Encuesta y teorías sobre el traidor de Wano

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¿Quién crees que es el traidor/a de Wano?

Law (o alguno de su banda)
6
4%
Kanjuro
39
28%
Tenguyama
7
5%
O-Tsuru
3
2%
O-Kiku
3
2%
Shinobu
25
18%
Hiyori
9
6%
Raizou (a petición popular)
4
3%
Cualquier otro personaje que se nos haya mostrado
37
26%
Cualquier otro personaje que no se nos haya mostrado
8
6%
 
Votos totales: 141

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Archy_RealRocknRolla
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Re: Encuesta y teorías sobre el traidor de Wano

Mensaje por Archy_RealRocknRolla »

Super Salami escribió: Yo es que lo de éste último capítulo lo veo muy raro, Orochi se ha enterado de todo, tanto del nuevo punto de reunión, que supongo era lo más fácil que se enterara, como el motín de la prisión de Udon como de la ubicación exacta de Hiyori, que ni ha sido revelada por Kawamatsu o Zoro, al menos no visto. Quien cojones reveló lo último? Porque como digo en teoría sólo lo saben 3 personas, y como coño va Hiyori a revelar su posición? Y a eso sumarle que en teoría tenían una vivre card de Raizo y vete a saber si de Kinemon y Kanjuro, los cuales venían de un viaje en el tiempo.
Ya me da por pensar que haya alguna fruta de por medio, que de clarividencia o vete tú a saber.
Yo por eso mismo hago el All In a Tenguyama como he dicho en mi comentario. Se ha pasado unos días a solas con Zoro. Estoy convencido de que le ha preguntado algo por Hiyori off-panel y Zoro ha dicho que se encontraba escondida en Ringo, pero seguro que también es todo una jugada de Zoro y Kawamatsu para pillar al traidor, en este caso Tengu.

Me he currado un Plot Twist de Tengu digno de novela xDD:
Spoiler: Mostrar
Hace 20 años, cuando Oden perdió en su batalla contra Kaido y Orochi, este consiguió recoger y guardar las espadas Enma y Ame-No-Habakiri en honor a Oden y en honor a lo que supone esas espadas para un maestro herrero como él. Antes de irse del lugar, quizás avisó de ello a algún Vaina Roja de confianza como Kawamatsu para que en un futuro fuesen dadas a Momo e Hiyori.

Tras que Orochi se hiciese con el poder, posiblemente reclamase las espadas de Oden como un "trofeo" a su victoria. Para poder encontrarlas hablaría con Fukurukuju, quién se enteraría de que una persona con máscara y alas fue vista cogiéndolas. Dado que Fukurukuju servía anteriormente al padre de Oden, sabría rápidamente que se trataría de Tenguyama.

Fukurukuju, sabedor de que Tenguyama Hitetsu es un coleccionista de muñecas Kokeshi y que les tiene tanto aprecio o más que a las propias espadas, le propone a Orochi coaccionar a Tenguyama con ellas. Orochi no sólo lo ve bien, sino que por su miedo a la Profecia de Toki, ve la oportunidad de tener a alguien que informe continuamente de lo que ocurra si los Vainas Rojas y cualquier intento de revolución volviesen a Wano.

Tenguyama, al ver su colección de muñecas en peligro, el que Orochi se quedase con las espadas y la posibilidad de que arrasaran su villa Amigasa, acepta. Sin embargo, tras 19 años en los que no ha podido informar de nada porque nada ha ocurrido y sólo queda 1 año para cumplirse la profecía, a Orochi le da la neura y decide arrasar Amigasa medianteel Flying Six X-Drake como toque de atención a Tengu; dejándolo vivo a él y a una niña llamada O-Tama a la que Tengu le tiene cariño.

De repente, aparecen los Vainas Rojas y Momo tras el salto en el tiempo y durante su búsqueda de aliados por Wano, dan con una cara conocida que es Tenguyama. En este momento Tengu se entera de todo el plan que tienen y aprovecha para sacar una Vivre Card de Raizo. Con esta información iba a ser suficiente para calmar a Orochi y hacerle ver que puede confiar en él.

Desde ese momento Orochi le pide que le mantenga informado de cualquier cosa por minúscula que sea. Así, cuando Luffy llegó a la costa de Wano con el Sunny, Tenguyama fue el primero que le vio y avisó de ello al enemigo. Por esta razón Hawkins supo tan rápido de la llegada de extranjeros problemáticos. Y desde entonces, ha ido filtrando todo el plan, incluido lo de la luna en el tobillo y el primer mensaje del papel.

Ahora, en estos últimos días, se ha enterado de todo el plan aliado y se lo ha contado a Orochi. Pero para que la información fuese completa, debía enterarse también de la situación de Hiyori. Es por esto último que se ha pasado estos días con Zoro, para preguntar en algún momento de forma poco sospechosa en qué lugar dejaron Kawamatsu y Zoro a Hiyori. Lo que no sospecha es que Zoro y Kawamatsu ya sabían que se estaban filtrando sus planes por algún traidor y acordaron dar una ubicación falsa de Hiyori a personas distintas con tal de ver por donde se colaba la información...
Última edición por Archy_RealRocknRolla el Vie Sep 13, 2019 5:14 pm, editado 2 veces en total.
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Jmena
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Re: Encuesta y teorías sobre el traidor de Wano

Mensaje por Jmena »

Ojalá el traídor sea Zoro, solo por serlo, sin sentido alguno.A ver si de esta forma el personaje gana en profundidad xD.
Fuera bromas, Kanjuro puede
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Afro Yokudan
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Re: Encuesta y teorías sobre el traidor de Wano

Mensaje por Afro Yokudan »

Todos sabemos quien es la verdadera traidora -----------------> Kuina.

Nah, pero coincido con mucho de los argumentos expuestos por varios usuarios.

