Esta en One Piece todo predestinado o....?

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juananhouse
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Re: Esta en One Piece todo predestinado o....?

Mensaje por juananhouse »

Yo creo que tiene mas que ver con el curso de los tiempos: se ha dado una serie de circunstancias a lo largo del mundo de One Piece que, tarde o temprano, tenia que explotar.

No sabemos que encontro Roger en Laugh Tale pero lo que fuera que encontro le hizo ver que aun no era el momento de "algo": habian llegado "pronto". Lo que podemos deducir, mas sabiendo que se enteraron del Vacio de 100 años, es que cuando Roger, siendo un D, llego a la isla aun no se habian dado una serie de hechos que se tenian que dar para que suceda ese "algo" y que Roger se entero en esa isla de esos hechos que se tenian o que se debian de dar y que iba a ocurrir "algo" tarde o temprano.

Roger, por lo que sabemos, no fue a esa isla a cambiar el mundo. Fue por la aventura y quien sabe si no hubo alguien antes que le inspiro a el a salir al mar e ir a la futura Laugh Tale.

Y viendo Roger lo que hay en su epoca, que hace? Crea una una avalancha de piratas yendo a por un tesoro romantico. Una avalancha tan grande que lo llamaron Era de Piratas y todo para enviar mas gente a los mares y que alguno de ellos quizas cree esa circunstancias para que se produzca ese "algo" o que sucedan esas circunstancias mientras se prosigue la aventura de ese alguien.

Y que nos topamos años despues?? Que Shanks, alguien influenciado por Rogers, influencia a un chico de pueblo a salir a ver mundo y ser el mas grande. Luffy pone el mundo patas arriba y, paralelamente se suceden los hechos de Ace, Teach y Barbablanca; hechos en los que Luffy, por mucha voluntad que tenga, no puede hacer nada. Aun no puede cambiar el mundo, no es el momento todavia porque el mundo tenia que cambiar de nuevo y Barbablanca lanza a una nueva Era de Piratas a los mares para ello.

Luffy no es un Elegido salido de la nada. Se han dado hechos que han provocado que el mundo cambie y Luffy se ha visto envuelto en ellos y tarde o temprano tendra la fuerza para cambiar el mundo por su mano. La derrota de Kaidou y Big Mom son los primeros guijarros de lo que esta por venir y que el Gobierno haya hecho algo contra Arabasta y Vivi pueden desencadenar algo mas grande todavia. El Gobierno no puede salirse siempre con la suya y quizas esta sea la epoca en la que todo cambie.

Pero, no es una serie de hechos azarosos que cambian el mundo a mejor en un tiempo determinado una representacion del Destino??
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Darkart
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Re: Esta en One Piece todo predestinado o....?

Mensaje por Darkart »

Elloquillo escribió:
Darkart escribió:venga te voy a ayudar porque no quiero que te baneen pero vas camino.

existe un tema en este foro que se llama teorias locas, aqui tienes un link a la ultima pagina: post1369545.html?hilit=teorias%20locas#p1369545

te vas a ese tema, y ya una vez allí pones todo lo que se te vaya ocurriendo en un solo sitio
Esto no es una teoría loca, porque no la veo ninguna absurdez, una teoría loca seria decir que sanji morirá en el futuro de cancer de pulmón por fumar tanto.

Si esto es una teoria loca todo lo seria, cualquier pregunta que no se sepa, ale, teoria loca
que el tema se llame teorías locas no significa que se pongan cosas absurdas en el, es simplemente el nombre del tema, y es un tema creado para eso, para que gente a la que se le ocurre alguna teoría pueda ponerla sin tener que abrir un tema propio. algunas de esas teorías serán chorras y otras no, pero lo que evidentemente no puede ser es que cada vez que a alguien se le ocurra algo se monte un tema solo para eso, el foro se llenaría de temas que tendrían entre 0 y 1 mensajes en ellos.

te voy a ser claro, llevo aquí desde hace mucho, y tu no eres algo nuevo en este foro, tu eres parte de la oleada de 2021 de estudiantes que ya no tienen clase desde hace unas semanas y se aburren. ha pasado todos los veranos, y seguirá pasando los siguientes veranos mientras el foro siga. si hubieses aparecido por aquí un año en el que el foro tenia mas trafico y por tanto en verano aparecían mas como tu ya estarías baneado por spam. aprovecha la suerte de que ese no sea el caso, y deja de crear temas y de intentar que un foro que tiene mas años que tu se tenga que amoldar a lo que tu quieras. esta el temita de teorías locas que es lo suficientemente bueno para el resto del foro cuando quieren teorizar sobre algo, si es lo suficientemente bueno para el resto del foro desde luego lo será para ti, así que aplícate el cuento o acabaras con una barrita de color negro
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Elloquillo
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Re: Esta en One Piece todo predestinado o....?

Mensaje por Elloquillo »

juananhouse escribió:Yo creo que tiene mas que ver con el curso de los tiempos: se ha dado una serie de circunstancias a lo largo del mundo de One Piece que, tarde o temprano, tenia que explotar.

