RAW 744: "Jefe de personal del Ejército Revolucionario"

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Super Sonic
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Re: Spoilers 744

Mensaje por Super Sonic »

Mutaito escribió:Toriyama publicó 520 episodios entre Diciembre del 84 y Junio del 95. Dragon Ball tardó en publicarse completa 10 años y medio.

Oda, empezó en Agosto del 97, y el capítulo 520, en plena pelea con las hermanas Gorgona, se publicó en Noviembre de 2008, 11 años y 2 meses.

Es verdad que mirando el pormedio de publicación, hay bastante diferencia en cuanto a la frecuencia de publicación, pero es que:
Eso depende del contenido pero veremos...
Mutaito escribió:- Los capítulos de Dragon Ball MUY RARA vez excedían las 14/15 páginas, Oda suele marcarse 18/19, que parece una tontería, pero cuatro o cinco páginas más por capítulo es una diferencia importante.
No es la cantidad de paginas o capitulos que tanto importa pero el trama.

Si usted a visto Dragon Ball, cada capitulo siempre tuvo un punto importante en el narrativo. Es por eso que el cuento pudo funcionar en "14/15 paginas". En la saga de Majin Buu, se noto que al Maestro Akira se le estaba terminando las ideas porque varios de esos capitulos solo eran un WTF. Sabiamente, decidio terminar Dragon Ball despues de eso.

En cambio, Oda se a cagado varias vecez en su propio trama. El ejemplo mas reciente es apenas ahora.

Cuatro de los seis capitulos anteriores se dedico para que un personaje de mierda se asuste por la 32487238947 vez y tratara de huir...peor! Ni siquiera hizo ni mierda para derrotar al que se debia derrotar y Oda tuvo que sacar un ASSPULL TREMENDO porque, una vez mas, noto que la cago con todo ese enredamiento asqueroso.

Aunque me gusta ~20 paginas por capitulo, lo que mas importa es el contenido y el ejemplo de arriba es una muestra que "mas a vecez significa menos". Especialmente si la cagas de una manera descomunal.

No necesitabamos 14/15 paginas, mucho menos cuatro capitulos, para mostrarnos que Usopp es un miedoso de mierda que no hizo nada.
Mutaito escribió:- Oda ha colaborado en el guión de Strong World, Toriyama jamás participó en las películas de Dragon Ball nada más que para el diseño de personajes por encargo.
Felicitaciones! Colaboro en una pelicula.

Toriyama colaboro en las historias de Bardock y Trunks.

Y en el tema de peliculas, las unicas malas peliculas de Dragon Ball fueron la 4, 10 y 11 de DBZ. El resto de las peliculas de DB y DBZ fueron buenas y dignos de ver otra vez.

A cambio, todas las peliculas de OP fueron unas mierdas asquerosamente hechas con la excepcion de Film Z (esa si fue tremenda).

Alli esta la differencia en la calidad de los que crean el trama de uno contra otro.
Mutaito escribió:- No es comparable el tiempo que dedica Toriyama a los SBS, el que ha dedicado a diseños, que si de las pistolas de One Piece, que si del Merry, que si del Sunny, Toriyama no hizo absolutamente nada de esto, lo único que hay es la estructura de la nave de Babidí.
Oda solo dibuja los personajes importantes (personas, barcos como el Merry, Sunny, etc). Otros animadores hacen el resto (edificios, plantas, bosques, etc).

Yo prefereria que el le de mas atencion al trama que darles sirugia plastica a las mujeres. Eso ya es medio ridiculo. Casi demuestra que esta desesperado por tetas de cualquiera porque hace eso con chicas adultas e incluso menores de edad.

Ni me sorprenderia si fuera pedofilio.

Si quiero ver tetas, a strip clubs por aqui que pagaria 10 dolares por baile o me busco un porno muy bueno en la internet.
Mutaito escribió:- Toriyama no saco un mísero colorspread, a lo sumo, portadas de capítulos a color, tremendamente simples que no pasaban de ser los propios personajes puestos en poses totalmente estáticas y sin fondos, y en mucha menor cantidad que los colorspread de Oda.
PERO QUE ME IMPORTA UNA MIERDA LOS COLORSPREADS???!!!

