas) y no lo pude ver, pero supongo que es evidente que el equipo ha venido mejorando y tal vez podría terminar con un decoroso 7-9. Con esto me puede más aquel Monday Night en donde perdieron con Cardinals pudiendo anotar en la última jugada a 4 yardas del touchdown, ni hablar, ya hoy Arizona amarró la división, pero queda claro que en playoffs no va a avanzar mucho con esa defensa tan débil.

Mientras tanto, como Pats y Dolphins ganaron, la Este de la AFC tiene triple empate en la cima con récord de 8-5.

Houston ya sin mucha oportunidad, dio buen juego en un Green Bay a -20 grados C ya con el factor viento y ganó 24-21 con un gol de campo en los últimos segundos. Los Packers pueden despedirse, mientras Chicago y Minnesota ganaron y siguen en la pelea por la división. Poco a poco empieza a descartarse piezas, si Washington pierde ahorita (y va abajo 14-0 contra Ravens) también lo podemos dar por descartado.

Colts sigue de pie, y posiblemente pueda llegar en buena forma para los playoffs, aunque todavía le falta asegurar su pase pero luce en buena posición para ello.

Denver por su parte a punto de ganar su división, con su victoria sobre Kansas, a ver que dice San Diego las siguientes semanas, les resta un juego entre sí en la 17.

Finalmente, pelea de perros en la Sur de la NFC. Hoy New Orleans le ganó a Atlanta pero sigue en el cuarto sitio del sector con 7-6, Atlanta tiene 8-5 y mañana se espera gran duelo entre Carolina y Tampa en el MNF para decidir el líder de división. Ambos están con 9-3.

Disfruten estas últimas tres semanas que restan, ya que aunque los playoffs son excitantes, ya no hay tal cantidad de partidos como en la temporada regular.

Ok, vamos con los sembrados en este momento
AFC
Este - Jets (por mejor récord de División)
Oeste - Denver
Norte - Pittsburgh
Sur - Tennessee
(Ninguno ha amarrado división, pero Titans es virtual campeón)
Comodín 1 - Indianapolis
Comodín 2 - Baltimore
Con posibilidades:
Miami, New England y con un milagro Buffalo y Houston

NFC
Este - Giants*
Oeste - Arizona*
Norte - Minnesota
Sur - Tampa Bay (en este momento al menos)
Comodín 1 - Carolina
Comodín 2 - Dallas
Con posibilidades:
Atlanta, Chicago, Philadephia, New Orleans, Washington. Green Bay esperando milagros.

* Ya ganaron su división.

See Ya!!

Re: Sobre la NFL

Publicado: Mié Dic 10, 2008 12:12 pm
por Shichibukai
kaizoku ou escribió:En esta semana cayó Gigantes 20-14 con Philadelphia, puede ser una sorpresa, pero siendo realistas, en duelos de una misma división, todo puede pasar, sobre todo cuando McNabb tiene un partido tan bueno y los receptores de los Giants dejan caer balones de forma tan terrible. Aún así, no estoy seguro, pero creo que amarraron la división con la derrota de Dallas.
Pues sí, fue una sorpresa y a la vez no porque los Giants llevaban ganando partidos muy complicados todas las semanas y en algún momento tenían que fallar. En mi opinión los Giants han tenido el calendario más dificil de toda la liga y aún tienen que jugar contra Dallas, Carolina y Minnesota.

Carolina también ganó el lunes y se sitúa a un partido de los Giants en la lucha por el liderazgo de la conferencia y como ya decía antes, dentro de dos semanas partidazo: Carolina Panthers VS New York Giants

Re: Sobre la NFL

Publicado: Vie Dic 12, 2008 8:53 pm
por kaizoku ou
Shichibukai escribió: dentro de dos semanas partidazo: Carolina Panthers VS New York Giants
Pues tal vez no habría que adelantarnos, puesto que esta semana juegan Cowboys y Giants, y como ya dije, en juegos de equipos de la misma división todo puede pasar, aún así, creo que los Giants deben ganar, a menos que la defensiva de Dallas saliera realmente inspirada. Aún así, no se pueden obviar el factor Owens, y no hablo acerca del juego, sino de sus comentarios, ya comenzó a hacer daño en el equipo, como siempre hace.

Por cierto, buen juego el de ayer en donde ganó Chicago en tiempo extra a New Orleans.

See Ya!!

Re: Sobre la NFL

Publicado: Lun Dic 15, 2008 3:03 pm
por Shichibukai
kaizoku ou escribió:Pues tal vez no habría que adelantarnos, puesto que esta semana juegan Cowboys y Giants, y como ya dije, en juegos de equipos de la misma división todo puede pasar, aún así, creo que los Giants deben ganar, a menos que la defensiva de Dallas saliera realmente inspirada. Aún así, no se pueden obviar el factor Owens, y no hablo acerca del juego, sino de sus comentarios, ya comenzó a hacer daño en el equipo, como siempre hace.
Tienes razón en que pasé por alto este partido y con la victoria de Dallas las cosas se aprietan todavía más en la alta de la Conferencia Nacional. A los Giants parece que les está empezando a pasar factura la dureza del calendario.

A destacar en la jornada la 2ª derrota de los Titans, que no sé que os parecerá a vosotros, pero yo no lo veo como un equipo claro aspirante al título a pesar de lo que diga su record. el QB, Kerry Collins, se acaba encogiendo en las citas importantes y deja demasiado peso en el juego de carrera. La defensa por el contrario sí me parece muy fuerte.