No sabemos que encontro Roger en Laugh Tale pero lo que fuera que encontro le hizo ver que aun no era el momento de "algo": habian llegado "pronto". Lo que podemos deducir, mas sabiendo que se enteraron del Vacio de 100 años, es que cuando Roger, siendo un D, llego a la isla aun no se habian dado una serie de hechos que se tenian que dar para que suceda ese "algo" y que Roger se entero en esa isla de esos hechos que se tenian o que se debian de dar y que iba a ocurrir "algo" tarde o temprano.

Roger, por lo que sabemos, no fue a esa isla a cambiar el mundo. Fue por la aventura y quien sabe si no hubo alguien antes que le inspiro a el a salir al mar e ir a la futura Laugh Tale.

Y viendo Roger lo que hay en su epoca, que hace? Crea una una avalancha de piratas yendo a por un tesoro romantico. Una avalancha tan grande que lo llamaron Era de Piratas y todo para enviar mas gente a los mares y que alguno de ellos quizas cree esa circunstancias para que se produzca ese "algo" o que sucedan esas circunstancias mientras se prosigue la aventura de ese alguien.

Y que nos topamos años despues?? Que Shanks, alguien influenciado por Rogers, influencia a un chico de pueblo a salir a ver mundo y ser el mas grande. Luffy pone el mundo patas arriba y, paralelamente se suceden los hechos de Ace, Teach y Barbablanca; hechos en los que Luffy, por mucha voluntad que tenga, no puede hacer nada. Aun no puede cambiar el mundo, no es el momento todavia porque el mundo tenia que cambiar de nuevo y Barbablanca lanza a una nueva Era de Piratas a los mares para ello.

Luffy no es un Elegido salido de la nada. Se han dado hechos que han provocado que el mundo cambie y Luffy se ha visto envuelto en ellos y tarde o temprano tendra la fuerza para cambiar el mundo por su mano. La derrota de Kaidou y Big Mom son los primeros guijarros de lo que esta por venir y que el Gobierno haya hecho algo contra Arabasta y Vivi pueden desencadenar algo mas grande todavia. El Gobierno no puede salirse siempre con la suya y quizas esta sea la epoca en la que todo cambie.

Pero, no es una serie de hechos azarosos que cambian el mundo a mejor en un tiempo determinado una representacion del Destino??
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Y todos los hechos que expones se han dado de forma casual, o estaban predestinados para que alguien, en este caso Luffy, acabe donde esta ahora??
Elloquillo
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Re: Esta en One Piece todo predestinado o....?

Mensaje por Elloquillo »

Darkart escribió:
Elloquillo escribió:
Darkart escribió:venga te voy a ayudar porque no quiero que te baneen pero vas camino.

existe un tema en este foro que se llama teorias locas, aqui tienes un link a la ultima pagina: post1369545.html?hilit=teorias%20locas#p1369545

te vas a ese tema, y ya una vez allí pones todo lo que se te vaya ocurriendo en un solo sitio
Esto no es una teoría loca, porque no la veo ninguna absurdez, una teoría loca seria decir que sanji morirá en el futuro de cancer de pulmón por fumar tanto.

Si esto es una teoria loca todo lo seria, cualquier pregunta que no se sepa, ale, teoria loca
que el tema se llame teorías locas no significa que se pongan cosas absurdas en el, es simplemente el nombre del tema, y es un tema creado para eso, para que gente a la que se le ocurre alguna teoría pueda ponerla sin tener que abrir un tema propio. algunas de esas teorías serán chorras y otras no, pero lo que evidentemente no puede ser es que cada vez que a alguien se le ocurra algo se monte un tema solo para eso, el foro se llenaría de temas que tendrían entre 0 y 1 mensajes en ellos.

te voy a ser claro, llevo aquí desde hace mucho, y tu no eres algo nuevo en este foro, tu eres parte de la oleada de 2021 de estudiantes que ya no tienen clase desde hace unas semanas y se aburren. ha pasado todos los veranos, y seguirá pasando los siguientes veranos mientras el foro siga. si hubieses aparecido por aquí un año en el que el foro tenia mas trafico y por tanto en verano aparecían mas como tu ya estarías baneado por spam. aprovecha la suerte de que ese no sea el caso, y deja de crear temas y de intentar que un foro que tiene mas años que tu se tenga que amoldar a lo que tu quieras. esta el temita de teorías locas que es lo suficientemente bueno para el resto del foro cuando quieren teorizar sobre algo, si es lo suficientemente bueno para el resto del foro desde luego lo será para ti, así que aplícate el cuento o acabaras con una barrita de color negro
Tengo 33, llevo leyendo pirateking posiblemente desde antes que tu y llevo leyendo one piece desde que se traduce al español
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Ichibujin
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Re: Esta en One Piece todo predestinado o....?

Mensaje por Ichibujin »

En mi opinión creo que esto es algo que si amerita su propio topic... Pero, my dude, si lees pirateking desde hace tiempo, deberías saber que no tiene sentido citar 5000 palabras para responder con una sola oración o hacer posteos dobles.
Elloquillo escribió:[...] tenia el antiguo reino una tecnología tan sumamente avanzada que podia de alguna forma ver fragmentos del futuro, podia ver que Im sama (suponiendo que sea del siglo vacio) los derrotaria y por ello crearon los Poneghyphos?? Para el dia en el que el personaje que heredara la voluntad de JoyBoy supiera lo que tenia que hacer??
Probablemente no.
Justamente, el punto es que el "Destino" que está fijado no es algo que se pueda conocer.
Lo vimos con la profecía de Madam Shyarly, que en teoría siempre se cumplen pero la interpretación que ella hace es falible, por lo que no sabes si se cumplirán o no hasta que ocurran.
La gracia, pareciera ser, que todos los personajes tienen que tener algo de fe. Roger creía que Ace era "Joy Boy" pero eso no ocurrió, Teach quizás crea que él es Joy Boy y puede serlo pese a que Barbablanca estaba convencido de lo contrario. Shanks probablemente crea que Luffy es Joy Boy (y los lectores quizás también lo creamos) pero no lo sabremos hasta que ocurra.

