Spoilers 1.010: "Rasgos de dinastía"

[hyte]

A Wano no le quedan menos de 35 capítulos. Tiene que cerrar la llegada a Onigashima, todos los demás frentes abiertos, el final de la pelea principal y algún flashback/dato importante también. Probablemente sean más también. Tiene para rato esto.

¿35 nada mas? Creo que tendremos suerte si no pasa de los 50. Literalmente no hay nada definido. Ningún VS, ningún oficial o luchador de alto rango KO, incluso algunos ni siquiera están peleando hasta donde vimos.

Gente sin un rol definido: Yamato, Shinobu, Momo, 6 Vainas, Sanji, Hawkins
Gente con rol definido pero avanzaron nada o casi nada: Mugis VS Tobi Roppo, Luffy, Kaido, Drake, Apoo Hyogoro y Yakuzas
Gente que estaba haciendo algo pero ahora cambiaran a dios sabe que: Kid, Killer, Law, Zoro, Big Mom, Chopper, Marco, Queen, King, Perospero

Podemos suponer que Kid y Killer lucharan con Big Mom, eso nos deja a todos los demás personajes para definir sus batallas o al menos encontrarlas.

Y después de todo esto, aun tenemos a los personajes que no sabemos si tendrán algún rol de aquí en mas: Orochi (seguro que si), Caribo (si es que no sigue en Udon), las tripulaciones de Law y Big Mom que están en mar abierto, CP0, los miembros mas fuertes de las tripulaciones de Law y Kid que están luchando en Onigashima.

Especulo con mínimo, 40~45 capítulos mas.

Y aún tiene que haber flashback de Kaidou, revelaciones de fin de saga (el rol de Wano y los Kozuki, Toki, información suculenta sobre el siglo vacío o Laugh Tale, etc.). Aún queda bastante, pero al menos la parte soporífera del principio ya la hemos pasado.

[Monquito]

Yo creo que Ulti va a ser la primera en ser derrotada(de los importantes obvio).

A partir de la caída de Ulti, ya podremos ver venir el final del arco.

[Ichibujin]

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Lo de Fairy Tail es un peyorativo para decir que es mala y por qué es mala, alegando a las peleas donde Natsu gana porque pega más fuerte.

¿Usas un peyorativo que se refiere particularmente al final de una pelea para referirte a como se está desarrollando el comienzo de otra? ¿Para ti eso tiene sentido?

Desde el vamos, esta pelea está teniendo cosas cuestionables. Ya que Kaido vea detrás de Luffy a los 5 o 6 personajes que lo derrotaron en el capítulo 1000, cuando Luffy recién le daba el primer golpe certero al Yonkou en toda la saga me pareció forzado y apresurado. Distinto sería que se levante y esa "visión" ocurriera ahora.

Pero esto es una cuestión de preferencia y es una interpretación sesgada. La "visión" tiene explicación "in universe" y también tiene una justificación narrativa.
Lo que podemos inferir es que eran tipos que Kaidou admiraba/envidiaba. Previamente se había establecido lo nostálgico que era Kaidou sobre las leyendas del pasado e incluso venía de una pelea (con los VR) que en el comienzo lo sorprendió y lo ilusionó pero que luego confirmó que el agua seguía mojando.
A Luffy lo había humillado 2 semanas atrás y si bien había destacado su tenacidad, para Kaidou seguía siendo otro de los tantos novatos que "juegan a los piratas". El golpe que Luffy le propinó lo tomó por sorpresa y le dio una buena sacudida, en ese contexto creo que es bastante lógico tener instintivamente algo de miedo o dudas e imaginar el peor escenario.

Más importante, el valor simbólico, narrativo y hasta nostálgico del golpe, mientras Kaidou ve esas figuras se pregunta (parafraseando) "¿Cuán alto piensas llegar?" y como lectores conocemos la respuesta, Luffy superará incluso a esas figuras inalcanzables, eso es lo que estamos esperando desde hace muchos años, algunos quizás llevan más de dos décadas esperando y por fin llegamos al tramo final.
Como extra, no creo que los de TOEI sean tan hdps como para escatimar en gastos con esta pelea, por lo que seguramente este momento será mucho más impactante una vez que esté animado.