QUE MIERDA ESO HACE PARA AYUDAR EL TRAMA???!!!

Mas bien, en vez de tomarse esos "descansitos" de mentiras, mejor que el se dedique ese tiempo a un capitulo extra o algo asi.


Eso es como comer un asado y quejarse por no tener mani con mantequilla...sia perro...
Mutaito escribió:Vamos, que la diferencia no es ni por asomo tanta en cuanto a nivel de publicación contando la duración de los capítulos y la dedicación de Oda a elementos relacionados con One Piece y ajenos al manga.
El no es el primero en hacerlo ni el ultimo. De las cosas buenas que tiene Oda es lograr poner inspiraciones en su trama.
Mutaito escribió:En cambio, sí que lo hay en cuanto a la calidad de la trama, en cuanto a los fondos y a la calidad del dibujo, Toriyama en el 92 ya estaba quemadísimo, y a partir del 93 su dibujo es nefasto, la historia ha perdido toda la frescura y demás, Oda lleva varios años más de los que Toriyama aguantó, y su historia ha envejecido y madurado mil veces mejor.
Por favor...

Dragon Ball fue emocionante porque el Maestro Akira SIEMPRE trato de no darle emociones al trama. Por eso, nunca se vio a Goku besar a Chi Chi, por eso no se vio nunca a Bulma e Vegeta actuar amorosos entre ellos, etc, etc. Es por eso que las relaciones en el trama fueron sentidos como autenticos. La historia de Vegeta es un gran ejemplo....

En cambio, eso funciono en One Piece para darle mas aficionados al principio y hacer que la gente se relacione con los personajes pero ya a tenido a la gente cansada de tanta lloradera. Ni siquiera Maury e Jerry Springer juntos tienen tanta mierda asi...

Tanto, que esta intrometiendo en el trama. Los chiquillos de Punk Hazard hasta fueron odiados por esa razon y lo mismo con Rebecca.

Incluso Boa Hancock, que es la misma mierda de Doflamingo, fue una mierda cuando se puso a llorar despues de todo lo que a hecho.

Por tratar de ser emocionante, Oda a hecho que nadie le importe esos personajes.

Esto es un Shonen o Jose Luis Sin Barreras?

Incluso un Shojou no tiene tanta lloradera cada 5 paginas...

Y hablando de eso, Oda es un HP pedofilio e feminista. Eso cualquiera lo puede ver.

...

Lo que paso, despues de Enies Lobby, es que Oda reconocio que a usado muchas de sus mejores ideas hasta ese punto y no tenia mucho mas de lo que ya a planeado de antemano (Doflamingo, Shirohige y Ace, etc).

Para continuar la trama, lo unico que pudo hacer es recyclar lo que a hecho antes y hacerlo ahora con unos cambios empezando en Thriller Bark.

Es por eso que OP se a convertido en una autoparodia que a vecez da y a vecez no da.
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Eridiacta
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Re: Spoilers 744

Mensaje por Eridiacta »

ukimix escribió:
redon escribió: ¡Los dos son genios!
Y Mashima también.

P.D. Lo más gracioso de SuperSonic es que el tío va enserio XD.
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Miré, y he aquí un caballo amarillo, y el que lo montaba tenía por nombre Muerte, y el Hades le seguía...

Pirata del Sol está enchufao.
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Re: Spoilers 744

Mensaje por El Ferdi »

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Super Sonic
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Re: Spoilers 744

Mensaje por Super Sonic »

El Ferdi escribió:Imagen
Who is Tite Kubo?
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Re: Spoilers 744

Mensaje por Mutaito »

Super Sonic escribió: Si usted a visto Dragon Ball
xDDDDDDD Creo que sí, que la obra me suena, ligeramente.
cada capitulo siempre tuvo un punto importante en el narrativo. Es por eso que el cuento pudo funcionar en "14/15 paginas". En la saga de Majin Buu, se noto que al Maestro Akira se le estaba terminando las ideas porque varios de esos capitulos solo eran un WTF. Sabiamente, decidio terminar Dragon Ball despues de eso.