El mismo Rayleigh lo menciona en Saboady, quizás si Luffy & Robin llegan a Laugh Tale lleguen a una conclusión diferente, por lo que hasta es posible que lo que sea que esté escrito en Laugh Tale, sea una historia graciosa o una profecía, también pueda tener diferentes interpretaciones y eso no haría que Luffy sea menos "predestinado", solo cambiaría los detalles.

Y es algo que incluso vimos con Katakuri, el "futuro" que se puede ver con los Rasgos de Observación no está fijado. Por lo que difícilmente veamos tecnología o alguna habilidad mágica que sea precisa para predecir eventos futuros.

Por eso digo que en One Piece el "Dios" es Oda. No hay necesidad de temer, ni muchos menos desmerecer absolutamente nada de lo que ocurra de ahora en adelante, porque no es nada nuevo, sigue siendo la misma historia y el "Destino" seguirá afectando a la trama de la misma forma que ya lo hizo durante más de 1000 capítulos.
siakito escribió:Es que al parecer, no es que sea predestinado, digamos que la historia se trata de un ciclo irregular que inevitablemente se repite y se repite con el paso de los siglos hasta llegar al One Piece, del cual varias personas han sido protagonistas de estos ciclos, pero han fracaso en sus intentos.
¿Eso no implicaría simplemente que esas personas eran "falsos elegidos"?
siakito escribió:
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El ciclo actual, Luffy lo inicia inconscientemente y sin que nadie se lo dijera, del cual muy en el pasado lo intento Joy-Boy y quizás Nika y ambos aparentemente fracasaron, sin embargo muchos años después Roger lo vuelve a iniciar, este también fracasa, pero al menos nuevamente hace avivar la idea del One Piece en el mundo del cual la mayoría lo daban como un mito.

y ahora estamos con Luffy, y no sabemos si fracasara o no. Por lo tanto Luffy no es un elegido, no nació predestinado hacerlo, si hemos leído la historia, comprendemos que la personalidad de Luffy se formo mientras estuvo con Shanks, Ace y Sabo, y de ahi nacen sus ideales que lo han llevado hacer un pirata famoso con grandes chances para llegar al One Piece.

Si Luffy no hubiera conocido a Shanks, Luffy seria un marine, no habría conocido a ninguno de sus nakamas, y seria otra persona quien llegue al One Piece: Kurohige, Ace, Kid, Kaidou, etc, etc. pero es seguro que estos fracasen debido que no conocieron a Shirahoshi, que es la arma ancestral para el ciclo actual, y en caso en que la conocieron, su falta de espíritu aventurero y compañerismo, no generarían los lazos humanos y conexiones necesarias para llevar bien las cosas.
Yo no creo que esto sea lo que Oda quiere que entendamos.
Cuando Garp y Ace conversan en Impel Down, como preparación para la revelación de que era hijo de Roger, Ace menciona que tanto él como Luffy tienen "la sangre de criminales" por lo que no había ninguna manera de que hubieran sido aceptados como Marines.

Y en el Cap.603, Rayleigh recuerda su primer encuentro con Roger que fue la revelación de que el Sombrero de Paja le había pertenecido.
Roger: ¡Ya veo! ¿Cómo te llamas?
Rayleigh: …Rayleigh.
Roger: ¡¡¡Yo soy Roger!!!
¡¡Nuestro encuentro estaba predestinado!! Rayleigh.
¿¡¡Qué te parecía dar la vuelta al mundo conmigo!!?
Rayleigh: ¿Al mundo? …Hahaha. ¡¡Pero si no sé ni quien eres, lárgate por ahí!!

Y luego de eso reflexiona:
Rayleigh:
…En este mundo no existen las coincidencias.
Es como si todo estuviese escrito de antemano… El “destino”, poco a poco comienza a tomar forma…
En todo caso… Luffy ha alcanzado un nuevo nivel.
Se ha hecho un hombre, ¡¡digno de llevar ese sombrero…!!
No estaría mal… Vivir un poco más…

Más explícito que eso no se consigue.

Oda está utilizando bien el tema de "elegidos", porque no se trata de que Luffy será "Joy Boy" sí o sí, la forma en que el destino parece afectar a los personajes es que ellos no podrían hacer otra cosa de la que están destinados. Por eso hay tantas coincidencias o tantos eventos donde tienen tanta suerte.
Luffy es influenciado por Shanks, por Ace, por Sabo, etc. porque eso era lo que el destino quería, Luffy tiene esta tripulación y en su aventura logra precisamente lo que debe lograr para que (seguramente) pueda tener éxito en aquello que Joy Boy no pudo.