Lo de los personajes actuando de forma coherente no me parece un acierto, de hecho, ya sería un punto negativo más que no se manejaran coherentemente en esta situación.

Pero... No existe un nivel que "supera" la coherencia. No lo puedes tomar como algo neutral.

De proporciones épicas, dinámica, con el ritmo y tono adecuados. excelente selección de técnicas, muy pero muy buenas "páginas dobles".

En su mayoría aspectos superficiales, o al menos secundarios.

La discusión es sobre la ejecución de la pelea ¿No? ¿Cómo calificas la ejecución de algo si no es en referencia a los detalles y cuestiones específicas?

Proporciones épicas:

Es la pelea contra un jefe final de la serie, no de un arco, de la serie, planteado como la criatura más fuerte del mundo y que se viene preparando como acontecimiento hace centenares de capítulos. Desde el momento en que Luffy pone el primer pie vs él entra en el terreno de lo "épico".

Ehm... Sí. (?)
¿No es eso lo que se considera "ejecución"?
Yo puedo escribir la canción más bonita del mundo, pero cuando tengo que cantarla no alcanzo una sola nota, diríamos que fallé en la ejecución ¿No?
El escenario ya de por sí era épico y estamos viendo un combate acorde, si quieres puedo ser hiperbólico para decir que supera todas las expectativas pero estoy intentando ser lo más objetivo posible.

Dinámica, ritmo y tono.

Más de lo que vengo diciendo arriba, el ritmo y el tono están subordinados a lo que viene anticipando y preparando Oda, si no fuese así decepcionaría.

?????????????
Por lo que, entonces, Oda no estaría decepcionando con esta pelea... ¿De qué me estoy perdiendo?

Doble-spreads/Dibujo.

No me parece algo a tener en cuenta como pilar de una pelea pero vamos, te lo doy si querés.

Creo que tenemos una idea diferente de lo que significa "ejecutar" un combate. Esto es manga, es un medio visual.

Excelente selección de técnicas.

Y acá es donde disentimos fundamentalmente, debido al uso y desarrollo del haki como elemento necesario, fundamental y resolutivo del daño que le generan a Kaido, que se viene explicando hace como 20 páginas y que además estamos debatiendo en otro tema del foro.

Oh, cuando escribiste "hablemos del cómo está siendo ejecutada" lo que querías decir era sigamos llorando sobre como mis expectativas no se están cumpliendo.

tl;dr sobre el Haki en esta pelea, tuvo el foreshadowing básico y es consistente.

Yo creo que la selección de técnicas fue excelente porque logró incluir prácticamente todas las técnicas "obvias/referenciales" que se esperaban como por ejemplo el Hiryu Kaen, Gamma Knife o Kong Gatling (Organ)...
Las técnicas nuevas creo que están bien, se podría decir que son "cool"... Y las utilizó en el orden y con el timing indicado. Por lo que diría que el "flow" de la pelea es bastante bueno, especialmente con una re-lectura.

Un resumen "rápido" de la pelea con énfasis en las técnicas

Spoiler: Mostrar

(1000)
-La pelea comienza con el Red Roc de Luffy, técnica nueva que usa el anticipado "Ryuouu" que estuvo entrenando, pero sorprende también al ser la versión "G3" del Red Hawk.

