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Pues aquí habla alguien que no es ni catalan ni vasco, si no andaluz. Aunque está claro que la mayoría de la gente no es independentista (desde fuera lo parece), no se puede negar que cómo han dicho por ahí arriba la Independencia en ocasiones es la aspirina de estas dos comunidades, sobre todo Cataluña (y espero que no se me entienda mal)

Yo viaje a Cataluña de vacaciones con mis tíos la mitad de los andaluces tenemos familia alli y vi que demasiada gente cada "desgracia" que pasaba e incluso por las cosas más nimias cómo que la gasolina suba, le echaban al culpa al Gobierno Central y proclamaban que solos estarían mejor. En cada bar al que iba o incluso en parte los amigos de mis tíos tenían metido con calzador en la cabeza que todos los problemas eran del Gobierno Central, y aunque algunos si que pueden serlo (y de hecho lo son); allí lo utilizaban cómo escusa para todo.

Personalmente me da un poco igual, aunque en el caso en el que se separaran se harían más cerrados y la cultura cambiaría y podría llegar a estropearse, cosa que siempre es algo malo.

Del País Vasco no tengo mucho que decir pues no lo conozco, solo comentar que desgraciada y erroneamente en los pueblos más aislados (y en los sistemas más conservadores) siempre que se habla de Euskadi enseguida se dicen que son todos unos etarras (vivo en un pueblo pequeño) y eso la verdad es que sin ser de allí jode, pues igual que los andaluces no somos todos unos vagos a los que nos gusta la siesta (toda España es así ), no me parece bien eso, pero es lo que hay por ahora.

Lo gracioso es que mucha gente fuera de esas comunidades que se opone a su independencia si le preguntas el porqué no te saben responder y te das cuenta de que viene a ser igual que los amigos de mi tío. Se lo han metido con calzador y de ahí no los sacan, aunque a lo mejor ni siquiera saben que es el Estatut

En cuánto a la lengua, al contrario que PODS me parece genial que se enseñe por igual, pues todo aprendizaje de otra lengua es bueno. Además, a partir de la 2ª aprendes más rápido. Lo que ya no me gusta tanto es esa exigencia por aprenderla desde muchas escuelas. Si un chaval o un extranjero no quiere aprenderla no tiene porqué hacerlo, pero desgraciadamente si no lo haces allí ya te miran con un poco de recelo, cómo un gay en la sede del PP. Es triste en ese aspecto...

PODS escribió:La independencia es algo ridículo, la gente lo quiere porque creen que su ´pais` va a mejorar con la independencia, la historia no es mas que una excusa barata. Lo peor de todo es el tema de la lengua, conozco a un amigo que se a tenido que ir a Cataluña y no le ha quedado mas remedio que aprender el catalan aunque el no quisiera aprender esa lengua, ya que hablando en serio el catalan no sirve para NADA. Supongo que con el vasco pasará lo mismo. Imaginaros yo vengo de Finlandia y voy a Cataluña tendre que aprender el español ya que es el idioma oficial y lo necesitaré para comunicarme por el pais peeero también el catalan, no creéis que es algo ridículo? ya que este ultimo idioma no lo vas a necesitar para NADA.
En el pais Vasco creía que la cosa era mas suave pero ahora con lo del partido representante de ETA parece ser que no...

hablo un ignorante, tu dices que la independencia es ridicula, pero imaginate que españa perteneciese a francia, a ti no te joderia que te gobernase un tio desde paris¿?

el tema de la lengua, has dicho una chorrada tremenda, si tu vas a un sitio te tendras que adaptar digo yo, si en cataluña hablan en catalan si quieres vivir alli hablas en catalan y sino te quedas en casa.

por ultimo lo de bildu, recordemos que no es "el partido representante de eta" es un partido mas que ha optado por la no violencia, aunque si por la independencia que estan en todo su derecho

y todo esto lo digo desde un punto de vista no independentista y sin apoyar, para nada, a bildu