Es la idea que menciona Yamato a Momonosuke en el 999.
Yamato: ¡¡Habiendo tantos piratas como estrellas en el cielo, os tuvisteis que encontrar con él…!!
Y le trajisteis a este país… ¡¡Solo puedo pensar en ello como en el destino!!
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juananhouse
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Re: Esta en One Piece todo predestinado o....?

Mensaje por juananhouse »

Elloquillo escribió: Y todos los hechos que expones se han dado de forma casual, o estaban predestinados para que alguien, en este caso Luffy, acabe donde esta ahora??
Lee, maldito!
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Elloquillo
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Re: Esta en One Piece todo predestinado o....?

Mensaje por Elloquillo »

Ichibujin escribió:En mi opinión creo que esto es algo que si amerita su propio topic... Pero, my dude, si lees pirateking desde hace tiempo, deberías saber que no tiene sentido citar 5000 palabras para responder con una sola oración o hacer posteos dobles.
Elloquillo escribió:[...] tenia el antiguo reino una tecnología tan sumamente avanzada que podia de alguna forma ver fragmentos del futuro, podia ver que Im sama (suponiendo que sea del siglo vacio) los derrotaria y por ello crearon los Poneghyphos?? Para el dia en el que el personaje que heredara la voluntad de JoyBoy supiera lo que tenia que hacer??
Probablemente no.
Justamente, el punto es que el "Destino" que está fijado no es algo que se pueda conocer.
Lo vimos con la profecía de Madam Shyarly, que en teoría siempre se cumplen pero la interpretación que ella hace es falible, por lo que no sabes si se cumplirán o no hasta que ocurran.
La gracia, pareciera ser, que todos los personajes tienen que tener algo de fe. Roger creía que Ace era "Joy Boy" pero eso no ocurrió, Teach quizás crea que él es Joy Boy y puede serlo pese a que Barbablanca estaba convencido de lo contrario. Shanks probablemente crea que Luffy es Joy Boy (y los lectores quizás también lo creamos) pero no lo sabremos hasta que ocurra.

El mismo Rayleigh lo menciona en Saboady, quizás si Luffy & Robin llegan a Laugh Tale lleguen a una conclusión diferente, por lo que hasta es posible que lo que sea que esté escrito en Laugh Tale, sea una historia graciosa o una profecía, también pueda tener diferentes interpretaciones y eso no haría que Luffy sea menos "predestinado", solo cambiaría los detalles.

Y es algo que incluso vimos con Katakuri, el "futuro" que se puede ver con los Rasgos de Observación no está fijado. Por lo que difícilmente veamos tecnología o alguna habilidad mágica que sea precisa para predecir eventos futuros.

Por eso digo que en One Piece el "Dios" es Oda. No hay necesidad de temer, ni muchos menos desmerecer absolutamente nada de lo que ocurra de ahora en adelante, porque no es nada nuevo, sigue siendo la misma historia y el "Destino" seguirá afectando a la trama de la misma forma que ya lo hizo durante más de 1000 capítulos.
siakito escribió:Es que al parecer, no es que sea predestinado, digamos que la historia se trata de un ciclo irregular que inevitablemente se repite y se repite con el paso de los siglos hasta llegar al One Piece, del cual varias personas han sido protagonistas de estos ciclos, pero han fracaso en sus intentos.
¿Eso no implicaría simplemente que esas personas eran "falsos elegidos"?
siakito escribió:
Spoiler: Mostrar
El ciclo actual, Luffy lo inicia inconscientemente y sin que nadie se lo dijera, del cual muy en el pasado lo intento Joy-Boy y quizás Nika y ambos aparentemente fracasaron, sin embargo muchos años después Roger lo vuelve a iniciar, este también fracasa, pero al menos nuevamente hace avivar la idea del One Piece en el mundo del cual la mayoría lo daban como un mito.

y ahora estamos con Luffy, y no sabemos si fracasara o no. Por lo tanto Luffy no es un elegido, no nació predestinado hacerlo, si hemos leído la historia, comprendemos que la personalidad de Luffy se formo mientras estuvo con Shanks, Ace y Sabo, y de ahi nacen sus ideales que lo han llevado hacer un pirata famoso con grandes chances para llegar al One Piece.

Si Luffy no hubiera conocido a Shanks, Luffy seria un marine, no habría conocido a ninguno de sus nakamas, y seria otra persona quien llegue al One Piece: Kurohige, Ace, Kid, Kaidou, etc, etc. pero es seguro que estos fracasen debido que no conocieron a Shirahoshi, que es la arma ancestral para el ciclo actual, y en caso en que la conocieron, su falta de espíritu aventurero y compañerismo, no generarían los lazos humanos y conexiones necesarias para llevar bien las cosas.
Yo no creo que esto sea lo que Oda quiere que entendamos.
Cuando Garp y Ace conversan en Impel Down, como preparación para la revelación de que era hijo de Roger, Ace menciona que tanto él como Luffy tienen "la sangre de criminales" por lo que no había ninguna manera de que hubieran sido aceptados como Marines.