Carrot descartadísima. Una niña de 15 años que no salió de su isla ahora resulta que es una mente maestra a la Capitán Kuro, seh claro. :roll:

Shinobu es terrible Red Herring. En todo caso al hechar la culpa a los nakamas Law no hace más que demostrar cuán en serio se toma su papel en esta guerra contra Orochi y Kaido. Ella es una ninja profesional, pero ha tenido que sufrir durante 20 años la tiranía de Orochi y el ver que ahora sus planes para finalmente derrotarlos se estropean por una filtración, algo imperdonable para un espía profesional leal como ella, hace que pierda su profesionalismo y se ponga emocional. Su sufrimiento es prueba más que clara de su lealtad.

Law es otro Red Herring para distraer al espectador. Si algo está haciendo Law en este último capítulo es espiar a Orochi para ver si puede descubrir quién es el traidor.

Denjiro como traidor está descartado hasta que sepamos algo de él. Pero simplemente no tiene sentido acusar a alguien que ni siquiera ha aparecido en la historia.

Hiyori también está descartada. Bajo ningún concepto, JAMÁS haría algo que pusiera en peligro la vida de su hermano y mucho menos entregarselo en bandeja al asesino de sus padres. Además, ¿porqué revelar su posición? ¿Por qué confirmar que está viva siquiera, volviendo inútil esa identidad falsa de Komurasaki que ha adoptado todo este tiempo?

Kyojiro tampoco tiene forma de enterarse de nada, no hay forma de que sea el traidor. Sin embargo no descarto que él y Hiyori tengan su propia agenda, pero de ser así no es algo que vaya en contra de los planes de los Vainas Roja, simplemente deciden no asociarse con ellos para no poner en descubierto sus planes.

Los candidatos más probables, tal y como ya fue comentado, son Kanjuro y Raizo.
Kanjuro tuvo muy poco desarrollo, es en general un misterio pero ha acompañado a los protas desde hace cientos de capítulos, lo cual su traición sería bastante shockeante. Él además es capaz de crear animales vivos con sus dibujos que pueden servir para enviar mensajes sin que nadie se entere y puedan sospechar de él. Y Raizo por otro lado es de los que más libertad ha tenido en lo que va de la saga, al igual que fue atadado e inmovilizado por los Minks como para poder hacer algo de ser quien realmente le advirtió a Jack de su presencia en Zou. Y como comentaban también, si él resultara traicionar a la alianza lo volvería uno de los personajes más odiados de la serie por el sacrificio supremo que hicieron los Mink para ocultarlo, uno de los momentos más shockeantes de la serie hasta ahora.

Mientras que el caso de Hitetsu, si bien presentaron muy buenos argumentos, me parece una idea demasiado random como para pensar que se trata de él por el momento.
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Re: Encuesta y teorías sobre el traidor de Wano

Mensaje por Capitan Pillo »

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Re: Encuesta y teorías sobre el traidor de Wano

Mensaje por Ulqui »

Han considerado que no se un traidor, sino un grupo variopinto?
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Re: Encuesta y teorías sobre el traidor de Wano

Mensaje por Yorch »

Ulqui escribió:Han considerado que no se un traidor, sino un grupo variopinto?
El CP0 :? emm por lo que entendi la modificacion al papel de la alianza solo podría ser interpretada por la alianza.
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Re: Encuesta y teorías sobre el traidor de Wano

Mensaje por One Pirate »

Archy_RealRocknRolla escribió:
ArgosGaia escribió:No poner a Carrot es un error grave, y por ello no pienso votar.
Estaría bien al menos una buena argumentación para ponerla o no.

A parte, Carrot no había salido de Zou en su vida y ya sólo por eso no tendrían como haber hecho para llegar a Zou. Fin.
No leíste mi teoría de Carrot traidora??

En cuanto pudo se largo de Zou... Yo ahi la dejo

-------

Alguien que conocía el pasado de Koushiro (Kouzaburo) fue el que mató a Kuina... Y lo veremos aquí.


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Moralidad doblándose a la Voluntad del Conquistador.
Es la perspectiva del vencedor la que forma la Historia
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Re: Encuesta y teorías sobre el traidor de Wano

Mensaje por Archy_RealRocknRolla »

One Pirate escribió:
Archy_RealRocknRolla escribió:
ArgosGaia escribió:No poner a Carrot es un error grave, y por ello no pienso votar.
Estaría bien al menos una buena argumentación para ponerla o no.

A parte, Carrot no había salido de Zou en su vida y ya sólo por eso no tendrían como haber hecho para llegar a Zou. Fin.
No leíste mi teoría de Carrot traidora??

En cuanto pudo se largo de Zou... Yo ahi la dejo

-------

Alguien que conocía el pasado de Koushiro (Kouzaburo) fue el que mató a Kuina... Y lo veremos aquí.
No se que teoría dices, no la he leido; pero Carrot tiene 15 años y como digo se ha pasado toda la vida en Zou. Ya dije que había que cumplir 3 puntos (ahora 4 tras este último capítulo) para ser el traidor o la traidora:

1°- El traidor avisó de la salida de Momo, Kinnemon, Kanjuro y Raizo de Wano. Por eso luego sabían bien a quiénes tenían que buscar, nombres incluidos, en Dressrosa y Zou.
2°- Tuvo que tener acceso a una Vivre Card con la que poder hacer llegar a Jack hasta Zou, seguramente la de Raizou.
3°- Sigue filtrando los planes del bando aliado con bastante detalle.
4°- Ha dado una ubicación del paradero de Hiyori sin que siquiera a nosotros se nos haya mostrado por parte de Hiyori, Kawamatsu o Zoro.