(1001)
-La respuesta de Kaidou es el Thunder Bagua, técnica con la que había vencido previamente.
-Luffy usa "Future Sight" para intentar esquivarlo y con eso logra amortiguar el impacto. Esta interacción le daba más crédito a la idea de que en el primer enfrentamiento, Luffy estaba exaltado y también nos deja en claro que ver el futuro no será suficiente para que Luffy salga ileso, una de las especulaciones más populares.
-Big Mom ataca a Luffy con Prometheus. Big Mom es una aliada de Kaidou, no se quedará de brazos cruzados, otra de las especulaciones sobre esta pelea respondida.
-Zoro protege a Luffy cortando el fuego con la técnica de Kinemon, que veníamos esperando desde que mostró interés en PH. Quizás podría haber tenido algo más de foreshadow, algún indicio, una conversación entre ambos, pero fue buena idea que la utilice.
-Kaidou intenta golpear a Luffy con el kanabo...
-Law "sin querer" usa el Shambles para proteger a Luffy, lo que muchos esperábamos, las técnicas más hax de Law no iban a funcionar con los Yonkou pero como "support" podía aspirar al MVP.
-Big Mom usa el Heavenly Bonbon, que gag mediante ataca a los 3 Capitanes Supernovas al mismo tiempo & Kaidou le pide un poco de espacio para testear a estos mocosos.
-Zoro con el Oni Giri y Killer con el Zanshu Claw atacan a Kaidou al mismo tiempo.
-Luffy, Kid y Law se reponen y atacan con un mini-combo, primero el Kong Gun, después el Punk Vise y Law tira unas piedritas.
-Kaidou se transforma en un dragón y Big Mom mientras tanto prepara las nubes.

(1002)
-Kaidou utiliza el Kaifuu, ataque que previamente había marcado el descenso en picada de los Vainas Rojas. Esta vez, Oda se toma el trabajo de mostrarnos a cada uno reaccionando a la técnica. Law la esquiva con un Shambles, Killer de un salto, Kid ni la esquiva porque solo estaba cortando su armadura de chatarra & Zoro lo desvía, todos contrarrestando el ataque de forma contundente, Luffy a diferencia de los demás esquiva los cortes mientras acorta la distancia.
-Luffy encaja un Kong Rifle, si no recuerdo mal técnica nueva.
-Kid aprovecha para agarrar la cabeza de Kaidou y lanzarlo contra el suelo con un Slam Gibson.
-Law usa el Gamma Knife, otra de las técnicas sobre las que se discutía su efectividad.
-Killer del cual nadie esperaba nada, tiene su momento de gloria y usa el Kamaa Sonic con el cual algunos afirman que opacó a su capitán.
-De repente, Big Mom usa Indra para bajar a Killer con un rayo.
-Kaidou intenta comerse a Killer... Que... Supongo que alguno habrá especulado con Kaidou comiendo a sus oponentes, yo no lo hice pero felicitaciones al que sí.
-Luffy usa el Rhino Schneider para salvar a Killer, que a mí me pareció una decisión interesante, pero era lógico dado lo que se viene a continuación.
- Con un guiño a lo ocurrido en el Cap.1000, Zoro le pide a Law que lo teletransporte porque tenía que cubrir a Luffy, cosa que Law obviamente hace.
-Zoro usa de nuevo el Homurasaki, esta vez cortando el Boro Breath e inmediatamente se prepara para lanzar un Hiryu Kaen (Llamarada del dragón volador) utilizando a Enma. Ataque que sorprende a Kaidou, a Big Mom, a mi, a todo el mundo... Aquí es discutible si Zoro erró el ataque o si Kaidou lo esquivó en su momento diría que era obvio que lo esquivó pero ahora no estoy tan seguro, la cuestión es que es la técnica que usó para vencer al zombie de Ryuma y luego de ese ataque los Yonkou comienzan a ponerse cada vez más serios.
-Big Mom usa el Tenman Daijizai Tenjin, (Sobre el cuál Kid comenta si ella es un desastre natural) una tormenta de rayos con autonomía que parecen cargarse a todos, primero a Zoro, luego impacta en Luffy, Kid intenta protegerse con un escudo de metal pero los rayos lo esquivan y le impactan en la cara, impactan en Law.
-Luffy que fue al único que los rayos no le hacían nada, intenta contraatacar pero Kaidou conecta un Boro Breath.
-Luffy aguanta el Boro Breath, no por ser de goma si no por ser el más poronga y conecta un Kong Gatling, que continúa en el siguiente capítulo.