Y en el Cap.603, Rayleigh recuerda su primer encuentro con Roger que fue la revelación de que el Sombrero de Paja le había pertenecido.
Roger: ¡Ya veo! ¿Cómo te llamas?
Rayleigh: …Rayleigh.
Roger: ¡¡¡Yo soy Roger!!!
¡¡Nuestro encuentro estaba predestinado!! Rayleigh.
¿¡¡Qué te parecía dar la vuelta al mundo conmigo!!?
Rayleigh: ¿Al mundo? …Hahaha. ¡¡Pero si no sé ni quien eres, lárgate por ahí!!

Y luego de eso reflexiona:
Rayleigh:
…En este mundo no existen las coincidencias.
Es como si todo estuviese escrito de antemano… El “destino”, poco a poco comienza a tomar forma…
En todo caso… Luffy ha alcanzado un nuevo nivel.
Se ha hecho un hombre, ¡¡digno de llevar ese sombrero…!!
No estaría mal… Vivir un poco más…

Más explícito que eso no se consigue.

Oda está utilizando bien el tema de "elegidos", porque no se trata de que Luffy será "Joy Boy" sí o sí, la forma en que el destino parece afectar a los personajes es que ellos no podrían hacer otra cosa de la que están destinados. Por eso hay tantas coincidencias o tantos eventos donde tienen tanta suerte.
Luffy es influenciado por Shanks, por Ace, por Sabo, etc. porque eso era lo que el destino quería, Luffy tiene esta tripulación y en su aventura logra precisamente lo que debe lograr para que (seguramente) pueda tener éxito en aquello que Joy Boy no pudo.

Es la idea que menciona Yamato a Momonosuke en el 999.
Yamato: ¡¡Habiendo tantos piratas como estrellas en el cielo, os tuvisteis que encontrar con él…!!
Y le trajisteis a este país… ¡¡Solo puedo pensar en ello como en el destino!!
Un destino unido al libre albedrio de Luffy, interesante, los hechos ocurrirían de manera determinista, sin que se pudieran evitar, pero la personalidad de Luffy es "libre" esas coincidencias han tornado su personalidad de esa manera, pero podían haberlo vuelto de manera completamente diferente, causando unos acontecimientos diferentes.
Es como si el destino hubiese estado en esta situación varios veces, intentando modelar la personalidad justo cono la de Luffy, y ha fallado varias veces, hasta que ha surgido una, Luffy, que esta siguiendo directamente por el camino que estaba escrito de antemano son desviarse de el.
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siakito
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Re: Esta en One Piece todo predestinado o....?

Mensaje por siakito »

Ichibujin escribió:...
Lo que dices también es valido, pero no deja de ser una interpretación del manga, así como también la interpretación que hagó de lo mismo.

El punto de diferencia pasa por del uso de la palabra "elegido" que la mencionas y la repites varias veces, dando a entender un hecho determinista, dices que la persona de Luffy esta predestinada a nacer desde tiempos ancestrales, si fuese así, entonces el Gobierno Mundial ó Im-sama ya sabrían de ante mano que Garp y Dragon serian los parientes directos como tal, y habrían impedido el nacimiento de este, como al estilo Terminator. Pero no fue así, por que nadie, absolutamente nadie sabia que Luffy a tiempo después seria la persona que encuentre el One Piece, ya que eso no esta escrito ni profetizado en ningún lado. Luffy hizo su propio camino al andar.

Interpretó que con el paso del tiempo alguien cualquiera tendría que llegar al One Piece, pero sin la exactitud del cuando, del como, donde y sobre todo quien. Y ese es el tema al que abordo, Luffy no es el elegido, su nacimiento no estaba escrito en ningún lado. El solamente sera la persona que encuentre el One Piece porque nosotros lo auguramos por el solo hecho de ser el protagonista del manga, es la persona al que Roger esperaba encontrar, Roger ni sospechaba que seria el nieto de su par marine, Garp.

SIN EMBARGO, tengo un par de dudas sobre mi hipotesis, porque en IG, los reyes marinos que asisten al llamado de Shirahoshi ven en Luffy como su "rey", por lo tanto puede que si sea como lo dices tú, la persona de Luffy si esta predestinado a nacer. De ser asi, a mi en lo personal no me gustaría, pero seria lo que es, tampoco seria un gran problema para aceptarlo.
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Karpaman
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Re: Esta en One Piece todo predestinado o....?

Mensaje por Karpaman »

One piece está destinado a acabar como Oda quiera que acabe, mira que rápido he resuelto el misterio...

Durante toda la obra hemos visto que han tenido muchísima suerte los mugiwaras, Luffy sobre todo, y muchos esperaban a "alguien" que evidentemente es Luffy, y está destinado a ser rey de los piratas, claro que sí, pero es que esto es ficción, las cosas no pasan porque Dios quiera que cumplan con la profecía, pasan porque Oda quiere que todo tenga Happy end siempre, no hay mas.
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Re: Esta en One Piece todo predestinado o....?

Mensaje por Karpaman »

Karpaman escribió:One piece está destinado a acabar como Oda quiera que acabe, mira que rápido he resuelto el misterio...

