Izquierdas o Derechas?

[Monky-chan]

Claramente capitalismo, es el sistema que mas riqueza produce.

Y pobreza también. No puedes tener lo uno sin lo otro. Sois muchos los que deseais enriqueceros a costa de quitárselo a los pobres. Creced vosotros hacia arriba y ellos hacia abajo.
Es un sistema jodidamente insostenible, sobretodo si los ricachones no quieren dejar de serlo.

Yo me decanto más por una democracia real, donde el pueblo pueda decidir lo que le favorece.

Totalmente de acuerdo. El capitalismo se rige mediante el "tú o yo, no tú y yo". Y mientras que en los países capitalistas la riqueza es relativamente alta, en países subdesarrollados es la ruina.

Es un sistema que petará algún día. Es imposible mantenerlo mucho más tiempo teniendo en cuenta que la producción es cada vez mayor y las materias primas se agotan. Llegará un día en el que nos demos cuenta de que hemos producido más de lo que deberíamos y el sistema pete.

Llegará el día en el que todo se acabe... no podremos producir, no habrá consumo, no habrá riqueza... y nos habremos cargado durante todos estos años de derroche países a porrón. Y cuando esto pase saldrán los típicos demagogos a echarle la culpa al presi cuando en realidad no es más que culpa de la sociedad. El capitalismo está ahí pero nosotros somos los que lo inflamos.

El capitalismo es obra de los que se quejan de él, el pueblo.

Pero, ¡venga! ¡Sigamos comprando Nikes! Qué son... ¿50, 60€? En la mayoría de los casos detrás de esos zapatos tan guapos entre en juego la explotación. Pero, en fin, esto, obviamente, no es culpa nuestra... es del cabrón que explota a esos niños para que vosotros podáis lucir zapatitos. El que explota a esos niños es un cabrón, sí, pero seguro que ese cabrón explota niños porque sus trabajadores legales no pueden abastecer el consumo de zapatitos. ¿Y vosotros necesitáis esos zapatos? Pues en muchos casos supongo que sí; pero en la mayoría se trata de consumir por consumir y no por necesidad. Pero nosotros no somos responsables indirectos de esa esclavitud y explotación, por supuesto. Nosotros no inflamos el capitalismo, es EEUU.

Bien es cierto, que no todo es culpa de la sociedad. En el fondo son los capitalistas los que manipulan, acortan la duración de los productos para que duren menos y tengamos que consumir más y los que hacen que la mentalidad del consumidor contemporáneo sea consumir por consumir y no por satisfacer sus necesidades esenciales. Pero es la sociedad quien sigue esos parámetros y se lo cree. Vamos, en mi opinión, no hay que ser muy listo para darse cuenta de que el capitalismo para mí, pensando de una forma egoísta, quizás sí sea bueno pero para generaciones futuras es un completo desastre. Es simple, no podemos vivir de forma en la que si la tierra produce 1 nosotros consumamos 10.

Mi humilde opinión.

[caracolofonos]

Y a riesgo de que me tachen de impopular, ¿la democracia realmente funciona?

A que le llamas tu funcionar?Por que ese es el quid de la cuestión.
Monky-chan,Flecha Verde si el capitalismo no es viable cual es la alternativa?

[luisinh0]

Me decanto por el comunismo, el capitalismo es un asesino y sino decirselo a los millones de parados que hay actualmente.
Se que el comunisimo tiene sus fallos, pero es lo único desde mi punto de vista que tiene algo de futuro, en este mundo corrompido por los ricos y por el dinero en general.

[PODS]

Y pobreza también. No puedes tener lo uno sin lo otro. Sois muchos los que deseais enriqueceros a costa de quitárselo a los pobres. Creced vosotros hacia arriba y ellos hacia abajo.
Es un sistema jodidamente insostenible, sobretodo si los ricachones no quieren dejar de serlo.

La pobreza es la ausencia de riqueza, el capitalismo crea riqueza(en su mayor parte de tiempo) a si que no puede generar pobreza, la pobreza existía antes de que se inventara el capitalismo.
Eso de que no puedes tener lo uno sin lo otro es mentira. Nadie se enriquece a costa de los pobres y mucho menos se "les quita", eso es una falsa creencia de la izquierda.
Los ricachones de los que se quejan la gente, si tienen tanto dinero es porque han creado esa riqueza(o algún familiar suyo), no porque se lo quitan a los pobres.