Para que Carrot pudiera hacer esto significa que sabía en que momento iban a aparecer tras el salto en el tiempo los Vainas Rojas y Momo para ir hasta Wano y volver (algo completamente imposible porque no tiene 20 años como para saber algo así y que supondría que ella sola habría ido hasta Wano sin que nadie la echase de menos, volviese y que aún y todo ni se dejase ver por los Vainas Rojas y Momo, ya que estos no la conocían al llegar a Zou). Se encuentra todo el rato con Wanda e incluso ella se daría cuenta de cuando falta Carrot y por qué, como ocurrió en Zou que supo perfectamente donde ir a buscarla. Y por último, ¿cómo narices sabe que Hiyori anda por ahí si ni siquiera estaba en la reunión ni sabe quién es Hiyori? XD

Carrot ya digo, la última posibilidad de todas. Está bien como trolleo, pero como algo serio a tener en cuenta no tiene ni pies ni cabeza.

--------------------------------------------

Lo de Kuina me gustaría que así fuese con tal de no hacer tan cómica una muerte de una simple caída por las escaleras xDDD
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Afro Yokudan
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Re: Encuesta y teorías sobre el traidor de Wano

Mensaje por Afro Yokudan »

One Pirate escribió:Alguien que conocía el pasado de Koushiro (Kouzaburo) fue el que mató a Kuina... Y lo veremos aquí.
Pero Kouzaburo y Koshiro tienen toda la pinta de ser padre e hijo, o cuanto mínimo hermano mayor y menor, no tiene mucho sentido que que el abuelo/tío sea quien la mate. Además de que lo más probable es que Kouzaburo ya estuviera muerto para entonces.
De todas maneras sí veo posible que alguien enviado de Wano a matar a Kouzaburo y su descendencia sea quien la matara, y por lo tanto, Kouzaburo sería parcialmente responsable de su muerte en ese caso.
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BlueDragon
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Re: Encuesta y teorías sobre el traidor de Wano

Mensaje por BlueDragon »

He de decir que esta complicado saber quien es el traidor. Asi que mas bien me dedicare a descartar y ya veremos los que quedan. Y ya que el autor del tema se ha molestado en hacer una lista habrá que aprovecharla :lol:
Archy_RealRocknRolla escribió: Law (o alguno de su banda):
Aunque no sabemos aún por dónde narices nos va a salir Law tras el 954 y que su imagen en el capítulo 955 nos hace dudar de todo, mientras él estaba en Punk Hazard sus nakamas se encontraban en Zou y ayudaron a defender de la invasión a Zou por parte de Jack. Es cierto que podría ser el primero en pasar una VivreCard de Bepo, pero me resultaría muy difícil que pusiera en peligro a sus nakamas cuando los conoce desde crío.
Law: lo veo imposible. Si Law esta vivo es gracias a Luffy, ademas de que gracias a los Muguis Law ha logrado derrotar a su enemigo acerrimo Doflamingo. Ademas por mucho que Sinobu le eche mierda, ningún Mugui ha despreciado a su banda y Law lleva suficiente con los Muguis para saber que Luffy no dejaría atrás a ningún aliado.

Es mas, yo creo que Law esta buscando al culpable para exonerar a su tripulación y por ello esta vigilando a Orochi. Enterándose en el camino de que su plan ha sido filtrado y probablemente avise a los Muguis.
Archy_RealRocknRolla escribió:O-Tsuru:
Es la mujer de Kinnemon. En su tienda tiene el símbolo de los Kozuki. Su primera aparición fue huyendo de 2 soldados de Kaido. Curó a O-Tama. No parecía conocer a O-Kiku. Todo esto puede ser porque es buena o la perfecta tapadera xD. Yo me decanto más por que no es al ser la mujer de Kinnemon y no traicionarle a él, pero ya digo que podría ser la perfecta tapadera.
O-Tsuru: también la descarto. Han intentado matarla en dos ocasiones, menudo trato de aliado de mierda.
Archy_RealRocknRolla escribió:O-Kiku:
Apenas sabemos de ella (ya se que es un tio de nacimiento, pero es transgénero y prefiere ser llamado como mujer, vale?). Tras el salto en el tiempo se quedó en Wano reuniendo supuestamente información del bando enemigo. Acompañó a Momo, O-Tama, Chopper y O-Lin hacia Udon, dónde se enfrentó a los subordinados de Queen y Kaido. Parece tener cierta devoción hacia Kinnemon y quizás por ello no la vea como la traidora.
O-Kiku: también la descartaría. No tiene sentido que sea la traidora y ayude a escapar a Luffy.
Archy_RealRocknRolla escribió:Hiyori:
Es la hija de Oden y hermana de Momo, esto debería ser más que suficiente para descartarla del todo. Sin embargo, todo el vacío que sabemos de ella desde que abandonó a Kawamatsu hasta ahora y su relación con Kyoshiro, es el caldo de cultivo para cualquier teoría disparatada que pueda ponerla en el punto de mira de la traidora. Además su abandono al grupo justo antes del ataque a Onigashima, no pone las cosas a favor suya.
Hiyori: la descarto totalmente, no se delataria a si misma. Aunque si creo que trama algo, probablemente con Kyoshiro.


Y por último los más probables (vuelvo a decir que bajo mi criterio y que es susceptible de EDIT siempre que haya razones para ello):
Archy_RealRocknRolla escribió:Tenguyama Hitetsu:
Se nos presentó como coleccionista de muñecas Kokeshi, sin embargo no hemos visto ninguna muñeca con él o en su casa, por lo que podrían ser las que hay en el castillo de Orochi y las tenga este secuestradas. Es muy raro que sea él el único que vive en la Villa Amigasa cuidando de O-Tama. También es muy raro que él tenga las 2 espadas que pertenecían a Oden: si este fue vencido por Kaido y Orochi, ¿cómo llegó a tenerlas?. Está puesto al día de todos los planes y movimientos que se hacen, de hecho practicamente cada vez que hablaban los aliados entre ellos con las caracolas, él aparecía por ahí teniendo algo que decir o escuchando las órdenes. Quedaría la duda de cómo ha hecho para hacer que Jack llegase hasta Onigashima si hasta que se ha empezado a mover todo, parecía no tener contacto con ningún Vaina Roja.

EDIT con mi apuesta sobre Tenguyama Hitetsu.