Durante toda la obra hemos visto que han tenido muchísima suerte los mugiwaras, Luffy sobre todo, y muchos esperaban a "alguien" que evidentemente es Luffy, y está destinado a ser rey de los piratas, claro que sí, pero es que esto es ficción, las cosas no pasan porque Dios quiera que cumplan con la profecía, pasan porque Oda quiere que todo tenga Happy end siempre, no hay mas.
Del mismo modo podríamos decir que Zoro está destinado a ser el mejor espadachín, Sanji a encontrar el All Blue o Brook a reencontrarse con Laboon... Pero eso no es destino, es simplemente que esto es un shonen y sabemos que pase lo que pase todo eso ocurrirá
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Re: Esta en One Piece todo predestinado o....?

Mensaje por Seinto »

Es apresurado decir algo así por el momento.
Dicho esto, yo me vengo oliendo que Oda meterá el concepto del elegido de manera <explícita> en la serie. Y lo vengo pensando con más fuerza desde que apareció el sombrero gigante en Mariegoise.
Todo este temita polémico del elegido tiene varios problemas.
El primero es el más notorio desde el vamos: historia cliché y vista hasta el hartazgo en mangas de este tipo.
Después está es el elemento de sutileza que venía teniendo la serie al mostrar paralelismos o la voluntad heredada. One piece, sobre todo en sus primeros arcos, transmitía una sensación de aventura única, te imaginabas poder lograr lo mismo que Luffy, que el mundo parece "conspirar" a tu favor cuando tenes un sueño y unos huevos bien plantados en la vida. Es motivacional. Así es como funcionan las fantasías de empoderamiento, donde los elementos y la resolución de la serie pueden predisponerte a una acción.
Ya sabemos que Luffy triunfará, pero no hace falta que la serie directamente te recuerde que es el elegido de una profecía nacido cada 800 años y que absolutamente cada elemento ocurrido en la serie está minuciosamente colocado por un poder por encima del accionar de los personajes y que no es el del autor, sino el del tópico del elegido especial que viene a salvar el mundo pase lo que pase.
Y en segundo lugar, convierte toda la vida de Luffy, su camino, y el alcance del objetivo en una CAUSA en lugar de una consecuencia de sus acciones y formas particulares de ver el mundo.
Luffy nació con ese don y de antemano era el único que podía hacerlo. Viéndolo en retrospectiva, te hace sentir que en todo lo visto hasta el momento no hay sensación de progreso real. Que Luffy es especial porque nació siendo el destinado a cumplir esa profecía, y porque cuenta con cada uno de los "requisitos" necesarios y que Oda ya empezó a colocar a diestra y siniestra.

Y finalmente, si ya sabemos que Luffy será el rey, que sentido tiene decirle al espectador mediante exposición retcon que Luffy es el elegido? No es hacer un reduccionismo?
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Esmir
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Re: Esta en One Piece todo predestinado o....?

Mensaje por Esmir »

Al menos acá has hecho caso a las críticas y te lo has currado un poquito con el tema XD
siakito escribió:
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Lo que dices también es valido, pero no deja de ser una interpretación del manga, así como también la interpretación que hagó de lo mismo.

El punto de diferencia pasa por del uso de la palabra "elegido" que la mencionas y la repites varias veces, dando a entender un hecho determinista, dices que la persona de Luffy esta predestinada a nacer desde tiempos ancestrales, si fuese así, entonces el Gobierno Mundial ó Im-sama ya sabrían de ante mano que Garp y Dragon serian los parientes directos como tal, y habrían impedido el nacimiento de este, como al estilo Terminator. Pero no fue así, por que nadie, absolutamente nadie sabia que Luffy a tiempo después seria la persona que encuentre el One Piece, ya que eso no esta escrito ni profetizado en ningún lado. Luffy hizo su propio camino al andar.

Interpretó que con el paso del tiempo alguien cualquiera tendría que llegar al One Piece, pero sin la exactitud del cuando, del como, donde y sobre todo quien. Y ese es el tema al que abordo, Luffy no es el elegido, su nacimiento no estaba escrito en ningún lado. El solamente sera la persona que encuentre el One Piece porque nosotros lo auguramos por el solo hecho de ser el protagonista del manga, es la persona al que Roger esperaba encontrar, Roger ni sospechaba que seria el nieto de su par marine, Garp.

SIN EMBARGO, tengo un par de dudas sobre mi hipotesis, porque en IG, los reyes marinos que asisten al llamado de Shirahoshi ven en Luffy como su "rey", por lo tanto puede que si sea como lo dices tú, la persona de Luffy si esta predestinado a nacer. De ser asi, a mi en lo personal no me gustaría, pero seria lo que es, tampoco seria un gran problema para aceptarlo.
Se puede ser el elegido sin estar predestinado, por lo que Luffy puede ser el siguiente recipiente de la voluntad original, sin que estuviese escrito en piedra que sí o sí fuese él. En otras palabras cada x tiempo nace un individuo x con la voluntad primigenia, todos fracasan, uno lo logra, y ese uno será el protagonista de la historia que se nos está contando, que al final de cuentas es la que interesa ser mostrada al espectador.
Karpaman escribió:One piece está destinado a acabar como Oda quiera que acabe, mira que rápido he resuelto el misterio...