(1003)
-Luffy continúa con el Kong Gatling hasta que agota su Ambición y ahora toca esperar +-10 minutos, Kaidou en el suelo.
-Big Mom va directo a por Luffy con el Haha no Hi, Zoro literalmente se lo carga al hombro y salen corriendo de ahí.
-Kid & Killer deciden ir por Kaidou, mientras Law usa el Countershock en Big Mom
-Antes de que Kid pueda hacer nada, Kaidou se levanta y crea tornados, con su Tatsu Maki (ahora es Zoro quien señala que parece un desastre natural.
-Zoro suelta a Luffy y Kaidou se lo traga...
-Zoro responde con un Kokujou Oo Tatsu Maki, con el que por fin le hace un buen corte a Kaidou que escupe a Luffy (?).
-Kaidou le canta un quiero vale 4 con un Tatsu Maki Kaifuu y lo siguiente que vemos es que Kaidou decidió mostrar su "Forma Hibrida".

(1008)
Retomamos la pelea, aunque principalmente para revelar la apariencia de Kaidou y un cambio de estrategia, no están convencidos de que sus ataques estén surgiendo efecto, así que ahora intentaran separar a los Emperadores. No queda claro si Luffy recuperó su Haki o si sigue esperando, yo diría que probablemente sí pero de cualquier manera no está usando G4.
Al final de este capítulo las especulaciones eran sobre como harían equipo para separar a los Yonkou.

(1009)
-Se señala de forma explícita porque Law no puede usar las técnicas hax de su fruta.
-Antes de que los puedan superar, vemos un ataque combinado de los dos Emperadores, el Hakai. Uno de los ataques más imponentes que vimos.
-Zoro intenta frenarlo y casi muere en el intento pero ese instante fue suficiente para que Law pueda mover a todos a un lugar seguro.
-Luffy se lanza contra Kaidou con un Red ¿Hawk? que el Yonkou esquiva.
-Kaidou ataca a Luffy que intenta bloquear el ataque cubriéndose con Haki pero no logra hacerlo.
-Kaidou ataca con un Boro Breath, que Luffy esquiva.
-Kaidou usa el Kousanze: Ragnaraku, que impacta directamente en la cara de Luffy. Este ataque lleva la estela de Haki que previamente solo habíamos visto en el choque entre Roger & Shirohige.
Al final resultó que la estrategia discutida en el capítulo anterior fue que Luffy intentaría encargarse de Kaidou y los otros 4 intentarían separar a Big Mom.
-Kid crea una caja de metal, una jaula de Faraday creo que se llama, no estoy seguro pero la idea es encerrar a Zeus.
-Law que no podía mover a Big Mom o Kaidou, sí que puede mover a los Homies así que usa su Shambles para capturar a Zeus.
-Zoro ataca directamente a Prometheus con el Homurasaki Rokudou no Tsuji, que es una combinación de la técnica de Kinemon y la técnica que Zoro había usado para cortar al Kraken...
-Killer apunta hacia Napoleón.
-Kid usa el Punk Pistols que no surge efecto en Big Mom.
-Sin los Homies y sin Haki visible, BM le da un puñetazo directo en la cara a Kid que lo acepta como un campeón. Lo cual se puede tomar como referencia de lo que fue O-Lin y su enfrentamiento con Queen.
-Kid le pone unas esposas de metal en la muñeca y con el Repel la hace levitar.
-Law usa el Takt para lanzarle una roca inmensa a Big Mom que no le causa ningún daño pero gracias a que Onigashima está flotando, Big Mom comienza a caerse en picada hacia el mar.

(1010)
-Kaidou ve que Big Mom está en problemas y va en busca de Zoro, dejando a un Luffy que parece estar KO.
-Law vuelve a cubrir a Zoro, esta vez es él quien cambia de lugar y lo hace mientras gira para que su cuerpo no ocupe la posición de Zoro.
-Law usa el Injection Shot para atacar directamente el cuello de Kaidou y luego muestra una nueva técnica defensiva, Curtain que no evita que Kaidou lo mande a volar.
-Zoro, con su cuerpo destrozado, por fin vuelve a usar Ashura. Con este ataque, en el cual Zoro puso todo lo que tenía, sin darse cuenta también puso algo de Rasgos de Dinastía Sin ser suficiente para que Kaidou caiga, el ataque aparentemente le dejará una cicatriz.
-Kaidou usa el Raimei Hakke, esta vez con la estela de Haki que impacta primero en Zoro y luego en Law.
-Luffy se vuelve a levantar y explica que con el ataque que había recibido comprendió que los Rasgos de Dinastía también se pueden utilizar para potenciar ataques, el método para utilizar esta técnica parece ser el mismo que Luffy había utilizado previamente para aprender Ryuouu y gracias a ello logra asestar un mini-combo de ataques sin nombre, con poca presencia de su fruta, que logra tumbar a Kaidou (referenciando lo que había querido hacer Zoro).