Si un chaval o un extranjero no quiere aprenderla no tiene porqué hacerlo, pero desgraciadamente si no lo haces allí ya te miran con un poco de recelo, cómo un gay

eso se soluciona llendo a un colegio internacional y punto

croco-boy escribió:

oscar_D84 escribió:aquí un catalán, yo no la quiero, pero también entiendo a los qué la quieren, hay muchos ataques y menosprecio a los catalanes, yo supongo qué él hecho de tener padres de fuera de catalunya me ha influido él no tener vena nacionalista, pero yo tengo amigos qué si lo son y son buena gente y hablando del tema és dificil llegar a un punto en qué las 2 partes esten a gusto

en mi opinion, deberia hacerse un referendum(despues de la desaparacion de e.t.a) y decidir si los habitantes vascos y catalanes(sin contar con el resto de españa) quieren la independecia. En mi opinion es la mejor opcion

Aver és qué me e dejado una parte xD en lo qué decía yo de qué és dificil llegar a un acuerdo és en si pongamos un ejemplo de qué dan él permiso para hacer referendums, sí sale sí pues nada se hace, pero si sale no qué és lo qué yo creo ya qué en las consultas independentistas excepto algunos pueblos qué sí votaron a favor de forma masiva, en muchos casos no superaban el 20 % eso qué quiere decir, qué hay un 80% qué no la quiere o le importa poco o nada él tema, luego qué? una consulta cada año hasta qué salga él sí? si después por lo qué sea se acepta y por lo qué sea no le va bien a catalunya,otro referendum para volver a ser españa? és un tema muy complicado

PODS escribió:Lo peor de todo es el tema de la lengua, conozco a un amigo que se a tenido que ir a Cataluña y no le ha quedado mas remedio que aprender el catalan aunque el no quisiera aprender esa lengua, ya que hablando en serio el catalan no sirve para NADA.

PODS, mañana mismo si quieres podemos quitar todas las banderas españolas, europeas y catalanas de todas las regiones. Total, yo no siento que sirvan para nada...(no te jode)

PODS escribió: ya que hablando en serio el catalan no sirve para NADA.

Siento decirte que si quieres trabajar en la administración pública catalana es necesario. Además dicen que aprender idiomas es bueno para el cerebro. Algunos deberían planteárselo.

Si eres extranjero no tienes que aprender Catalan en el instituto. Hay una cosa que se llama convalidación por la cual si no eres catalán y llegas por ejemplo de Andalucía a Catalunya en (digamos) primero de bachiller, estarás extento de cursar la asignatura "Catalán" o en la Comunitat Valenciana el "Valenciano" (o eso pone en los libros de texto XD). En su momento hubieron 3 personas en mi clase que les pasó eso. Y ni en el selectivo tuvieron que presentarse a Valenciano (que es estrictamente obligatorio).

Y normalmente en los institutos y eso, al menos en Valencia, puedes elegir la "linea en Valenciano" con asignaturas varias en valenciano en detrimento de las lenguas en castellano, o la "linea en Castellano" donde solo tienes la propia asignatura de Valenciano en Valenciano. Si ademas estás extento de cursarla, no se donde ves el problema.

P.D.: El problema no es que el catalan "no valga nada", sino que si que vale. Es mas, en Catalunya es igual al castellano. Al ser igual de oficiales puedes aprender las dos indistintamente.

xgarpx escribió:Va valla tonteria si se independizaran en cuatro dias estarian llorando.
Solo se les puede ocurrir a catalanes y vascos que muchos de ellos no tiene ninguna educacion

eres subnormal¡?, a que viene eso¿? educacion has demostrado no tener tu con ese comentario, que deja bien claro que o tus padres son hermanos y tienes un retraso importante, o no has tenido un profesor en toda tu vida

xgarpx escribió:Va valla tonteria si se independizaran en cuatro dias estarian llorando.
Solo se les puede ocurrir a catalanes y vascos que muchos de ellos no tiene ninguna educacion

Hablo el que habla como un quillaco... No estoy de acuerdo con la independencia, pero comentarios como este que has echo sobran, solo muestran ignorancia, y como no quiero meterme en peleas absurdas doy por zanjada esta discusión, por mucho que te rebotes no te contestaré.