Durante toda la obra hemos visto que han tenido muchísima suerte los mugiwaras, Luffy sobre todo, y muchos esperaban a "alguien" que evidentemente es Luffy, y está destinado a ser rey de los piratas, claro que sí, pero es que esto es ficción, las cosas no pasan porque Dios quiera que cumplan con la profecía, pasan porque Oda quiere que todo tenga Happy end siempre, no hay mas.
Obviamente todo lo que ocurre es porque así lo ha escrito el autor :aplausos: :gota:

Pero de eso no va este tema, que debate con la idea de si la historia de OP a nivel general es determinista o no.
Seinto escribió:Luffy nació con ese don y de antemano era el único que podía hacerlo.
Esto no se puede saber aún. Si bien es posible que Luffy sea el recipiente elegido para cargar con la voluntad original, no quiere decir necesariamente que esta destinado a lograrlo. Perfectamente puede fracasar, como fracasaron otros, salvo que eso no va a pasar porque no tiene sentido contarnos la historia de aquellos que no lo lograron, la que nos compete es aquella del que sí lo logró.

De todos modos este manga en particular, parece que nace de una idea bastante clara, la cual es posible que se haya mantenido casi inalterable a largo de 24 años. Esto lo digo porque cosas como el sombrero gigante, el custodio de la gomu gomu, entre otros, a simple vista dan la impresión de que no pegan con el mensaje que el autor ha estado transmitiendo a lo largo de los años, o con la coherencia interna de la obra. En otras palabras, parecen ideas sacadas a último minuto, innecesarias, que sólo están perjudicando a la obra. Pero eso es un juicio apresurado y un tanto desacertado, cuando estamos hablando de un autor reconocido precisamente por lo metódico, coherente y cuidadoso que es con su trabajo.

Así que lo único que toca es esperar, a lo mejor todas las piezas terminen encajando a la perfección, y la historia que se nos termine contando al final, es lo más cercano a la idea original con la que partió esta historia en el año 97. Sobra decir que a mí el concepto del elegido no me gusta es nada, pero si resulta en eso, no tendré problemas siempre y cuando tenga coherencia y encaje a la perfección con lo que el autor siempre ha tratado de contar. De no ser el caso, creo que será notorio para todos, que algo en medio se torció.
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siakito
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Re: Esta en One Piece todo predestinado o....?

Mensaje por siakito »

Esmir escribió:Al menos acá has hecho caso a las críticas y te lo has currado un poquito con el tema XD
siakito escribió:
Spoiler: Mostrar
Lo que dices también es valido, pero no deja de ser una interpretación del manga, así como también la interpretación que hagó de lo mismo.

El punto de diferencia pasa por del uso de la palabra "elegido" que la mencionas y la repites varias veces, dando a entender un hecho determinista, dices que la persona de Luffy esta predestinada a nacer desde tiempos ancestrales, si fuese así, entonces el Gobierno Mundial ó Im-sama ya sabrían de ante mano que Garp y Dragon serian los parientes directos como tal, y habrían impedido el nacimiento de este, como al estilo Terminator. Pero no fue así, por que nadie, absolutamente nadie sabia que Luffy a tiempo después seria la persona que encuentre el One Piece, ya que eso no esta escrito ni profetizado en ningún lado. Luffy hizo su propio camino al andar.

Interpretó que con el paso del tiempo alguien cualquiera tendría que llegar al One Piece, pero sin la exactitud del cuando, del como, donde y sobre todo quien. Y ese es el tema al que abordo, Luffy no es el elegido, su nacimiento no estaba escrito en ningún lado. El solamente sera la persona que encuentre el One Piece porque nosotros lo auguramos por el solo hecho de ser el protagonista del manga, es la persona al que Roger esperaba encontrar, Roger ni sospechaba que seria el nieto de su par marine, Garp.

SIN EMBARGO, tengo un par de dudas sobre mi hipotesis, porque en IG, los reyes marinos que asisten al llamado de Shirahoshi ven en Luffy como su "rey", por lo tanto puede que si sea como lo dices tú, la persona de Luffy si esta predestinado a nacer. De ser asi, a mi en lo personal no me gustaría, pero seria lo que es, tampoco seria un gran problema para aceptarlo.
Se puede ser el elegido sin estar predestinado, por lo que Luffy puede ser el siguiente recipiente de la voluntad original, sin que estuviese escrito en piedra que sí o sí fuese él. En otras palabras cada x tiempo nace un individuo x con la voluntad primigenia, todos fracasan, uno lo logra, y ese uno será el protagonista de la historia que se nos está contando, que al final de cuentas es la que interesa ser mostrada al espectador.
Pero ese no es concepto del "elegido", ¿elegido por quien? por dios ? por Luffy mismo ? por Joy.boy? por Roger? elegido por quien?

Porque si solamente sera el elegido por el hecho de llegar al One Piece, entonces ...


Yo veo que has dicho lo mismo que he dicho yo, no veo ninguna diferencia. xD

Curiosamente, si Ace no hubiese muerto y este hubiese llegado al One Piece, en este caso Ace si seria algo asi como el elegido o bien predestinado, porque a Ace, Roger lo hizo intencionalmente para que este llegara al One Piece, ya que Roger supo todo. No así con Luffy, que ha llegado donde esta por cosas netamente aleatorias y convenientemente hechas debido a que la historia gira entorno a él , al ser el protagonista, sin mas.

Ahora supongamos que Im-sama resulta ser la madre de Luffy, entonces todo cambia ¿no?, porque la historia cambiaría radicalmente y se puede plantear con mayor certeza que Luffy esta pre-destinado a llegar al One-Piece.
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Esmir
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Re: Esta en One Piece todo predestinado o....?