En cambio, Oda se a cagado varias vecez en su propio trama. El ejemplo mas reciente es apenas ahora.
¿Quieres que nos pongamos a enumerar los guionazos, sinsentidos y cagadas de Toriyama y de Oda que se nos ocurran a ambos? Yo no tengo ningún problema, pero Redon sabe que me puedo marcar un tochopost con cagadas de Toriyama que ni los de Oga y no quiero desviar esto tanto.
Felicitaciones! Colaboro en una pelicula.

Toriyama colaboro en las historias de Bardock y Trunks.
De nuevo, demuestras no tener ni puta idea.

Toriyama no colaboró en las historias de Bardock y Trunks.

La historia de Trunks es un capítulo suyo del manga, un capítulo que sirvió de inspiración para crear el especial de TV (Mal hecho, por cierto, porque los sucesos transcurren de otra forma) Toriyama no colaboró en ese especial de TV (Que no es una película, así que no sé por qué lo metes) Toei Animation cogió un capítulo del manga (que en la Tankôban está justo antes del Cell Game y en la Kanzenban justo al final) y se inspiró en él para crear un capítulo largo del anime.

El caso del especial de TV de Bardock es el contrario, Toei lo realizó por su cuenta (en la batalla contra las Tokusentai, más o menos) y a Toriyama le gustó hasta el punto de que, luego, en su manga, incluyó DOS VIÑETAS en referencia a ese especial. Pero no colaboró en ese especial en ningún momento, al contrario, dijo que le había gustado mucho, pero que él lo habría hecho de otra forma.

Igual que en entrevistas (Publicadas en Landmark y Forever, no voy a recurrir a lo de la entrevista sin citar fuentes) dice que él no tiene absolutamente nada que ver con el anime ni las películas, que si nos creemos que estaba loco para trabajar tanto.

Así que Oda elaboró un guión entero para una película, más un trasfondo de varios personajes, un capítulo de su manga para encajar esa película, diseños etc.
Toriyama un capítulo de su manga, normal y corriente, y dos viñetas.

Y en el tema de peliculas, las unicas malas peliculas de Dragon Ball fueron la 4, 10 y 11 de DBZ. El resto de las peliculas de DB y DBZ fueron buenas y dignos de ver otra vez.

A cambio, todas las peliculas de OP fueron unas mierdas asquerosamente hechas con la excepcion de Film Z (esa si fue tremenda).
No estamos hablando de que las películas sean buenas o malas, porque ninguno de los mangaka tiene nada que ver en ellas, estamos hablando de lo que trabaja cada uno.
Alli esta la differencia en la calidad de los que crean el trama de uno contra otro.
De nuevo, no cites la calidad de las películas para hablar de la historia de los mangaka, PORQUE LAS PELÍCULAS NO SON SUYAS, NI TIENEN NADA QUE VER EN ELLAS.
Oda solo dibuja los personajes importantes (personas, barcos como el Merry, Sunny, etc). Otros animadores hacen el resto (edificios, plantas, bosques, etc).
Toriyama igual, con la diferencia de que Toriyama tampoco dibujaba a los personajes cuando estos aparecen alejados y en segundo plano, Oda sí.
Yo prefereria que el le de mas atencion al trama que darles sirugia plastica a las mujeres. Eso ya es medio ridiculo. Casi demuestra que esta desesperado por tetas de cualquiera porque hace eso con chicas adultas e incluso menores de edad.
Pero de nuevo te estás metiendo en "a mí me gustaría" no en lo que trabaje cada uno, que a tí te gustaría, genial, pero no eres el rey del mundo, ni tienes potestad alguna para quejarte.
PERO QUE ME IMPORTA UNA MIERDA LOS COLORSPREADS???!!!

QUE MIERDA ESO HACE PARA AYUDAR EL TRAMA???!!!

