Foro de One Piece Pirateking

Otra cosa que se me olvidó a añadir a mis comentarios, vaya hermandad tienen Beerus y Champa... O sea, sabemos que no se llevan bien y se pelean casi por todo, pero aún así son hermanos, y Beerus hizo un gesto bonito por él cuando reconstruyó la Tierra de su universo con el deseo de ganador del torneo. Sin embargo, no veo a ninguno de los dos mínimamente afligido sabiendo que el otro morirá, si es que participan con ánimos de ganar el torneo. Así que, o no se tienen ningún afecto al nivel de la total indiferencia (no explica lo que Beerus hizo por Champa con su deseo) o aún no se han detenido a pensar en eso xD

Y sigo considerando absurdo que Goku recurriera al Blue contra el lobo, y más aún al Kaioken. Debió haberlos reservado de sorpresa, Bergamo no valía eso, el que Goku lanzara toda la carne a la parilla que tiene para el torneo frente a todos. Y es que vámonos a los números que utilizaba en otro post, que aunque no sean esas las cifras, las transformaciones siguen aumentando casi la misma proporción de poder de una en otra. Goku estaba luchando en SSJ1 contra Bergamo la mayor parte del combate, lo cuál es mínimo unos 1.500 millones (un poco más considerando todo lo que ha mejorado la forma base de Goku desde la saga de Bu), y de esa cantidad pasó de golpe a unos 100.000 millones, que junto al Kaioken x10 se transforman en 1 puto billón de poder (de 2.000.000.000 a 1.000.000.000.000). Esto significa un poder 500 veces más fuerte que el SSJ1 de Goku durante la saga de Bu...

Ya no estamos hablando de que simplemente el SSJ1 multiplica el poder base por 50, el SSJ2 multiplica el poder base por 100, y el SSJ3 multiplica el poder base por 400. Ahora el SSJB+Kaiokenx10 multiplica el poder base por más de 30 mil veces. De x50, x100, x400, pasamos a un puto x30.000. Y todo por el lobo con nombre de polla. TOEI DETENTE POR FAVOR. Aunque ok, le daré el beneficio de la duda a Toei, y haré que el Kaioken utilizado aquí no es el mismo utilizado contra Hit, el cuál sí era x10. Pongamos ahora el mínimo, Kaioken x2. Pues el resultado sigue siendo apabullante, habría pasado de unos 2 mil millones en SSJ1 a 200 mil millones, sólo para jugar con el lobo. O sea, multiplicó el poder base por casi 7 mil veces, un multiplicador de x7.000... ¿era de verdad tan necesario? Maldigo el momento en que a Toei se le ocurrió la brillante y a la vez estúpida idea de utilizar el Kaioken en su forma SSJ. Todo para vender más ante el público fácil, pero si Toriyama y Toyotaro nunca lo han usado es por algo mijos...

Pero esperad, que esto no acaba aquí...¿Sabíais que el Kame Hame Ha también es un multiplicador de poder? Pues sí, su uso concentra y potencia el nivel de pelea del usuario en un sólo ataque. Esto lo sabemos desde el combate con Raditz, en dónde Goku tenía un nivel de pelea de 416, pero que subía a 924 cargando el Kame Hame Ha. Por lo que multiplicó su poder un poco más del doble. ¿Ahora qué sucede cuando Goku SSJ Blue con Kaioken x10, de 1 billón de poder, o con Kaioken x2, de 200 mil millones de poder, lanza un Kame Hame Ha con ese nivel? Pues que este debería tener un poder de aproximadamente 2 billones (x60.000) o 400 mil millones (x14.000) en cada caso y cada vez nos acercamos un poquito más a la demencia, ya que recordemos nuevamente que el SSJ1, SSJ2 y SJJ3 que vimos durante Z correspondían a x50, x100 y x400 respectivamente. Y que el Goku SSJB del manga debe rondar los 100 mil millones como mucho (200 con Kame Hame Ha), mientras que el del anime en lo que vamos contando, ya puede llegar a 2 billones...