Las partes más dinámicas son justamente cuando Law y Kid, que no tienen habilidades meramente centradas en cortar mas fuerte o pegar más fuerte se complementan.

Tal vez yo esté usando mal el termino.
Con una pelea dinámica me refiero a que los personajes no están plantados en un lugar esperando su turno como si fuera un JRPG.

En este último capítulo, el combo que le encajó Luffy a Kaidou yo lo calificaría de dinámico.
Kaidou salta para atacarlo mientras Luffy le da la espalda, Luffy salta para reposicionarse, frena el kanabo de una patada sin tocarlo, Luffy usa el envión para dar una voltereta, ni bien su pie toca el suelo se impulsa hacia Kaidou, asesta un golpe en el estómago y por la diferencia de tamaño queda "envolviendo" a Luffy quien inmediatamente conecta un uppercut que lo hace caer. Los efectos del Haki, las "lineas de velocidad" y hasta los fondos vacíos que dibujó Oda creo que hicieron que se pueda trasmitir bien el impacto y peso de cada golpe.
Otro momento que me pareció dinámico de esta pelea es cuando Killer trepa por el cuerpo de Kaidou para culminar con el Kamaa Sonic.

Los momentos que tu mencionas pueden ser "más" dinámicos, siguen siendo parte de la pelea así que no es realmente un argumento en mi contra.

En que se diferencia esta pelea a otra que no hayamos visto antes en ese sentido?

Con "ese sentido" te refieres a golpes y cortes? No veo porque debería de hacerlo.

Por qué debería interesarme o divertirme si quiera algo que ya vengo viendo hace años, y que solo varía en cosas puntuales?

No sé. Cada uno tiene sus gustos y consume ficción, arte, entretenimiento por diferentes motivos.

Déjame agregarte que lo que le resta a esta pelea también es el desarrollo de Kaido como villano, que es un tema que se viene debatiendo también arduamente hace meses ya en el foro.

Si, desgraciadamente los leí...
Yo no veo que a Kaidou le falte desarrollo, para la función que está teniendo hasta ahora me parece suficiente.

[One Pirate]

ES SARCASMO.
Con respecto a esos que dicen que un cuerpo de Mochi tiene igual o más resistencia que un cuerpo de Goma.

En ese caso, el mochi tiene mas versatilidad que la goma, pero mas resistencia tiene la goma.

El Mochi es más maleable. La goma, mas resistente. Versatilidad solo depende de Oda.

Pero no hablemos de la pelea más vergonzosa de OP...

Que alguien me explique que culpa tenían los cocineros para que los matara Kata y después buscar su evangelización.
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Dinastía..... D...... Kai D. Ou.
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Cuando nos iremos al FB de este tipo? Algo que Oda nos "debe" es más Xebec, y con esto quiero decir relación con Caribou. (Teoría Canadá)

[Auxito]

Qué es la Teoría Canadá?
Me podrías pasar enlace a donde puedo leerla?
Gracias!!

[tosteles]

La verdad no entiendo la queja con la pelea. Luffy siempre ha recibido palizas y ha vuelto (lucci, croco, moría después de las sombras y el gird third) así que no entiendo tanta queja. Y el propio ksts dice que hacia años que no le golpeaban, dando a entender que no acostumbra a recibir, lo contrario a Luffy.
A mí, además me pareció narrativa mente cojonuda con lo de Katakuri y las donas, el autoapuñalamiento...

No me he quejado de la pelea. Precisamente es mi favorita de todo OP por lo bien escrita que está (y porque Kata es mi personaje favorito). Lo que digo es que Luffy no salió de WCI siendo SUPERIOR a Kata, sino más bien su igual. Por eso digo que Luffy NO estaba por encima del nivel primer comandante cuando luchó contra Kaido al inicio de Wano.