Insostenible? JA! porque? por la crisis actual creada por la casta política?
Díganle lo de insostenible a China, Rusia, Brasil, India, Malasia, Vietnam, Indonesia etc, a esos países que están avanzando a pasos agigantados.

PD: Pensad que si vivimos en el mundo "rico" es gracias al capitalismo

[Mig-El]

Insostenible? JA! porque? por la crisis actual creada por la casta política?
Díganle lo de insostenible a China, Rusia, Brasil, India, Malasia, Vietnam, Indonesia etc, a esos países que están avanzando a pasos agigantados.

PD: Pensad que si vivimos en el mundo "rico" es gracias al capitalismo

El mundo es muy rico, sobre todo para el tercer mundo, países de donde se obtiene materias primas a precios ridículos, se manufactura a precios ridículos y se vende a altos costos para enriquecer a esos que tú dices que son un invento de la izquierda. No me digas que el capitalismo acaba con la pobreza, que es un off-topic enorme, el tema de chistes es otro.

Y te invito a sostener el capitalismo sin guerras o sin aprovecharse de desastres naturales, es sí sería digno de ver.

[wolfpiratek]

Y pobreza también. No puedes tener lo uno sin lo otro. Sois muchos los que deseais enriqueceros a costa de quitárselo a los pobres. Creced vosotros hacia arriba y ellos hacia abajo.
Es un sistema jodidamente insostenible, sobretodo si los ricachones no quieren dejar de serlo.

La pobreza es la ausencia de riqueza, el capitalismo crea riqueza(en su mayor parte de tiempo) a si que no puede generar pobreza, la pobreza existía antes de que se inventara el capitalismo.
Eso de que no puedes tener lo uno sin lo otro es mentira. Nadie se enriquece a costa de los pobres y mucho menos se "les quita", eso es una falsa creencia de la izquierda.
Los ricachones de los que se quejan la gente, si tienen tanto dinero es porque han creado esa riqueza(o algún familiar suyo), no porque se lo quitan a los pobres.

Insostenible? JA! porque? por la crisis actual creada por la casta política?
Díganle lo de insostenible a China, Rusia, Brasil, India, Malasia, Vietnam, Indonesia etc, a esos países que están avanzando a pasos agigantados.

PD: Pensad que si vivimos en el mundo "rico" es gracias al capitalismo

Es evidente que para "crear" un rico antes debes crear un pobre, la riqueza no se genera solo se distribuye.

Pongamos que en un momento dado hay 100 milones de dolares en circulacion, sabemos ademas que gracias a la inflacion aunque haya 110 millones te dara igual.

Si un tio se hace rico y tiene 80 millones es evidente que el resto de la gente se quedara con solo 20 millones generando pobres por necesidad, si el reparto de la riqueza es desigual y una persona acumula mas recursos es imposible que no les "quites" a alguien recursos.

[El Buda]

Y a riesgo de que me tachen de impopular, ¿la democracia realmente funciona?

A que le llamas tu funcionar?Por que ese es el quid de la cuestión.
Monky-chan,Flecha Verde si el capitalismo no es viable cual es la alternativa?

Con funcionar me refiero a funcionar, no sé, no hay mucho que entender. Mientras el voto resida en una masa ignorante como es la española la democracia valdrá poco.

[caracolofonos]

Y a riesgo de que me tachen de impopular, ¿la democracia realmente funciona?

A que le llamas tu funcionar?Por que ese es el quid de la cuestión.
Monky-chan,Flecha Verde si el capitalismo no es viable cual es la alternativa?

Con funcionar me refiero a funcionar, no sé, no hay mucho que entender. Mientras el voto resida en una masa ignorante como es la española la democracia valdrá poco.

Ya a lo que me refería es que funcionar lo que es funcionar si que funciona,la gente bota y el partido elegido es el que gobierna y eso para mi es que una democracia funcione otra cosa es que sea justa,que la mayoría no tenga la razón o que haya otras formas que sean mas eficientes.