Y si es que eso les sigue siendo lógico, sigamos que esto aún no acaba, luego Bergamo con el poder absorbido del SSJ1 de Goku, detiene dicho Kame Hame Ha x14.000/60.000 con una sola mano y contrataca con la otra repeliéndolo, no sé cómo, para que luego Goku gane aumentando el poder del Kame Hame Ha, y entonces oficialmente amigos míos, nos vamos todos a la mismísima concha de la madre de Bergamo, la cuál por cierto según esta lógica debe tener un nivel de poder de quizás 100 billones (x3.000.000), resistiéndonos a todos sin problemas.

Por todos estos quebraderos de cabeza me quedo con el manga xD. Puede que a un niño o incluso adulto que ve la TV le de igual, porque sencillamente no saca cuentas y sólo le mola ver lo que ve. Pero si piensas profundamente qué es lo que está pasando, ya todo es un sinsentido, y la culpa es de Toei, que no es un total fan de la serie, sino alguien que sólo lucra con ella y nunca ha sabido en qué consiste una escala de poder porque pareciera que sus dirigentes jamás se ponen de acuerdo. Yo en última instancia acepto al Kaioken en el anime, acepto que Goku multiplique el poder del Blue hasta x10, pero tratado con inteligencia y de manera razonable y responsable, con las consecuencias justas, quedando en pésimo estado, KO, o mismamente muerto. Porque recordemos, el Kaioken no otorga un cuerpo capaz de tener más poder, otorga más poder a un cuerpo que resiste lo mismo de siempre, es por ello que multiplicarlo a grandes cantidades conlleva la autodestrucción misma, a diferencia del SSJ, que no sólo multiplica el poder por mucho, sino que otorga la capacidad al cuerpo de controlarlo, mejorándolo junto al Ki obtenido. Razón por la cuál el Kaioken ya no hace falta en el manga, pues aunque recurrieran a él, multiplicar el poder límite de un SSJ ya es inimaginable para su propio cuerpo. Pero Toei no entiende nada.

Grandes poderes conllevan grandes responsabilidades, para Toei en este caso, pero de este episodio precisamente se ha encargado un chimpancé, con todo lo comentado no sólo del poder que alcanzó Goku, sino el utilizarlo contra el lobo que no le llegaba al nivel y que este lo haya detenido un poco. Si van a manejar así el Kaioken, se cargarán la poca de coherencia que le queda a Super en el anime. Nah, creo que hasta el mono habría comprendido la burrada que estaba haciendo. Estoy seguro de que Toyotaro, en base al trabajo tan fiel y coherente que le hemos visto hacer de momento, si es que llega a adaptar esta parte hará que Goku gane utilizando el SSJ3 o el Red, o derechamente, si es que Toriyama impone que le derroten con el Blue, darle un poder base a Bergamo muy superior al que le dio el anime, para que así justifique la necesidad de llegar a eso. Como ya razonablemente hizo en el combate contra Hit dónde para superarle bastó el Red, luego ya superándole totalmente con el Blue, sin Kaioken ni fumadas. O como lo está haciendo ahora con Trunks, que ni por asomo le hace pelea a Black con su SSJ2 como sí ocurre algunas veces en el anime.

Y no está sólo el tema de los niveles de poder astronómicos que maneja Toei (incluso para Dragon Ball), sino que también vaya forma de estropear la sorpresa a todos los participantes del torneo en un combate preeliminar.

No me parece descabellado que Goku haya utilizado el SSJB contra alguien tan débil, no lo hizo por el rival sino por los espectadores. Con eso Goku se asegura que los Dioses no se traigan a mindundis al torneo, se esforzarán por encontrar a gente muy poderosa y eso es lo que a Goku le interesa a fin de cuentas.

Lo único que me ha molestado es la regla de prohibido matar, ya estamos otra vez limitando el poder de Hit y además que no me creo de ninguna manera que Bergamo sobreviva a ese Kamehameha. Si no se puede matar en teoría deberían contenerse mucho a la hora de pelear. Además me parece estúpida considerando que vas a destruir universos enteros, que más da que mueran unos participantes.