Mensaje por Esmir »

siakito escribió:Pero ese no es concepto del "elegido", ¿elegido por quien? por dios ? por Luffy mismo ? por Joy.boy? por Roger? elegido por quien?

Porque si solamente sera el elegido por el hecho de llegar al One Piece, entonces ...


Yo veo que has dicho lo mismo que he dicho yo, no veo ninguna diferencia. xD
Me refería a que no necesariamente, Luffy tiene que ser el elegido para cambiar el curso de la historia. Simplemente es uno más con la posibilidad a ese destino. Sino es él, será alguien más que heredé la voluntad primigenia. Hasta que tarde o temprano alguien sí pueda cumplir con el proyecto. Literalmente se podría decir que si las condiciones hubiesen estado a disposición para la época de Roger, él hubiese cambiado el mundo y no Luffy, como presumiblente se espera ahora.

De todos modos falta muchísima información. De momento sólo podemos especular. A mi personalmente me parece que OP es una historia circular y determinista y que lo único que rompe con ese esquema, es exclusivamente el personaje de Luffy. El cuál parece rechazar lo que representa esa idea. Pero bueno, sólo el tiempo aclarará todas las dudas entorno a este asunto.
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11SuiGeneris11
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Re: Esta en One Piece todo predestinado o....?

Mensaje por 11SuiGeneris11 »

Nunca entenderé la necesidad de algunas personas de responder con insolencia en un tema bien expuesto y sin arrogancia. En fin... :gota: Además, este tema no tiene por qué ir en teorías locas, pues no es una teoría al uso. Es bastante interesante lo que ha propuesto, da para debatir y tiene sentido que tenga un espacio propio, pues es una reflexión que está de fondo y que es transversal en toda la obra. Porque encima es algo que últimamente ha salido bastante en los debates del capítulo de cada semana, así que, si no estaba creado ya, es buen momento para hacerlo.

Bueno, sobre el tema en cuestión, yo creo que no está predestinado como tal. Lo que yo creo, o al menos me gusta pensar, es que más que el destino de que todos los eventos que han pasado tenían que pasar, creo que lo que representa Luffy es la esperanza. En Luffy se va a aunar todo aquello que debió ser y no pude ser, esos sueños fallidos, pero yo prefiero ver a Luffy mas que como 'el elegido', como una necesaria y bonita casualidad. Es más, he pensado sobre ello y me parecería fantástico que veamos varios personajes que sufrieron una gran injusticia en el Siglo Vacío y cuya voluntad por las buenas obras de cada uno y la bondad de todos ellos fueron pasando en generación en generación, hasta que veamos como no solo Luffy, sino varios de los personajes que hemos visto en la obra, han terminado heredando las voluntades de aquellas personas, me encantaría que fuera así.

Imaginaros un mundo lleno de injusticias, de gente corrupta, de gente que engaña, de gente que margina a otras razas, personas que abusan de otros, que incluso han llegado a alterar la historia. Tantas y tantas injusticias... ¿Cuál es el pensamiento que uno tendría al sufrir eso? ¿No sería algo así como "yo no puedo, pero algun día... algún día... vendrá alguien y esto se os acabará"? Pero mas que una certeza como tal, es un deseo, pero un deseo increíblemente fuerte y firme.

Pues bien, han pasado años y años y años en el universo de One Piece con todo ese engaño montado, con toda la gente que ha sido oprimida y asesinada incluso; así que simplemente Luffy, para mí, representa las acciones que se han ido acumulando de todo lo anterior. Pero no es que estas acciones tenían que ocurrir así, ni siquiera que tenía que ser él. Lo que podríamos concluir es que, puestos a usar el término 'predestinado', va más en relación a que todo ese chanchullo que tienen montado algún día se va a acabar y que va a caer por su propio peso por la suma de todo lo anterior. Yo creo que incluso encaja más el concepto de "karma" para describirlo (ojo, que tampoco estoy muy puesto yo en el tema). Ahora bien, a nivel de personajes, todas las acciones de los protagonistas han sido deliberadas por ellos mismos sin influencia de ninguna fuerza superior (o al menos eso quiero creer).

Añadir que esto no creo que sea algo casual, me parece que hay detrás la intención manifiesta de Oda de plantear esta duda y hacernos cuestionarnos a nosotros mismos si esto es destino o no lo es; es más, cuanto más explícito lo hace con el tema Joy Boy, Gomu Gomu... más me da a mi que el tipo quiere que pensemos que la cosa va por ahí para luego sorprendernos. Tengamos en cuenta que justo el concepto de voluntad y el concepto de destino (conceptos antagonistas) se han repetido varias veces en boca de algunos personajes. Es más, el concepto de "voluntad heredada" es uno de los mensajes centrales de la historia, y luego por otro lado tenemos mensajes como los de Teach (antagonista principal) hablando del destino, además de Luffy hablando de la libertad. Mmm... no parece que eso sea baladí, para mí que eso está puesto ahí intencionadamente. Así que espero con ganas cuál es la mirada que Oda tiene sobre este asunto.
Última edición por 11SuiGeneris11 el Vie Jul 09, 2021 2:15 am, editado 5 veces en total.
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