PodsSI nosotros vivimos en un mundo rico pero para que nosotros vivamos así otros tienen que trabajar muchas mas horas y cobrar mucho menos y me dirás que en una sociedad comunista bien organizada no se puede generar tanta riqueza como con el capitalismo.Ademas si fuésemos totalmente fieles al capitalismo no habría ni enseñanza publica ni salud publica ni nada de nada y los ricos serian mas ricos y los pobres serian mas pobres por que ni siquiera tendrían opción a estudiar y optar a un trabajo mejor.

[Gorgias]

El capitalismo no nos mola porque no nos fiamos de la justicia con la que el de al lado pueda ejercer su libertad. El comunismo no nos mola porque no nos fiamos del de al lado con quien nos van a igualar en condiciones. La democracia no nos mola porque básicamente no nos fiamos del cociente intelectual del que cuya papeleta tiene el mismo valor que la nuestra. La democracia griega no nos mola porque no nos fiamos de aquellos que poseen el derecho a decidir, ya ni hablo de los que deciden quién decide. La dictadura no nos mola porque no nos fiamos de aquel ser humano que nos dirige.

A veces pienso que la solución a todo es que una persona, sea quien sea, extermine toda la humanidad y la repoble a base de clones de él mismo.

PD: Lo peor es que tenemos razón, sólo yo soy fiable ("yo", ¿de verdad es individual?)

PD2: Pues sí, probablemente estemos llenando el mundo de ineptos, lo bonito sería reunirnos todos a desgajar los ineptos del poder de decidir, pero claro, ¿inepto quién es? ¿quién decide quién es inepto? ¿quién considera qué inepto?
Lógicamente, la izquierda es la inepcia.
Obviamente, la derecha es la inepcia.

PD3: Cada vez considero más la opción de acabar con la humanidad y llenarla de "mís mismos".

PD4: Je. Esto último considerando mi segundo párrafo me recuerda a lo que dijo una vez cierta señora a su estimado marido: "qué ganas tengo de que se muera uno de los dos para irme a vivir con mi hija".

PD5: Lo siento, lo último es un gran off-topic, no intentéis buscarle sentido, si de verdad seguís buscándole alguno a mis comentarios.


¿Apolítico? ¡Para nada! Yo me considero nomojarítico.

[Crikrien]

No deja de ser gracioso que todos los hijos bastardos del capitalisto vengan aquí a putearle. Señores toda la basura, toda la mierda que llevais puesta, todo lo que usáis es capitalismo. Gracias a unas empresas hijas de puta que se han aprovechado de las gueras trivales en África vosotros sois como sois. Y no nos engañemos el mayor salto tecnológico y científico en el menor tiempo real se ha producido con el capitalismo. El capitalismo no es santo de mi devoción, pero insultarlo per se es lo más fácil y a la vez lo más estúpido que existe ahora. Y ahora vendrá otro subnormal diciendo que vivimos mal, que estamos en una crisis brutal, que le pregunten a los alemanes en los años treinta, o a los yankies que se morían de hambre en los treinta. Como se nota que no tenemos ni idea de dónde estamos.

Que lo haga un africano del chad, del congo, pues vale, pero un europeo hipócrita, vamos no me jodas.

[PokeBaal]

Y a riesgo de que me tachen de impopular, ¿la democracia realmente funciona?

Argentina esta viviendo su mejor momento en total y plena democracia. Es mas, el 9 de Diciembre se celebro "La fiesta de la democracia" en el congreso. Este gobierno se instauro desde hace como 9 años y desde ahí todo fue para bien, aun así, están los "ciegos" que se creen las mentiras de los medios opositores y le tiran mierda a la presidenta, a pesar de que últimamente estamos pasando una buena calidad de vida en nuestro país. Se quejan por tonterías como porque no llegan a fin de mes para irse a Miami de vacaciones o por no poder comprar dolares...
Pero lo que mas me da rabia, es que tachen al gobierno de ser una dictadura, o de que controlan los medios, cuando no es para nada así, habiendo en televisión abierta un total de 4 canales 100% opositores, y ni hablar de los periódicos...

[caracolofonos]

No deja de ser gracioso que todos los hijos bastardos del capitalisto vengan aquí a putearle. Señores toda la basura, toda la mierda que llevais puesta, todo lo que usáis es capitalismo. Gracias a unas empresas hijas de puta que se han aprovechado de las gueras trivales en África vosotros sois como sois. Y no nos engañemos el mayor salto tecnológico y científico en el menor tiempo real se ha producido con el capitalismo. El capitalismo no es santo de mi devoción, pero insultarlo per se es lo más fácil y a la vez lo más estúpido que existe ahora. Y ahora vendrá otro subnormal diciendo que vivimos mal, que estamos en una crisis brutal, que le pregunten a los alemanes en los años treinta, o a los yankies que se morían de hambre en los treinta. Como se nota que no tenemos ni idea de dónde estamos.