Pero gia en lo de contenerse no pienso igual, Goku nunca ha sido de los que se reservan en un combate, el se divierte precisamente dando todo lo que tiene siempre que tiene la ocasión.

De verdad lo ves pensando, no ahora no usare todo mi poder por x motivo. A el todo eso le da igual, si ya lo has visto retando a todos los universos sin pensar en sus compañeros ni nada, literalmente XD

Se ha encontrado con un rival que le permitía ''desatarse'' y se lo ha pasado bien.

magomarc escribió:Goku nunca ha sido de los que se reservan en un combate, el se divierte precisamente dando todo lo que tiene siempre que tiene la ocasión.

De verdad lo ves pensando, no ahora no usare todo mi poder por x motivo. A el todo eso le da igual, si ya lo has visto retando a todos los universos sin pensar en sus compañeros ni nada, literalmente XD

Se ha encontrado con un rival que le permitía ''desatarse'' y se lo ha pasado bien.

Se la podría haber pasado aún mejor luchando en todas sus fases gradualmente aumentando su poder, que soltar contra el lobo el Blue con Kaioken para un ataque que realizado en la Tierra, no dejaría rastro de la Vía Láctea xD

Yo creo lo contrario, Goku se la pasa restringiendo su poder, yendo de menos a más, y esto por precisamente lo que dices, a luchar con un rival más débil, si pelea al máximo la pelea no será divertida, en cambio si pelea a un nivel similar a este, sí. Entonces veíamos un Goku que suele comenzar el combate en forma base, para ir al SSJ1 y terminar con el SSJ2, usando el SSJ3 en ocasiones extremas. Y con las formas divinas, tenemos a Goku utilizando su estado base divino para luchar con Freezer, y no usar el Blue sino hasta un rato después. O contra Hit en dónde comienza en SSJ, luego el Red y remata con el Blue (manga).

Pues aquí lo mismo, comienza con el base, pasa por el SSJ1, todo como siempre... y entonces salta al Blue + Kaioken . Es que el punto de mi critica es que salte del SSJ 1 al SSJ Blue, y no Blue solamente, sino que Blue con Kaioken, es absolutamente disparatado e innecesario. Es que insisto, el Blue + Kaioken es abismalmente superior al SSJ1. Y no sólo eso, ya le dijo Whis que si utilizaba el Kaio ken con el Blue, podría morir o era peligroso para su salud. Hacía lógico volver tal poder como un último recurso, ahora parece que será de uso habitual. Y ya nos despegamos totalmente del manga en cuánto a escalas de poder. El uso del Blue lo puedo tolerar, pero que también haga uso del Kaioken me parece de más, honestamente.

Aunque el argumento de j0asS me convence un poco, sirve para que todos vengan con lo mejor de sí. Aunque está de más si consideramos que saben que se están jugando el pellejo xD. Pero aún así no me gusta la idea de demostrar todo antes del combate, por regla general es que estas cosas se guardan bajo la manga para darle emoción a lo que viene.

j0asS escribió:Lo único que me ha molestado es la regla de prohibido matar, ya estamos otra vez limitando el poder de Hit y además que no me creo de ninguna manera que Bergamo sobreviva a ese Kamehameha. Si no se puede matar en teoría deberían contenerse mucho a la hora de pelear. Además me parece estúpida considerando que vas a destruir universos enteros, que más da que mueran unos participantes.

Imagino que así Toei se ahorra el tener que hacer decenas de muertes para todos los niños que ven el programa en la TV.

Gia Secando escribió:Pero esperad, que esto no acaba aquí...¿Sabíais que el Kame Hame Ha también es un multiplicador de poder? Pues sí, su uso concentra y potencia el nivel de pelea del usuario en un sólo ataque. Esto lo sabemos desde el combate con Raditz, en dónde Goku tenía un nivel de pelea de 416, pero que subía a 924 cargando el Kame Hame Ha. Por lo que multiplicó su poder un poco más del doble. ¿Ahora qué sucede cuando Goku SSJ Blue con Kaioken x10

El kamehame multiplica el poder, pero junto al kaioken ya no es un multiplicador. Esto lo pudimos ver contra Vegeta, y Freezer, donde al lanzar el kamehame el mismo no subió su fuerza, sino que se quedó con el mismo poder de Goku.