Su Plot Twist:
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Hace 20 años, cuando Oden perdió en su batalla contra Kaido y Orochi, este consiguió recoger y guardar las espadas Enma y Ame-No-Habakiri en honor a Oden y en honor a lo que supone esas espadas para un maestro herrero como él. Antes de irse del lugar, quizás avisó de ello a algún Vaina Roja de confianza como Kawamatsu para que en un futuro fuesen dadas a Momo e Hiyori.

Tras que Orochi se hiciese con el poder, posiblemente reclamase las espadas de Oden como un "trofeo" a su victoria. Para poder encontrarlas hablaría con Fukurukuju, quién se enteraría de que una persona con máscara y alas fue vista cogiéndolas. Dado que Fukurukuju servía anteriormente al padre de Oden, sabría rápidamente que se trataría de Tenguyama.

Fukurukuju, sabedor de que Tenguyama Hitetsu es un coleccionista de muñecas Kokeshi y que les tiene tanto aprecio o más que a las propias espadas, le propone a Orochi coaccionar a Tenguyama con ellas. Orochi no sólo lo ve bien, sino que por su miedo a la Profecia de Toki, ve la oportunidad de tener a alguien que informe continuamente de lo que ocurra si los Vainas Rojas y cualquier intento de revolución volviesen a Wano.

Tenguyama, al ver su colección de muñecas en peligro, el que Orochi se quedase con las espadas y la posibilidad de que arrasaran su villa Amigasa, acepta. Sin embargo, tras 19 años en los que no ha podido informar de nada porque nada ha ocurrido y sólo queda 1 año para cumplirse la profecía, a Orochi le da la neura y decide arrasar Amigasa medianteel Flying Six X-Drake como toque de atención a Tengu; dejándolo vivo a él y a una niña llamada O-Tama a la que Tengu le tiene cariño.

De repente, aparecen los Vainas Rojas y Momo tras el salto en el tiempo y durante su búsqueda de aliados por Wano, dan con una cara conocida que es Tenguyama. En este momento Tengu se entera de todo el plan que tienen y aprovecha para sacar una Vivre Card de Raizo. Con esta información iba a ser suficiente para calmar a Orochi y hacerle ver que puede confiar en él.

Desde ese momento Orochi le pide que le mantenga informado de cualquier cosa por minúscula que sea. Así, cuando Luffy llegó a la costa de Wano con el Sunny, Tenguyama fue el primero que le vio y avisó de ello al enemigo. Por esta razón Hawkins supo tan rápido de la llegada de extranjeros problemáticos. Y desde entonces, ha ido filtrando todo el plan, incluido lo de la luna en el tobillo y el primer mensaje del papel.

Ahora, en estos últimos días, se ha enterado de todo el plan aliado y se lo ha contado a Orochi. Pero para que la información fuese completa, debía enterarse también de la situación de Hiyori. Es por esto último que se ha pasado estos días con Zoro, para preguntar en algún momento de forma poco sospechosa en qué lugar dejaron Kawamatsu y Zoro a Hiyori. Lo que no sospecha es que Zoro y Kawamatsu ya sabían que se estaban filtrando sus planes por algún traidor y acordaron dar una ubicación falsa de Hiyori a personas distintas con tal de ver por donde se colaba la información...
Dudo mucho que sea el. De ser un traidor no se por que mantendría las espadas de Oden, se la habría entregado a Orochi. Ademas Hitetsu ha estado presente en todas las situaciones importantes y parece estar muy bien informado. en principio esto podría parecer que lo hace mas culpable, pero es al revés. y es que creo que a los puntos mencionados que debe cumplir el soplón, yo añadiría otro:
Archy_RealRocknRolla escribió:1°- El traidor avisó de la salida de Momo, Kinnemon, Kanjuro y Raizo de Wano. Por eso luego sabían bien a quiénes tenían que buscar, nombres incluidos, en Dressrosa y Zou.
2°- Tuvo que tener acceso a una Vivre Card con la que poder hacer llegar a Jack hasta Zou, seguramente la de Raizou.
3°- Sigue filtrando los planes del bando aliado con bastante detalle.
4°- Ha dado una ubicación del paradero de Hiyori sin que siquiera a nosotros se nos haya mostrado por parte de Hiyori, Kawamatsu o Zoro.
5º- Tiene que ser alguien que no este bien informado. Por eso ha tardado tanto en informar que la prisión ha sido tomada y que Hiyori esta viva en el ultimo día. Para mi el traidor tiene que ser alguien que este en la macroreunion final y a la vez alguien que no estuviera al tanto de lo que estaba sucediendo en Udon, lo que nos deja dos opciones:
Archy_RealRocknRolla escribió:Shinobu:
Se puso como una fiera contra Law y su tripulación, como queriendo hacer ver que la culpa de que se pudiese filtrar el plan, fuese a ser de su banda. Hay que recordar que es una ninja y por lo tanto las labores de espionaje e información se le dan bien. Parece tener más contacto con los Vainas Rojas, de manera que pudiese conseguir una VivreCard de Raizou para llegar hasta Zou. El último punto y muy subjetivo en su contra es que a todos nos cae mal y queremos verla como la traidora para así apalizarla xD
ShinobuEs cierto que parece demasiado culpable, lo que casi la descarta, pero...

Me he repasado Wano y Shinobu comenta que estaba bajo el liderazgo de Fukoruku (como se escriba) y que lo abandono tras la derrota de Oden ¿Y si no lo hubiera abandonado? Ademas, Shinobu no parece estar al tanto de lo que pasa en Udon. Por lo que se enteraria en la reunion que Luffy estaba libre, que habian tomado Udon y que Hiyori estaba viva.