Que lo haga un africano del chad, del congo, pues vale, pero un europeo hipócrita, vamos no me jodas.

A claro, acaso tendré yo la culpa de haber nacido en España no te jode.El avance hacia el comunismo se dará primero en Europa y para ello habrá que empezar admitiendo los errores que tiene el capitalismo,no se trata de insultarlo si no de ver los errores y corregirlos para avanzar hacia una sociedad mas justa.
Pero como criticar al capitalismo es lo mas fácil y estúpido pues nada nos tendremos que callar la boca y esperar hasta que Chad llegue al comunismo y luego ya si eso nosotros nos atrevemos.

Pd: sigo sin entender a que venia lo de S.A.

[Mig-El]

(...)

Iba a responder con cierta ira, pero al ver que sólo era contra los europeos, a un tercermundista como yo no le cae.

Interesante lo que dice Pokebaal, siempre he admirado la capacidad del pueblo argentino de imponerse ante las adversidades, a ratos los encuentro llorones y tú me das la razón. Se quejan y tienen educación y salud gratis. Y por favor ¿Dictadura? Me imagino que los dueños de esos cuatro canales deben ser propiedad de los grupos de poder, tal y como ocurre en mi país (El Imperio de Shile). Ni siquiera la vilipendiada Venezuela es una dictadura, donde hay plebiscitos para casi todo (Aún así mantengo mi cierta desconfianza c-omo dice Georgias- a esto de votar).

[El Buda]

Un chico de aquí de mi pueblo tiene 20 años y no sabe multiplicar 3x6 de cabeza. Lo preocupante es que no es un caso único, y se está extendiendo. Su voto cuenta igual que el mío, que el de mi padre, que el de todos. ¿Democracia? No.

[beijabar]

Que buen debate se ha montado. Me gusta.

Yo haría un par de apuntes. El primero que no se puede ser apolítico, como no se puede ser amoral, todos tenemos una opinión sobre hechos y valores, como buenos o malos. Todos "juzgamos" sin poder evitarlo, y de igual manera hacemos con normas y leyes, formas de estado, etc... Instituciones políticas que nos parecen bien o mal, y que funcionan bien o mal. Otra cosa es que nuestro criterio no esté cohesionado en una postura política.

El segundo es acerca del liberalismo: Recuerdo que Von Hayek, un economista premiado defensor de este, decía que el "juego" del dinero, enmarcado en una legislación mercantil a la que prácticamente reduce el estado, es justo por meritocrático, los esforzados y buenos ganarán mas dinero, y eso será justo. Hay muchas defensas del liberalismo que argumentan esto, pero el mismo Von Hayek admitía varios errores, uno que la práctica del marco legal siempre beneficia al rico, (ahora mismo vemos como, desde luego, la justicia no es igual para todos. Además la economía gobierna la política) y otro que para que ese sistema funcionase habría que recoger todo el dinero del mundo, todas las propiedades y todo lo que suponga un beneficio económico, y repartirlo a partes iguales, entonces podría dar comienzo el juego con justicia. El gran problema del liberalismo, que normalmente incorpora una moderación social mínima y tal, es que es un juego con trampa, pues se han heredado desigualdades basadas en la fuerza, desde la edad media y moderna, colonizaciónes etc... como decía Monkey-chan.

Yo en plan utópico apoyaría un anarcosindicalismo como el que defiende Bertrand Russell, pero si nos ponemos prácticos me quedo con una social democracia, aunque no veo gran diferencia con el capitalismo/liberalismo suave regulado por el estado, que la tiene. Si el estado tiene algunas cosas nacionalizadas, y marca el precio de la luz, el agua, el kilo de harina y la barra de pan, el suelo, y algunas cosas básicas de producción nacionalizada, y lo mantiene en unos límites que eviten "burbujas", todo el sistema se tiene que ajustar sus precios a estas "referencias", y se permite la libre empresa, pero sin abusos de mercado, esto es parecido una igualdad como valor aplicado.