Pues piensa que contra Vegeta usó un x4 (8000x4=32000), que en ningún momento fue un 64000. Tampoco con Freezer, que con 3millones, usó el kaioken x20, junto al kamehame, y se quedo en los 60millones, que empararon con Freezer al 50%. De multiplicar, hubiera desintegrado tanto a Vegeta como a Freezer

Eonkun escribió:El kamehame multiplica el poder, pero junto al kaioken ya no es un multiplicador. Esto lo pudimos ver contra Vegeta, y Freezer, donde al lanzar el kamehame el mismo no subió su fuerza, sino que se quedó con el mismo poder de Goku.

Pues piensa que contra Vegeta usó un x4 (8000x4=32000), que en ningún momento fue un 64000. Tampoco con Freezer, que con 3millones, usó el kaioken x20, junto al kamehame, y se quedo en los 60millones, que empararon con Freezer al 50%. De multiplicar, hubiera desintegrado tanto a Vegeta como a Freezer

Te iba a preguntar si había alguna confirmación de que no hubiese subido en el Kame Hame Ha contra Vegeta, pues aunque lo hubiese hecho hubiesen quedado igual, pues Vegeta con su Galick Ho quizás también subió. Pero luego pensé lo de Freezer y es cierto, si hubiese subido el doble con ese Kame Hame Ha entonces habría alcanzado los 120 millones y habría empatado a Freezer 100% cuando este utilizaba un poder bastante menor a ese, así que toda la razón. Aunque no termino de entender por qué es que el Kame Hame no multiplica al usar el Kaioken, supongo que por algo como que este libera ya todo el poder de su Ki y por mucho que lo concentre no sube más de lo que ya multiplica... o algo así.

Pues entonces en vez de saltar de los 2 mil millones del SSJ1 a los 2 billones del Blue + Kaioken como dije, lo hace solamente a 1 billón... sigue siendo mucho xDD. Espero, por el bien de la coherencia interna, que haya utilizado el Kaioken x2 solamente, y haya saltado más o menos a los 200 mil millones. Esto de paso justifique que tras utilizarlo Goku apenas haya sufrido daño como lo hizo al utilizarlo x10. Y aún así esos 200 mil millones me siguen pareciendo excesivos.

Desde hace bastante que se quitó la idea de los números para medir el poder, no sé por qué seguís insistiendo. En Súper se da prioridad a la capacidad del luchador.

Frawks escribió:Desde hace bastante que se quitó la idea de los números para medir el poder, no sé por qué seguís insistiendo. En Súper se da prioridad a la capacidad del luchador.

Define "capacidad del luchador" por favor. Que no se señalen los números que poseen no significa que la serie ya no se base en escalas de poder. Los personajes siguen aumentando su poder de forma más o menos medible, por ejemplo se sabe exactamente cuántos números aumenta el SSJ3, y gracias a ello se puede más o menos calcular muchos poderes de DBZ. En Super en ningún momento las escalas de poder han quedado sin efecto, ha continuado el mismo patrón, sólo que ahora hay nuevas técnicas que afectan más en los combates, pero el poder de pelea de los personajes sigue siendo claro al momento de ver cuál es más poderoso.

En Super están teniendo relevancia las técnicas y sus efectos, ya no es cosa solamente del nivel de pelea, como hemos visto con el control del tiempo de Hit y las habilidades de Lavenda y Bergamo. Eso cambia lo que era antes la serie, que antes consistía en únicamente quién la tenía más larga, quién tenía más poder. Ahora alguien de poder menor puede hacer frente a alguien mucho más fuerte gracias a técnicas que dan ventaja o ponen en desventaja al rival. Pero que exista todo eso no significa que los niveles de poder no, o que estos ya no tengan relevancia, siguen y seguirán allí guste o no, partiendo porque Beerus derrota a Goku SSJ3 con un sólo dedo, el cuál posee 400 veces el poder de su forma base. Por mucha ventaja que le de una técnica especial, seguirá teniendo un poder de pelea determinado en cierto nivel de la serie, usualmente identificable con alguna saga de Z o personaje en particular.