La única incógnita es como sabe donde esta escondida Hiyori, pero es una Ninja, no supone un gran problema.
Archy_RealRocknRolla escribió:Kanjuro:
Es un Vaina Roja que fue apresado en Dressrosa y tuvo que ocultarse. Además en Zou y Wano le vimos muy emocionado por lo ocurrido en cada sitio. Yo personalmente no le veo siendo el traidor por las penurias que ha tenido que pasar.
Kanjuro. como ves este lo he colocado en los objetivos sospechosos a full jajaja

Quizá no parece tan probable como Shinobu a simple vista, pero junto con Shinobu es el único que no parece saber lo que ocurre en Udon. Al igual que Shinobu no sabemos como se entero del paradero de Hiyori, pero con algún dibujito suyo podría haberlo descubierto.
Archy_RealRocknRolla escribió: Cualquier otro personaje que se nos haya mostrado o no:
Aquí podrían entrar desde Denjiro (que no sabemos nada de él por el momento), pasando por Kyoshiro quién cogió el papel con el primer mensaje (y podría tratarse de Denjiro encubierto también xD) o por el Chico de la Hora Embrujada (que sólo hemos visto su sombra); hasta un random cualquiera que se esté haciendo pasar por samurái aliado desde que volvieron Kinnemon & Company del salto en el tiempo y cogiese avispadamente una VivreCard de Raizou.
Podria ser, pero es imposible de saber. Pero sigue quedando los puntos de como se entero de lo sucedido en Udon y que Hiyori esta viva.
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Re: Encuesta y teorías sobre el traidor de Wano

Mensaje por Afro Yokudan »

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¿Ya podemos descartar a Law?
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Archy_RealRocknRolla
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Re: Encuesta y teorías sobre el traidor de Wano

Mensaje por Archy_RealRocknRolla »

BlueDragon escribió:
Archy_RealRocknRolla escribió:1°- El traidor avisó de la salida de Momo, Kinnemon, Kanjuro y Raizo de Wano. Por eso luego sabían bien a quiénes tenían que buscar, nombres incluidos, en Dressrosa y Zou.
2°- Tuvo que tener acceso a una Vivre Card con la que poder hacer llegar a Jack hasta Zou, seguramente la de Raizou.
3°- Sigue filtrando los planes del bando aliado con bastante detalle.
4°- Ha dado una ubicación del paradero de Hiyori sin que siquiera a nosotros se nos haya mostrado por parte de Hiyori, Kawamatsu o Zoro.
5º- Tiene que ser alguien que no este bien informado. Por eso ha tardado tanto en informar que la prisión ha sido tomada y que Hiyori esta viva en el ultimo día. Para mi el traidor tiene que ser alguien que este en la macroreunion final y a la vez alguien que no estuviera al tanto de lo que estaba sucediendo en Udon, lo que nos deja dos opciones:
Te cito primero este punto aunque no vaya en orden para darle más sentido a la siguiente cita.

Aunque ni habia reparado en esa posibilidad, también hay que tener en cuenta que dicha persona está infiltrada y por lo tanto no podrá informar a Orochi cuando quiera sino cuando pueda. Atendiendo a los días de las informaciones:
Udon se "conquistó" el 7 días antes del ataque a Onigashima y Kinnemon fue informado entonces. Junto a Kinnemon sólo estaban Ashura Douji y Nekomamushi al lado del puerto dónde estaban los barcos. (Cap. 952)
Kawamatsu y Zoro estuvieron con Hiyori también 7 días antes y Kawamatsu informó de la posición a Kinnemon de las armas para ir a recogerlas el mismo día. En ese entonces a Kinnemon no se le ve en todo el capítulo (Cap. 953). Sin embargo, al siguiente capítulo (954) y faltando 5-4 días para el asalto (Oda ha pasado los días tan rápido que es un pelín confuso saber exactamente cuantos días quedan), este da las órdenes de la modificación del plan hecho por Yasu. Lo hace desde Villa Amigasa y se encuentra acompañado de Momo, Brook, Nami, Kawamatsu, Ashura Douji, Nekomamushi, Robin, O-Toko, Shinobu, Kanjuro, Raizo, O-Kiku, Tenguyama, Zoro y Sanji; dando lugar a la reunión dónde creemos que se encuentra el traidor infiltrado.
De esta manera debemos suponer que el traidor no se enteró de lo de Udon hasta 5-4 días antes del asalto y que se encontraba en todo momento rodeado de los "aliados".

Al empezar el capítulo 955 vemos que la reunión prosigue y un poco después en una escena donde anuncia que ya sólo quedan 3 días para el ataque, Robin nos cuenta cuantas son las tropas de Kaido y Orochi y Luffy vuelve tras su entrenamiento junto a Chopper y O-Tama. 2 días antes los Yakuza consiguen 200 personas más e informan a Kinnemon, los 1000 soldados aliados siguen presos en la capital y Kinnemon arenga a todos. Justo 1 día antes los Vainas Rojas y Shinobu parten al punto acordado, por lo que al tener menos personas alrededor (ya esté en Amigasa o con los Vainas Rojas), le habrá sido más fácil informar de todo.
BlueDragon escribió:
Archy_RealRocknRolla escribió:Tenguyama Hitetsu:
Se nos presentó como coleccionista de muñecas Kokeshi, sin embargo no hemos visto ninguna muñeca con él o en su casa, por lo que podrían ser las que hay en el castillo de Orochi y las tenga este secuestradas. Es muy raro que sea él el único que vive en la Villa Amigasa cuidando de O-Tama. También es muy raro que él tenga las 2 espadas que pertenecían a Oden: si este fue vencido por Kaido y Orochi, ¿cómo llegó a tenerlas?. Está puesto al día de todos los planes y movimientos que se hacen, de hecho practicamente cada vez que hablaban los aliados entre ellos con las caracolas, él aparecía por ahí teniendo algo que decir o escuchando las órdenes. Quedaría la duda de cómo ha hecho para hacer que Jack llegase hasta Onigashima si hasta que se ha empezado a mover todo, parecía no tener contacto con ningún Vaina Roja.

EDIT con mi apuesta sobre Tenguyama Hitetsu.