Aaaa eu entendo eu entendo. Yo vi como que salió igual pero un poco por encima, ya que terminó siendo quien quedó de pie. Para mí era una pelea para decir: estos tíos no van a poder con Luffy, va a ser yonkou a partir de ahora

[Shandian]

Chicos, lanzo debate pincantovish.

¿Y si Zoro no usó en el episodio 1010 haki del rey y en lugar de eso recibió un poder demoníaco que está despertando?.

Seria interesante esa teoria pero dudo mucho que pueda hacerse realidad, Kaido es un guerrero experto en Haki y con la suficiente experiencia para reconocer cuando alguien tiene un Haki tan raro como el del Rey, si lo dijo tiene que ser cierto, Zoro seguro ni lo ha notado es un pequeño guiño a un futuro power up de Roronoa, quizas luego le pida a Luffy que le enseñe a controlarlo.

Lo digo por la simple razónde que he leído en otros sitios que la traducción del haki del rey (al ataque de Zoro) no era 100% exacta al original, es decir, que podría caber la probabilidad que no fuera haki del rey por parte de Zoro.

Fijaros que el nombre del episodio se llama rasgos de dinastía y no haki del rey.

Es una idea para darle un PO diferente a Zoro y aprovechar su aura mística que tiene con los demonios y los budas ya de paso xd

A ver si ahora al bajar, y al estar bastante jodido, se le acercan unos random y los deja K.O. Con HDR (Esta claro que sin intención de ello, como todos al principio) nos quitaría el debate, que para mí no lo hay y lo veo claro, y sobre el ojo, pues viendo los últimos caos del anime y viendo el ojo de Rayleigh yo creo que lo tiene que abrir, aunque que más da, ya se ve que en OP hasta los ciegos ven jajajaja

[tosteles]

El ojo lo abrirá la primera vez que use HdR conscientemenge

Ea

[Batvictor]

Si si, os acordáis del monje de Inuyasha, que tenía un agujero en la mano eque absorbía demonios

Pues lo mismo con el ojo de zoro
Lo abrirá y absorberá al enemigo

[El_joker]

Chavales, estáis leyendo One Piece no Naruto. Lo de las fumadas con ojos mágicos ya para otras historias.

[One Pirate]

Qué es la Teoría Canadá?
Me podrías pasar enlace a donde puedo leerla?
Gracias!!

Ni idea de enlaces.
Se basa en que al igual que DonQuixote, Rosinante y Flamingo están relacionados con España, Xebec (Quebec) y Caribou (Caribú, nombre de los Renos Salvajes) están relacionados con Canadá.

[Baxtrey]

El Mochi es más maleable. La goma, mas resistente. Versatilidad solo depende de Oda.

Pero no hablemos de la pelea más vergonzosa de OP...

Que alguien me explique que culpa tenían los cocineros para que los matara Kata y después buscar su evangelización. )

Pero Oda le dio mucha versatilidad al mochi y mas en los ataques de Katakuri.

Pues en ese instante Katakuri no hubiese cambiado, y era el sanguinario que mata a todo el que mira su cara, ya después es que cambia al Katakuri que ve a Luffy a su nivel.

[San]

Estoy con lo de los cocineros, sobró totalmente.

[Mochiman]

Estoy con lo de los cocineros, sobró totalmente.

Al contrario. Esa escena era totalmente necesaria para ver hasta que extremos es capaz de llegar Katakuri para mantener su secreto y el profundo trauma que tiene. Kata es un pirata y un villano, evidentemente que no se lo piensa dos veces antes de acabar con los cocineros (él no es Luffy). Es un villano que cae bien por su sentido del honor, pero sigue siendo un villano.

[Capitan Pillo]

El Mochi es más maleable. La goma, mas resistente. Versatilidad solo depende de Oda.

Pero no hablemos de la pelea más vergonzosa de OP...

Que alguien me explique que culpa tenían los cocineros para que los matara Kata y después buscar su evangelización. )

Pero Oda le dio mucha versatilidad al mochi y mas en los ataques de Katakuri.

Coño, en que versión distopica de la tierra pasa eso?