Mas bien, en vez de tomarse esos "descansitos" de mentiras, mejor que el se dedique ese tiempo a un capitulo extra o algo asi.
De nuevo, esto iba de quién trabajaba más o menos, no de lo que a tí te guste más o menos.

Al resto sudo de quotearte, porque estás alabando precisamente uno de los puntos flacos de Toriyama, el desarrollo nulo de tramas secundarias, la poca interacción entre sus personajes y demás.

Esto va de que tú eres más simple que el mecanismo de un chupete, y te gustaría que la trama fuese lineal y sin complicaciones, y ole, genial y que lo disfrutes, a lo mejor deberías plantearte que este no es tu manga... y que deberías seguir otros, porque te va a implicar cabrearte cada dos por tres.
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Naku
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Re: Spoilers 744

Mensaje por Naku »

Lo más gracioso para empezar es que intenta comparar la Jump de hace 20 años con la actual y a los lectores de las diferentes décadas. No creo que me equivoque mucho al decir que el nivel que había en la Jump en esa época era pésimo con el de hoy, ya que hoy en día mucha gente se queja de "Bleach" y yo sinceramente no la veo nada diferente a Dragón Ball, capítulos lentísimos donde no pasa nada, Freezer se tira 100 capítulos cambiando de forma, fondos simples, combates que siguen un esquema repetitivo, power up malo power up bueno, en ambas series suele haber solo dos frentes y en Dragon Ball es muy corriente justificar el power up del bueno con una muerte de un aliado.

No tacho a Akira, yo soy muy fan de Dragon Ball ya que es parte de mi infancia, pero Dragon Ball fue grande para su época y en la época actual creo que le darán los mismos palos que a Bleach ya que la revista actualmente tiene un nivel alto que One Piece cumple en cada capítulo semanal.

Por eso no voy a entrar tanto al trapo como lo han hecho redon y Mutaito para demostrar mediante datos algo que se ve a simple vista, si te has leído ambas series y sabes pensar un poco.
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Teddyb3ar
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Re: Spoilers 744

Mensaje por Teddyb3ar »

Naku escribió: Lo más gracioso para empezar es que intenta comparar la Jump de hace 20 años con la actual y a los lectores de las diferentes décadas. No creo que me equivoque mucho al decir que el nivel que había en la Jump en esa época era pésimo con el de hoy, ya que hoy en día mucha gente se queja de "Bleach" y yo sinceramente no la veo nada diferente a Dragón Ball, capítulos lentísimos donde no pasa nada, Freezer se tira 100 capítulos cambiando de forma, fondos simples, combates que siguen un esquema repetitivo, power up malo power up bueno, en ambas series suele haber solo dos frentes y en Dragon Ball es muy corriente justificar el power up del bueno con una muerte de un aliado.
Ei, con una diferencia. Que la vagancia de Toriyama no es ni por asomo la de Kubo. Toriyama dibuja fondos y no halos de luz o personajes flotando sobre planos blancos. Por lo demas, si, pero como es un manga de nuestra infancia tiene bastante mas peso que lo que tenga Naruto y/o Bleach. Y en su conjunto, a mi me parece bastante mejor que estos. Al igual que Saint Seiya cuya formula es la misma xD.

Por cierto Naku, la Jump de ahora es como la de hace 20 años y sus lectores tambien. Al igual que Iron Man es el mismo que el de 196... Oh, wait.
Eridiacta escribió: Y Mashima también.

Muy cierto. Ese tio si que es un genio, un manga cuyo argumento ha decaido hasta el cero absoluto que se sostenga, sea TOP y que encima convierta a una serpiente en una tia con dos melonazos de miedo. Hail Mashima.
Eridiacta escribió: Lo más gracioso de SuperSonic es que el tío va enserio XD.
Tengo mis dudas xD.

Ahora en serio... ¿la equivalencia de lo que paso hace 20 años, como eran las cosas y el panorama general del manga/anime se puede pensar el siquiera compararlo con el panorama "reciente"? Es que a mi me salta el interruptor, de "It's stupid, don't do it" con siquiera pensarlo. No me jodas...