Su Plot Twist:
Spoiler: Mostrar
Hace 20 años, cuando Oden perdió en su batalla contra Kaido y Orochi, este consiguió recoger y guardar las espadas Enma y Ame-No-Habakiri en honor a Oden y en honor a lo que supone esas espadas para un maestro herrero como él. Antes de irse del lugar, quizás avisó de ello a algún Vaina Roja de confianza como Kawamatsu para que en un futuro fuesen dadas a Momo e Hiyori.

Tras que Orochi se hiciese con el poder, posiblemente reclamase las espadas de Oden como un "trofeo" a su victoria. Para poder encontrarlas hablaría con Fukurukuju, quién se enteraría de que una persona con máscara y alas fue vista cogiéndolas. Dado que Fukurukuju servía anteriormente al padre de Oden, sabría rápidamente que se trataría de Tenguyama.

Fukurukuju, sabedor de que Tenguyama Hitetsu es un coleccionista de muñecas Kokeshi y que les tiene tanto aprecio o más que a las propias espadas, le propone a Orochi coaccionar a Tenguyama con ellas. Orochi no sólo lo ve bien, sino que por su miedo a la Profecia de Toki, ve la oportunidad de tener a alguien que informe continuamente de lo que ocurra si los Vainas Rojas y cualquier intento de revolución volviesen a Wano.

Tenguyama, al ver su colección de muñecas en peligro, el que Orochi se quedase con las espadas y la posibilidad de que arrasaran su villa Amigasa, acepta. Sin embargo, tras 19 años en los que no ha podido informar de nada porque nada ha ocurrido y sólo queda 1 año para cumplirse la profecía, a Orochi le da la neura y decide arrasar Amigasa medianteel Flying Six X-Drake como toque de atención a Tengu; dejándolo vivo a él y a una niña llamada O-Tama a la que Tengu le tiene cariño.

De repente, aparecen los Vainas Rojas y Momo tras el salto en el tiempo y durante su búsqueda de aliados por Wano, dan con una cara conocida que es Tenguyama. En este momento Tengu se entera de todo el plan que tienen y aprovecha para sacar una Vivre Card de Raizo. Con esta información iba a ser suficiente para calmar a Orochi y hacerle ver que puede confiar en él.

Desde ese momento Orochi le pide que le mantenga informado de cualquier cosa por minúscula que sea. Así, cuando Luffy llegó a la costa de Wano con el Sunny, Tenguyama fue el primero que le vio y avisó de ello al enemigo. Por esta razón Hawkins supo tan rápido de la llegada de extranjeros problemáticos. Y desde entonces, ha ido filtrando todo el plan, incluido lo de la luna en el tobillo y el primer mensaje del papel.

Ahora, en estos últimos días, se ha enterado de todo el plan aliado y se lo ha contado a Orochi. Pero para que la información fuese completa, debía enterarse también de la situación de Hiyori. Es por esto último que se ha pasado estos días con Zoro, para preguntar en algún momento de forma poco sospechosa en qué lugar dejaron Kawamatsu y Zoro a Hiyori. Lo que no sospecha es que Zoro y Kawamatsu ya sabían que se estaban filtrando sus planes por algún traidor y acordaron dar una ubicación falsa de Hiyori a personas distintas con tal de ver por donde se colaba la información...
Dudo mucho que sea el. De ser un traidor no se por que mantendría las espadas de Oden, se la habría entregado a Orochi. Ademas Hitetsu ha estado presente en todas las situaciones importantes y parece estar muy bien informado. en principio esto podría parecer que lo hace mas culpable, pero es al revés. y es que creo que a los puntos mencionados que debe cumplir el soplón, yo añadiría otro:
Mantendría las espadas de Oden porque ya habría alguno de los Aliados que supiese que las tenía, en este caso de mi Plot Twist sería Kawamatsu (y por lo tanto Hiyori que sabía quién la tenía para entregársela a Zoro), además de que Orochi aunque no las tuviese personalmente iba a saber en todo momento donde están y de darlas a alguien, informar a quién se las dió. De no tenerlas tras haberlas cogido, hubiese sido sospechoso aún si se las hubiesen quitado, principalmente porque sigue con vida (lo normal sería que Orochi le ejecutara o apresara por tenerlas).

Tras todo lo comentado en la anterior cita, me seguiría cuadrando perfectamente Hitetsu por el tema de estar rodeado de "aliados" y a la vez seguir enterándose de la información que se va dando el resto de días. Además revisando el capítulo me he dado cuenta de una frase que este dice:
"¡Los preparativos están completos! ¿Está esto realmente bien?". A está frase Kawamatsu le ha de responder con total seriedad que si y que ya no hay vuelta atrás. Esta frase bien podría ser incluso un indicador de duda, mientras que todos los aliados han estado esperando este momento por 20 años y están ansiosos por ello, justo él suelta una frase de duda como esta. Como si no le convenciera el plan.
Además informaría el último día justo después de que se hubiesen ido los Vainas Rojas y tras "conocer" la posición de Hiyori por haber estado hablando con Zoro durante su entrenamiento.
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Re: Encuesta y teorías sobre el traidor de Wano

Mensaje por Jmena »

Me sigue pareciendo muy extraño, que aún a sabiendas de a sospechas de que haya un topo, decidadn hacer el plan tan a la Ligera...No lo sé Hulio, suena extraño...
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BlueDragon
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Re: Encuesta y teorías sobre el traidor de Wano

Mensaje por BlueDragon »

Archy_RealRocknRolla escribió:
BlueDragon escribió:
Archy_RealRocknRolla escribió:1°- El traidor avisó de la salida de Momo, Kinnemon, Kanjuro y Raizo de Wano. Por eso luego sabían bien a quiénes tenían que buscar, nombres incluidos, en Dressrosa y Zou.
2°- Tuvo que tener acceso a una Vivre Card con la que poder hacer llegar a Jack hasta Zou, seguramente la de Raizou.
3°- Sigue filtrando los planes del bando aliado con bastante detalle.
4°- Ha dado una ubicación del paradero de Hiyori sin que siquiera a nosotros se nos haya mostrado por parte de Hiyori, Kawamatsu o Zoro.
5º- Tiene que ser alguien que no este bien informado. Por eso ha tardado tanto en informar que la prisión ha sido tomada y que Hiyori esta viva en el ultimo día. Para mi el traidor tiene que ser alguien que este en la macroreunion final y a la vez alguien que no estuviera al tanto de lo que estaba sucediendo en Udon, lo que nos deja dos opciones:
Te cito primero este punto aunque no vaya en orden para darle más sentido a la siguiente cita.