Mira que no me gusta para nada meterme en este tipo de temas, pero hay un comentario que me ha hecho bastante gracia.

croco-boy escribió:

PODS escribió:La independencia es algo ridículo, la gente lo quiere porque creen que su ´pais` va a mejorar con la independencia, la historia no es mas que una excusa barata. Lo peor de todo es el tema de la lengua, conozco a un amigo que se a tenido que ir a Cataluña y no le ha quedado mas remedio que aprender el catalan aunque el no quisiera aprender esa lengua, ya que hablando en serio el catalan no sirve para NADA. Supongo que con el vasco pasará lo mismo. Imaginaros yo vengo de Finlandia y voy a Cataluña tendre que aprender el español ya que es el idioma oficial y lo necesitaré para comunicarme por el pais peeero también el catalan, no creéis que es algo ridículo? ya que este ultimo idioma no lo vas a necesitar para NADA.
En el pais Vasco creía que la cosa era mas suave pero ahora con lo del partido representante de ETA parece ser que no...

hablo un ignorante, tu dices que la independencia es ridicula, pero imaginate que españa perteneciese a francia, a ti no te joderia que te gobernase un tio desde paris¿?

Si España "perteneciese" a Francia (en una realidad alternativa donde nos conquistaron), pues eso es lo que sería: Francia. Hablaríamos francés y comeríamos queso hasta reventar. Francia no sería mas que un un país con un territorio mayor. Pero según tú, solo porque la capital no sea donde tu vives y el gobierno no esté donde tú quieres entonces hay que independizarse. Entonces, según lo que has dicho, ahora Andalucía se debería independizar porque el gobierno está en Madrid.
Pero la cosa no acaba ahí, ahora Málaga se debería independizar de Andalucía porque el gobierno posiblemente estaría en Sevilla, y eso no puede ser. Pero espera, ahora Benalmádena, mi municpio, no está de acuerdo conque el gobierno esté en Málaga capital, así que se independiza. Ya que estamos, y para no quedarnos ni cortos ni perezosos, Arroyo de la Miel, uno de los 3 núcleos de población de Benalmádena, no está de acuerdo de que el gobierno esté en Benalmadena pueblo, así que se independiza. Y para no ser menos chulo que nadie ahora llega mi bloque de pisos y decide independizarse porque no les mola que les "gobierne un tio desde 3 calles más pa´rriba". Y todo esta llega a un punto a que yo independizo mi habitación y la declaro república independiente. Si ya lo decía Ikea...

La próxima vez antes de llamar ignorante a alguien intenta dar un argumento que no tenga mas agujeros que un queso Gruyère.

xgarpx escribió:Va valla tonteria si se independizaran en cuatro dias estarian llorando.
Solo se les puede ocurrir a catalanes y vascos que muchos de ellos no tiene ninguna educacion

Para empezar ten un poco de respeto hacia la otra gente. Porque para empezar ellos ni se han dirigido hacia a ti. Además no se si sabes un poco de historia que a Catalunya le quitaron sus derechos y como país quiere volver a recuperarlos.

Lo único que me jode de Catalunya es tener que hacer el TDR.
PD: BIBA LA HORTOJRAFIA !

brook93 escribió:En cuánto a la lengua, al contrario que PODS me parece genial que se enseñe por igual, pues todo aprendizaje de otra lengua es bueno. Además, a partir de la 2ª aprendes más rápido. Lo que ya no me gusta tanto es esa exigencia por aprenderla desde muchas escuelas. Si un chaval o un extranjero no quiere aprenderla no tiene porqué hacerlo, pero desgraciadamente si no lo haces allí ya te miran con un poco de recelo, cómo un gay en la sede del PP. Es triste en ese aspecto...