PD: Mutaito, ya sabemos que no has visto Dragon Ball, ¡se ve a leguas!.
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Crikrien
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Re: Spoilers 744

Mensaje por Crikrien »

Cuaderno de bitárcora

Es lunes, Dofla no tiene cabeza. Los acontecimientos se juntan y tras un último capítulo todos esperamos con ansias lo que Oda tiene que ofrecernos; con una saga que está siendo de lo mejorcito del nuevo mundo, que además viene de la mano de Punk, que fue otra gran saga a diferencia del truño Hody-no-tiene-sentido Jones. Mucha información, mucho material, aún con la pausa que ofrecen los flashback la saga parece dinámica en cuanto a otro tipo de acontecimientos y su narrativa no resulta espeso... Por ello, me embarga una enorme espectación por lo que Oda tiene preparado para esta semana. Hay una imagen... hay una viñeta... ¿Será Sabo?


Cuaderno de bitácora

Es martes hace poco se puso una imagen de una viñeta para alegría de todos, mejor que la de la portada para mi gusto. Posiblemente Sabo, al que todos creían muerto, pero vivo, aparecerá por fin para poner rostro a la humanidad indecente de Oda donde todos los personajes rozan la inmortalidad. Entro al foro, leyendo "spoilers 744" y sueño, sueño con que por algún casual se haya filtrado algo más, sueño que el capítulo traiga información sustancial, que incluso podamos ver qué diablos ha sucedido con Dofla, aunque sería mucho pedir, cómo se está desarrollando el combate con Zoro, o incluso lo que le sucederá a Sanji. Miro atentamente y veo doce páginas y aunque sepa que muchos comentan gilipolleces, esta vez, como siempre, pongo mi esperanza en que no. En que si no hay nada en el primer post de Redon puede que haya algo en los siguientes posts, puede que alguien traiga algún aporte nuevo y a Redon se le haya olvidado incluirlo en el primer post.

Cuaderno de bitácora.

La esperanza nunca es buena consejera con el ser humano. Su inmundicia no tiene límites. Después de repasar por encima las doce páginas, nadie dice una mierda de nada y todos lanzan o su desprecio a Rebecca, que se traduce en: "Una mujer mala y débil me dejó tirado porque era feo, y por eso odio que las mujeres lo tengan todo más fácil.", como decía, o ese desprecio o demás gilimamadas, aliñadas con algún post random que nada o poco tienen que aportar, y de aquellos que se escapan de la quema, su número es reducido y parecen señalados por el nick de quien los hizo. Pienso entonces, entre estertores que solo me queda esperar a que Redon actualice el primer post, dar mis opiniones y no volver a leer nada.

Quizás en el siguiente spoiler... quizás en otro universo. Uno nunca pierde la esperanza.
Última edición por Crikrien el Mar Abr 08, 2014 3:33 pm, editado 3 veces en total.
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oscario
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Re: Spoilers 744

Mensaje por oscario »

mmm... A mi no me molesta el parón, nunca me han molestado, pero si que es un poco raro. Espero que solo sea por el trabajo extra que tenga Oda y que no haya recaido, aunque cuando enfermó el año pasado hacia capítulos mas cortos (15 pags creo), este año los hace como siempre
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Re: Spoilers 744

Mensaje por dantemugiwara »

Sinceramente no entiendo porque tantos adoráis a Oda como un Dios.

Tan incoherente es decir...

"Me encanta One Piece, es mi serie favorita, pero estoy harto que el autor se tome tantísimos descansos"

Sinceramente esto lastra su obra...quita tensión, emoción

Pd siempre me ha parecido gracioso que lo fans de one Piece critiquen las bufas de fairy tail

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Mutaito
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Re: Spoilers 744

Mensaje por Mutaito »

No es incoherente, es innecesario, porque es una crítica que no aporta absolutamente nada, no influye en la calidad de su historia y demás. La historia es la que es, el ritmo de publicación no influye, van a pasar las mismas cosas en el manga publique antes o después, y siempre será mejor descansar y mantenerse fresco para que la historia no decaiga por hastío.