Aunque ni habia reparado en esa posibilidad, también hay que tener en cuenta que dicha persona está infiltrada y por lo tanto no podrá informar a Orochi cuando quiera sino cuando pueda. Atendiendo a los días de las informaciones:
Udon se "conquistó" el 7 días antes del ataque a Onigashima y Kinnemon fue informado entonces. Junto a Kinnemon sólo estaban Ashura Douji y Nekomamushi al lado del puerto dónde estaban los barcos. (Cap. 952)
Kawamatsu y Zoro estuvieron con Hiyori también 7 días antes y Kawamatsu informó de la posición a Kinnemon de las armas para ir a recogerlas el mismo día. En ese entonces a Kinnemon no se le ve en todo el capítulo (Cap. 953). Sin embargo, al siguiente capítulo (954) y faltando 5-4 días para el asalto (Oda ha pasado los días tan rápido que es un pelín confuso saber exactamente cuantos días quedan), este da las órdenes de la modificación del plan hecho por Yasu. Lo hace desde Villa Amigasa y se encuentra acompañado de Momo, Brook, Nami, Kawamatsu, Ashura Douji, Nekomamushi, Robin, O-Toko, Shinobu, Kanjuro, Raizo, O-Kiku, Tenguyama, Zoro y Sanji; dando lugar a la reunión dónde creemos que se encuentra el traidor infiltrado.
De esta manera debemos suponer que el traidor no se enteró de lo de Udon hasta 5-4 días antes del asalto y que se encontraba en todo momento rodeado de los "aliados".

Al empezar el capítulo 955 vemos que la reunión prosigue y un poco después en una escena donde anuncia que ya sólo quedan 3 días para el ataque, Robin nos cuenta cuantas son las tropas de Kaido y Orochi y Luffy vuelve tras su entrenamiento junto a Chopper y O-Tama. 2 días antes los Yakuza consiguen 200 personas más e informan a Kinnemon, los 1000 soldados aliados siguen presos en la capital y Kinnemon arenga a todos. Justo 1 día antes los Vainas Rojas y Shinobu parten al punto acordado, por lo que al tener menos personas alrededor (ya esté en Amigasa o con los Vainas Rojas), le habrá sido más fácil informar de todo.
Esto esta muy pillado por los pelos. No sabemos como se comunican el traidor y Orochi, pero ya sea por Den Den Mushhi o por paloma mensajera, se tarda 5 minutos en comunicarse. No creo que el problema de aliados cercanos sea un problema en este sentido.

Es mas el caso de Hiyori, se podría explicar de falta de tiempo, ya que el traidor se entero que esta viva 4 días antes y tenia que buscarla, digamos que tardo 2-3 días en encontrarla, podría ser.

Pero lo de Udon no se puede explicar de esta manera. Son 7 días desde que ha caído y 8-9 desde que se planeo la conquista/rescate de Luffy. Es imposible que no haya tenido tiempo de informar. Y si el traidor se hubiera enterado que la prisión iba a ser asaltada, lo habría comunicado urgentemente. Este es el caso de Hitetsu, que sabia desde el principio el asalto.
Archy_RealRocknRolla escribió:
BlueDragon escribió:
Archy_RealRocknRolla escribió:Tenguyama Hitetsu:
Se nos presentó como coleccionista de muñecas Kokeshi, sin embargo no hemos visto ninguna muñeca con él o en su casa, por lo que podrían ser las que hay en el castillo de Orochi y las tenga este secuestradas. Es muy raro que sea él el único que vive en la Villa Amigasa cuidando de O-Tama. También es muy raro que él tenga las 2 espadas que pertenecían a Oden: si este fue vencido por Kaido y Orochi, ¿cómo llegó a tenerlas?. Está puesto al día de todos los planes y movimientos que se hacen, de hecho practicamente cada vez que hablaban los aliados entre ellos con las caracolas, él aparecía por ahí teniendo algo que decir o escuchando las órdenes. Quedaría la duda de cómo ha hecho para hacer que Jack llegase hasta Onigashima si hasta que se ha empezado a mover todo, parecía no tener contacto con ningún Vaina Roja.

EDIT con mi apuesta sobre Tenguyama Hitetsu.

Su Plot Twist:
Spoiler: Mostrar
Hace 20 años, cuando Oden perdió en su batalla contra Kaido y Orochi, este consiguió recoger y guardar las espadas Enma y Ame-No-Habakiri en honor a Oden y en honor a lo que supone esas espadas para un maestro herrero como él. Antes de irse del lugar, quizás avisó de ello a algún Vaina Roja de confianza como Kawamatsu para que en un futuro fuesen dadas a Momo e Hiyori.

Tras que Orochi se hiciese con el poder, posiblemente reclamase las espadas de Oden como un "trofeo" a su victoria. Para poder encontrarlas hablaría con Fukurukuju, quién se enteraría de que una persona con máscara y alas fue vista cogiéndolas. Dado que Fukurukuju servía anteriormente al padre de Oden, sabría rápidamente que se trataría de Tenguyama.

Fukurukuju, sabedor de que Tenguyama Hitetsu es un coleccionista de muñecas Kokeshi y que les tiene tanto aprecio o más que a las propias espadas, le propone a Orochi coaccionar a Tenguyama con ellas. Orochi no sólo lo ve bien, sino que por su miedo a la Profecia de Toki, ve la oportunidad de tener a alguien que informe continuamente de lo que ocurra si los Vainas Rojas y cualquier intento de revolución volviesen a Wano.