Por ejemplo la mayoría coincidimos en que Basil tiene un poder que oscila más o menos entre el SSJ1 y SSJ2, pues su actuación fue un tanto inferior a la de Vegeta SSJ2 vs Bu, o que Lavenda posee un poder inferior al SSJ1, pues no pudo superar a Gohan SSJ1 ni aún con su veneno, o que Frost posee un poder similar al de Cell semi perfecto y por ende mucho mayor al de Freezer de Namek, al utilizar de medidor el poder de Piccolo, y así se puede seguir con otros más. Todos los personajes tienen mínimo un intervalo de poder en el que fácilmente se les puede ubicar, sacando conclusiones lógicas usualmente obtenidas gracias al nivel de SSJ al que se enfrentan los personajes de la serie, mediante el cuál a su vez, se puede lograr una cifra determinada sabiendo el multiplicador de poder que conlleva cada transformación del SSJ. Aunque no hayan números, los niveles de poder son los mismos, y por ende las cifras son calculables por los fans.

ElChotaKabras escribió: Creo recordar que en el manga no se dice nada del % de poder que usó bills. Simplemente se dice que se quedó sin energía xD
Ya que estoy quería preguntar por que los universos esos no participan en el torneo. Es que no me quedo muy claro el motivo

Si, definitivamente tengo que leerme el manga ya que según veo Toei solo se esta inventando toda la puta serie y no hacen ni caso a Toriyama jajaja, normal que luego nada tenga ningún sentido... XD

Yo igual, hay que leerse el manga o acabaremos mal

PD: Gia en su casa viendo el anime

Gia Secando escribió:

Frawks escribió:Desde hace bastante que se quitó la idea de los números para medir el poder, no sé por qué seguís insistiendo. En Súper se da prioridad a la capacidad del luchador.

Define "capacidad del luchador" por favor. Que no se señalen los números que poseen no significa que la serie ya no se base en escalas de poder. Los personajes siguen aumentando su poder de forma más o menos medible, por ejemplo se sabe exactamente cuántos números aumenta el SSJ3, y gracias a ello se puede más o menos calcular muchos poderes de DBZ. En Super en ningún momento las escalas de poder han quedado sin efecto, ha continuado el mismo patrón, sólo que ahora hay nuevas técnicas que afectan más en los combates, pero el poder de pelea de los personajes sigue siendo claro al momento de ver cuál es más poderoso.

En Super están teniendo relevancia las técnicas y sus efectos, ya no es cosa solamente del nivel de pelea, como hemos visto con el control del tiempo de Hit y las habilidades de Lavenda y Bergamo. Eso cambia lo que era antes la serie, que antes consistía en únicamente quién la tenía más larga, quién tenía más poder. Ahora alguien de poder menor puede hacer frente a alguien mucho más fuerte gracias a técnicas que dan ventaja o ponen en desventaja al rival. Pero que exista todo eso no significa que los niveles de poder no, o que estos ya no tengan relevancia, siguen y seguirán allí guste o no, partiendo porque Beerus derrota a Goku SSJ3 con un sólo dedo, el cuál posee 400 veces el poder de su forma base. Por mucha ventaja que le de una técnica especial, seguirá teniendo un poder de pelea determinado en cierto nivel de la serie, usualmente identificable con alguna saga de Z o personaje en particular.

Por ejemplo la mayoría coincidimos en que Basil tiene un poder que oscila más o menos entre el SSJ1 y SSJ2, pues su actuación fue un tanto inferior a la de Vegeta SSJ2 vs Bu, o que Lavenda posee un poder inferior al SSJ1, pues no pudo superar a Gohan SSJ1 ni aún con su veneno, o que Frost posee un poder similar al de Cell semi perfecto y por ende mucho mayor al de Freezer de Namek, al utilizar de medidor el poder de Piccolo, y así se puede seguir con otros más. Todos los personajes tienen mínimo un intervalo de poder en el que fácilmente se les puede ubicar, sacando conclusiones lógicas usualmente obtenidas gracias al nivel de SSJ al que se enfrentan los personajes de la serie, mediante el cuál a su vez, se puede lograr una cifra determinada sabiendo el multiplicador de poder que conlleva cada transformación del SSJ. Aunque no hayan números, los niveles de poder son los mismos, y por ende las cifras son calculables por los fans.