Eh eh que yo no quiero que quiten el catalan, simplemente el que no quiera estudiarlo que no lo estudie, para que coño quieres el catalan? si hasta en Cataluña se habla español. Es como el que quiere aprender tailandes, pues aprendelo quien te lo impide? pero no todos queremos aprenderlo... un mal ejemplo lo se XD.

croco-boy escribió:hablo un ignorante, tu dices que la independencia es ridicula, pero imaginate que españa perteneciese a francia, a ti no te joderia que te gobernase un tio desde paris¿?

el tema de la lengua, has dicho una chorrada tremenda, si tu vas a un sitio te tendras que adaptar digo yo, si en cataluña hablan en catalan si quieres vivir alli hablas en catalan y sino te quedas en casa.

por ultimo lo de bildu, recordemos que no es "el partido representante de eta" es un partido mas que ha optado por la no violencia, aunque si por la independencia que estan en todo su derecho

y todo esto lo digo desde un punto de vista no independentista y sin apoyar, para nada, a bildu

-Fijate como empiezas... parece que te haya ofendido...
-Son cosas diferentes, si nos gobernarán tendríamos que aprender frances ya que Francia es otro PAIS pero el pais Vasco no lo es, solo es una comunidad autónoma te lo recuerdo.
-Jajaja el que ha dicho una chorrada tremenda eres tu, tanto el pais Vasco como Cataluña son ESPAÑA, por lo tanto no tengo que aprender otro idioma dentro de mi pais, el único idioma que necesito es el oficial es decir el ESPAÑOL.
-Que no es el partido representante de ETA??? jaja pero si esta mas que claro, son ETA con la pistola guardada en el bolsillo. Por favor solo hay que ver como aplauden a etarras y no condenan la violencia.

xoDet escribió:Siento decirte que si quieres trabajar en la administración pública catalana es necesario. Además dicen que aprender idiomas es bueno para el cerebro. Algunos deberían planteárselo.

Pues eso es otro claro error. Es decir, que si yo quiero trabajar en una comunidad autonoma de mi pais tengo que aprender su idioma? pudiendo comunicarme con el idioma OFICIAL? y no se que has insinuado con lo último espero que nada malo...

Tykos, creo que Croco-boy se expreso mal. Quizas un mejor ejemplo seria el que en un hipotetico caso la Union Europea fuese un estado y España quisiera independicarse. Habría gente que si y gente que no. Al igual que por ejemplo en USA un estado como el de Texas, que historicamente fue un estado independiente, imaginate que tuviese una poblacion separatista y nacionalista como la catalana o la vasca. Lo de España-Francia es un mal ejemplo.

PODS: Sinceramente, de cada dia eres mas trollaco. Nadie dice que se obligue a aprender Catalan, pero como puedes imaginar, a los catalanoparlantes (ojo he dicho parlantes de tal lengua, no independistas catalanes ni siquiera catalanes) queremos conservar esta lengua que es tan antigua como el castellano y queremos que, por lo menos, tenga igualdad de importancia dentro del territorio de Catalunya, Baleares o Pais Valenciano. ¿No sirve para nada? a 8 millones de personas les sirve para comunicarse. A ti tampoco te sirve de nada ver One piece y lo ves porque te gusta ¿no? Pues ala.

tykos escribió:Mira que no me gusta para nada meterme en este tipo de temas, pero hay un comentario que me ha hecho bastante gracia.

croco-boy escribió:

PODS escribió:La independencia es algo ridículo, la gente lo quiere porque creen que su ´pais` va a mejorar con la independencia, la historia no es mas que una excusa barata. Lo peor de todo es el tema de la lengua, conozco a un amigo que se a tenido que ir a Cataluña y no le ha quedado mas remedio que aprender el catalan aunque el no quisiera aprender esa lengua, ya que hablando en serio el catalan no sirve para NADA. Supongo que con el vasco pasará lo mismo. Imaginaros yo vengo de Finlandia y voy a Cataluña tendre que aprender el español ya que es el idioma oficial y lo necesitaré para comunicarme por el pais peeero también el catalan, no creéis que es algo ridículo? ya que este ultimo idioma no lo vas a necesitar para NADA.
En el pais Vasco creía que la cosa era mas suave pero ahora con lo del partido representante de ETA parece ser que no...

hablo un ignorante, tu dices que la independencia es ridicula, pero imaginate que españa perteneciese a francia, a ti no te joderia que te gobernase un tio desde paris¿?