Precisamente, se le defiende en esto porque es humano, no un dios, y se entiende que la salud es lo primero...

Qué decís "Jo, descansa mucho y me gustaria que saliesen más capítulos" a todos nos gustaria, pero es así, no se puede hacer nada y es absurdo llenar el tema de lo mismo.

Soy el primero al que le encanta debatir cosas de la trama, pero es que "publica menos de lo que yo quiero" no invita a debatir nada.
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Re: Spoilers 744

Mensaje por L909 »

Si en el próximo capitulo se le ve la cara a Sabo creo que merece la pena esperar.
Mutaito escribió: Qué decís "Jo, descansa mucho y me gustaria que saliesen más capítulos" a todos nos gustaria, pero es así, no se puede hacer nada y es absurdo llenar el tema de lo mismo.
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Re: Spoilers 744

Mensaje por Tilver »

dantemugiwara escribió:Sinceramente no entiendo porque tantos adoráis a Oda como un Dios.

Tan incoherente es decir...

"Me encanta One Piece, es mi serie favorita, pero estoy harto que el autor se tome tantísimos descansos"

Sinceramente esto lastra su obra...quita tensión, emoción
Sobre el derecho de quejarse de los parones de Oda, no digo nada pero...

¿Que le quita tensión emocional, que lastra? ¿no se lo quita o añade el hecho de estar viéndolo mientras surge, semana tras semana? es como una serie de televisión: cada semana un episodio nuevo,sin contar que tienes antes los spoilers o ahora las imágenes: paciencia y punto, no estas pensando todo el rato en One piece. En los libros pasa igual, para de leer y pones la cabeza en otra cosa, tendrás el murmullo de la historia en la cabeza hasta que te pongas a leer donde lo dejaste. El problema aquí es que tu no controlas cuando lo dejas y lo retomas (como en las series) quejarse de los parones vale, pero decir que rompe la tensión me parece, a mi, que esto es un opinión absurdo cuando esperas una semana, o menos por los spoilers para continuar la historia.

La historia va a continuar, a no ser que a Oda le suceda algo (¡lagarto,lagarto!) una semana o dos después: hay mil cosas con las que hacer tiempo.

P.D.1: me encanta la frase de Sonic de "Tiene emocion porque no muestra emociones" dios, viva el humor absurdo XD

P.D.2: aprovechando que unas paginas antes han sacado el tema de lola hija de Big mom (y que me estoy releyendo el manga? estoy buscando en los scribts de H-Samba un dialogo en el que "alguien" comparaba a Moria con Kaido: seguramente sea un error de desccripción, pero no puedo evitar darle vueltas.
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Re: Spoilers 744

Mensaje por administrator »

L909 escribió:Si en el próximo capitulo se le ve la cara a Sabo creo que merece la pena esperar.
Mutaito escribió: Qué decís "Jo, descansa mucho y me gustaria que saliesen más capítulos" a todos nos gustaria, pero es así, no se puede hacer nada y es absurdo llenar el tema de lo mismo.
+1
No creo que valga la pena esperar una semana para verle la cara a Sabo, creo que hay cosas mucho mas interesantes por ver que eso.


Por cierto, por cada persona que se queja por el paron, hay otras 3 que defienden a Oda, tan innecesario es lo uno como lo otro, no? xD

PD: No puedo esperar a ver como Dofla se pega la cabeza
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Re: Spoilers 744

Mensaje por jal90 »

Yo es que no estoy harto de que el autor se tome descansos. Porque puedo pasar dos semanas sin un capítulo, no he llegado a tal nivel de necesidad. Lo que pasa es que aquí se mezclan churras con merinas y en vez de hablar de lo mucho que fastidia que no haya capítulo esta semana, lo que sale son no sé qué rollos de que si Oda es un vago y un maleante. Mira que se aburren algunos.

Por cierto, Super Sonic, sobre el asspull... Por mucho que te empeñes en resaltarlo, no se va a convertir en verdad xD
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