Tenguyama, al ver su colección de muñecas en peligro, el que Orochi se quedase con las espadas y la posibilidad de que arrasaran su villa Amigasa, acepta. Sin embargo, tras 19 años en los que no ha podido informar de nada porque nada ha ocurrido y sólo queda 1 año para cumplirse la profecía, a Orochi le da la neura y decide arrasar Amigasa medianteel Flying Six X-Drake como toque de atención a Tengu; dejándolo vivo a él y a una niña llamada O-Tama a la que Tengu le tiene cariño.

De repente, aparecen los Vainas Rojas y Momo tras el salto en el tiempo y durante su búsqueda de aliados por Wano, dan con una cara conocida que es Tenguyama. En este momento Tengu se entera de todo el plan que tienen y aprovecha para sacar una Vivre Card de Raizo. Con esta información iba a ser suficiente para calmar a Orochi y hacerle ver que puede confiar en él.

Desde ese momento Orochi le pide que le mantenga informado de cualquier cosa por minúscula que sea. Así, cuando Luffy llegó a la costa de Wano con el Sunny, Tenguyama fue el primero que le vio y avisó de ello al enemigo. Por esta razón Hawkins supo tan rápido de la llegada de extranjeros problemáticos. Y desde entonces, ha ido filtrando todo el plan, incluido lo de la luna en el tobillo y el primer mensaje del papel.

Ahora, en estos últimos días, se ha enterado de todo el plan aliado y se lo ha contado a Orochi. Pero para que la información fuese completa, debía enterarse también de la situación de Hiyori. Es por esto último que se ha pasado estos días con Zoro, para preguntar en algún momento de forma poco sospechosa en qué lugar dejaron Kawamatsu y Zoro a Hiyori. Lo que no sospecha es que Zoro y Kawamatsu ya sabían que se estaban filtrando sus planes por algún traidor y acordaron dar una ubicación falsa de Hiyori a personas distintas con tal de ver por donde se colaba la información...
Dudo mucho que sea el. De ser un traidor no se por que mantendría las espadas de Oden, se la habría entregado a Orochi. Ademas Hitetsu ha estado presente en todas las situaciones importantes y parece estar muy bien informado. en principio esto podría parecer que lo hace mas culpable, pero es al revés. y es que creo que a los puntos mencionados que debe cumplir el soplón, yo añadiría otro:
Mantendría las espadas de Oden porque ya habría alguno de los Aliados que supiese que las tenía, en este caso de mi Plot Twist sería Kawamatsu (y por lo tanto Hiyori que sabía quién la tenía para entregársela a Zoro), además de que Orochi aunque no las tuviese personalmente iba a saber en todo momento donde están y de darlas a alguien, informar a quién se las dió. De no tenerlas tras haberlas cogido, hubiese sido sospechoso aún si se las hubiesen quitado, principalmente porque sigue con vida (lo normal sería que Orochi le ejecutara o apresara por tenerlas).

Tras todo lo comentado en la anterior cita, me seguiría cuadrando perfectamente Hitetsu por el tema de estar rodeado de "aliados" y a la vez seguir enterándose de la información que se va dando el resto de días. Además revisando el capítulo me he dado cuenta de una frase que este dice:
"¡Los preparativos están completos! ¿Está esto realmente bien?". A está frase Kawamatsu le ha de responder con total seriedad que si y que ya no hay vuelta atrás. Esta frase bien podría ser incluso un indicador de duda, mientras que todos los aliados han estado esperando este momento por 20 años y están ansiosos por ello, justo él suelta una frase de duda como esta. Como si no le convenciera el plan.
Además informaría el último día justo después de que se hubiesen ido los Vainas Rojas y tras "conocer" la posición de Hiyori por haber estado hablando con Zoro durante su entrenamiento.
Aun que algun aliado supiera que Hitrtsu tiene las espadas, podria haber inventado cualquier excusa para perderles.

No tiene sentido darle las espadas a los aliado y hacerlos mas fuertes. Ademas que Hitetsu sabia lo de Udon, antes de que cayera. Tendría que haber avisado para disminuir el peligro de que Orochi sea derrotado.
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Re: Encuesta y teorías sobre el traidor de Wano

Mensaje por Archy_RealRocknRolla »

BlueDragon escribió:...
Hombre, lo que está claro es que por poco que le cueste comunicarse, el traidor no va a hacer esto (los últimos 15 segundos. Sorry, no encontré en mejor calidad y en castellano):

Vamos, que cada detalle del plan aliado no puede ser un "corre ve y dile". En cualquier película, serie o novela de espías se ve que el espía o el infiltrado en cuestión, espera al momento adecuado en el que poder comunicar el mensaje con máximo detalle y/o menor grado de error y esto siempre lo hace de la manera menos sospechosa posible e incluso con un mensaje encriptado.

Si Hitetsu no informó del asalto a Udon y tampoco hasta el final, sería igual también por una persona que estaba allí: O-Tama. Está muy claro que O-Tama le importa, sea por la razón que sea.

Y ya digo que las espadas podría inventarse mil escusas; pero de haber sido pillado, obligado a entregarlas y seguir tranquilamente en Amigasa, sería muy sospechoso. El simple hecho de tenerlas ya le vuelve claramente un aliado de Oden y por lo tanto lo hubiesen apresado como a todos los demás que están en la cárcel. O incluso lo hubiesen matado.

Sé que puede estar todo muy pillado por los pelos, pero también es la única persona con la que podría llegar a coincidir todos los puntos. Podría llegar a serlo también Shinobu, pero confío en que cómo tú mismo decías, ella desea tanto ganar esta guerra que se vuelve emocional contra cualquier cosa que empañe mínimamente una posible victoria. Además de ser el Chivo Spiatorio de Oda para que centremos nuestras dudas en ella.
Última edición por Archy_RealRocknRolla el Dom Sep 15, 2019 4:02 pm, editado 1 vez en total.
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