Si España "perteneciese" a Francia (en una realidad alternativa donde nos conquistaron), pues eso es lo que sería: Francia. Hablaríamos francés y comeríamos queso hasta reventar. Francia no sería mas que un un país con un territorio mayor. Pero según tú, solo porque la capital no sea donde tu vives y el gobierno no esté donde tú quieres entonces hay que independizarse. Entonces, según lo que has dicho, ahora Andalucía se debería independizar porque el gobierno está en Madrid.
Pero la cosa no acaba ahí, ahora Málaga se debería independizar de Andalucía porque el gobierno posiblemente estaría en Sevilla, y eso no puede ser. Pero espera, ahora Benalmádena, mi municpio, no está de acuerdo conque el gobierno esté en Málaga capital, así que se independiza. Ya que estamos, y para no quedarnos ni cortos ni perezosos, Arroyo de la Miel, uno de los 3 núcleos de población de Benalmádena, no está de acuerdo de que el gobierno esté en Benalmadena pueblo, así que se independiza. Y para no ser menos chulo que nadie ahora llega mi bloque de pisos y decide independizarse porque no les mola que les "gobierne un tio desde 3 calles más pa´rriba". Y todo esta llega a un punto a que yo independizo mi habitación y la declaro república independiente. Si ya lo decía Ikea...

La próxima vez antes de llamar ignorante a alguien intenta dar un argumento que no tenga mas agujeros que un queso Gruyère.

Parece una tontería, pero lo peor de todo es que ya se hizo algo parecido en este país.. http://es.wikipedia.org/wiki/Cantonalismo después de más de un siglo sigue gente pensando igual, veáse a Croco boy y leáse el cantonalismo, no hay mucha diferencia.

PODS escribió:

xoDet escribió:Siento decirte que si quieres trabajar en la administración pública catalana es necesario. Además dicen que aprender idiomas es bueno para el cerebro. Algunos deberían planteárselo.

Pues eso es otro claro error. Es decir, que si yo quiero trabajar en una comunidad autonoma de mi pais tengo que aprender su idioma? pudiendo comunicarme con el idioma OFICIAL? y no se que has insinuado con lo último espero que nada malo...

Tienes que aprender el idioma porque es oficial en dicha comunidad y los habitantes tienen el derecho de ser atendidos en catalán. Por lo tanto, si quieres trabajar tendrás que saber ambos idiomas.

Constitución-intocable-menos-cuando-me-conviene escribió:Artículo 3.
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos
los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las
respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España
es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.

Catalunya está en España, pero no por eso deja de ser Catalunya, con su lengua, su cultura. La gente que no es capaz de entender eso es la gente que "fabrica" independentistas.

Yo sinceamente siempre e visto una gilipollez todo el tema de nacionalismo , a mi por ejemplo no me importa que en cataluña se habla mas o menos catalan estando en Cadiz poco me afecta eso xD el problema radica en que hai gente que ni si quiera sabe de lo que habla y le entra un ``orgullo español´´ derrepente que le hace creer que el que se hable más catalan y menos castellano en cataluña les afectara en algo , yo tengo familia en barcelona y he ido varias veces y para nada me e sentido extraño ni nada es más escuchaba más a la gente hablar en castellano que en catalan.

Eso tampoco quita que a veces vea comportamientos desmedidos en algunas personas que quiere el independentismo pero esos como se ha hablado antes son los menos numerosos.