Estoy de acuerdo con lo que has dicho de las tiers de poder, pero creo que la hora de las matemáticas hace mucho que quedó desfasada en Dragon Ball, que le quita encanto.

Por capacidad de luchador me refería al estilo de pelea y las técnicas, como bien has señalado antes.

La escala de poder sigue teniendo sentido, como queda demostrado en el manga, que Toei se lo pase por ya sabes donde es otra cosa.
Como dice Gia, ahora las técnicas tienen más relevancia, como en su momento Guldo y su magia. A algunos les podrá gustar este cambio, a mí en particular no, ya que lo hace un anime más del montón.
Todos los Shonen actuales en menor o mayor medida aplica la importancia de las técnicas a la hora de combatir, o de otros elementos, como es en el caso de One Piece y las debilidades y fortalezas que ofrecen las Akuma no Mi. En el viejo Dragon Ball, si alguien tenía 100k de poder, no le podía hacer ni un sólo rasguño a alguien con 200k, cosa que ya no se mantiene.

magomarc escribió:Yo igual, hay que leerse el manga o acabaremos mal

PD: Gia en su casa viendo el anime

Pero en lugar de 9.000 grito "It's over 1.000.000.000.000!!" y rompo el mando. Maldito Kaioken.

Se revelaron los títulos de los episodios hasta el 85, aunque esta vez no tengo la fuente por lo que no los daré por hecho, como antes que sí teníamos revelado oficialmente hasta el 83. De todas formas, el 84 trataría de Goku invitando a Krilin y 18 a participar en el torneo, y el 85 el título no me dice mucho: los universos se ponen en acción, expectativas de cada uno.

Parece que se tomarán las cosas con calma así que aún falta para el torneo, mejor así el manga alcanza pronto al anime y le supera, que conociendo a Toyotaro es capaz de realizar todas las invitaciones en una sola página xD

PD:

el 84 trataría de Goku invitando a Krilin y 18 a participar en el torneo, y el 85 el título no me dice mucho: los universos se ponen en acción, expectativas de cada uno

Parece que se confirmaron, es mas le agregan que:

Spoiler: Mostrar

capitulo 82:Son Goku y Jiren (debería ser Toppo) están luchando, pero el Gran Sacerdote detiene su lucha Y el resultado se pospone hasta el "Torneo de Poder". El "Torneo de Poder" es un formato de batalla real donde los 80 combatientes de los 8 Universos luchan a la vez, en los que pierdes si te caes del escenario. El comienzo del torneo, donde Si (tú) pierdes, (tu) Universo desaparecerá, llegará en las próximas 40 horas.
Capitulo 83: A medida que se aproxima el torneo, Bulma y Vegeta son bendecidos con una nueva vida. Esta es una nueva vida que necesita ser protegida por Goku y los demás. Puede goku reunir a los miembros mas fuertes, en una batalla que no se puede perder?
Capitulo 84: Goku explorador. Invitará a participar en el torneo a Krillin y Número 18". Después de visitar a Bulma y Vegeta, Goku los felicita por la llegada de su segunda hija, pero ahora, Goku debe ir en busca de los demás participantes del torneo de poder. Entonces piensa en Krillin y su esposa, usa la teletransportación e invita a los esposos a participar en este torneo. ¿Aceptarán?
Capitulo 85: El equipo se completa, las expectativas de todos. Goku le pregunta a Número 18 sobre su hermano, pero ella dice no saber dónde se encuentra, entonces va donde el templo de Kamisama para encontrarse con Dende, Dios de la tierra, que sabe todo sobre el mundo y le diga dónde se encuentra Número 17. Mientras que Daishinkan reúne a todo los Kaioshin que van a participar en el torneo de poder, se reúnen en el universo 11

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