Espiral de poder en One Piece

[Kaos]

Un poco lo que pasa con los Reyes Marinos. Que por las reacciones de la gente en relación a la habilidad de Shirahoshi parece un poder demasiado over, cuando hemos visto a gente plantarles cara sin grandes problemas, Rayleigh o Hatchan por ejemplo.

Bien visto, esto es otra de las cosas a las que me refiero. Que Hody considere a Shirahoshi la mayor amenaza por eso y Decken haga un plan de tantísimos años solo para hacerse con su poder (bueno, y la caja esa del palacio) me parece muy exagerado después de haber visto por ejemplo a T-Bone, que apenas es un capitán que servía de escolta cortar a un rey del mar como quien aplasta un mosquito.

[Marmota_enmascarada]

Oda tiene un mal habito mas allá de las proporciones (que es tema aparte). Oda es monstruosamente exagerado de buenas a primeras y luego se arrepiente.
Oda se paa siempre 15 pueblos en todo tipo de aspectos de la serie:
-Tamaños
-Cantidades
-Distancias
-Poderes destructivos

Un ejemplo en tamaños:


Fijaos en Moriah, joder es un puto monstruos. Un gigante. Y no me vale q digais que esta comparado con los yokai que luego se reúne con los 4 misteriosos y estos solo son la planta de su pie.

Moria solo es el doble de Hancok. Entiendo que Hancock es alta, pero esto es pasarse

Otro ejemplo es el Kraken

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Santa y divina mierda!!! Es gigaputesco. Aplasta buques de cinco en cinco con un tentáculo...pero

Se ve que alguien le pincho y lo desinfló

En cuanto a cantidades, 3 cuartos de lo mismo.

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Los nuevos piratas gyojin han capturado en un mes a 100.000 piratas...PERO VENGA!. Que coño es la isla gyojin, una autopista?

Sumando el medio millon de marines en marineford, mas los dos cientos mil piraras de shiro, los tropecientos prisioners de ID, los mil guardas de ID, los 5000 hombres de Kireg, los 1000 zombies de moria, los tchorrocientos de Foxy, los tropecientos de Baroque Works. EN EL MUNDO DE ONE PIECE NO HAY TANTA GENTE!
Luego vemos que lo único que hay es un poblado cutre por islote.

Las distancias lo mismo, Hordy lanza una gota de agua a 150 kmts, Luffy y cia recorren kilómetros de desierto en un día.


Poderes destructivos ya lo ha indicado Kaos. Pondría como ejemplo también la bomba de gas de Krieg, con poder para destruir una ciudad, pero no matar a un hombre y a unos chefs q se quedan metidos en el restaurante. Joder con el gas de mierda, una bomba fetida tiene más resultado y jode más que luego no se te va el olor.
Magellan te envenena y tardas horas en recuperarte....la primera vez. porque luego Iva, Inazuma y los muchachso e Teach se saltan muy alegremente a la torera ese detalle.


Lo dicho para mi todo indica una tendencia al flipadismo y a una exageración de Oda en primera estancia. Como si se emocionase el mismo con su propia obra y al pensarlo fríamente recapacitase.

y por eso sera por siempre el mejor de los mangas tira toda la carne a la parrilla, exagera todo por eso le llega a uno sus historia, Oda es rígido con su historia en la trama y en lo demás solo tira y tira y tira.

[ezekeze]

Esta es la explicacion mas sencilla, Oda es un puto yonki.

[Kaido]

Esta es la explicacion mas sencilla, Oda es un puto yonki.

OH dios mio...BLASFEMIA....SACRILEGIO...HEREJÍA

Que lo quemen en la hoguera por semejante barbaridad

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Nah... era en coña xD

De todos modos tenéis razón en eso de los tamaños, creo que es el propio Oda que se "hypea" demasiado pensando... Por fin me toca presentar esta cosa... se les van a quedar los huevos encogidos cuando lo vean

[Lord Galan]

Pues yo creo que como han dicho arriba Oda exagera bastantes cosas:

- Proporciones , los ejemplos que ha dejado Pillo

- Las explosiones , son muy vistosas , gigantescas , pero carecen de poder en algunos casos. Como dijeron , el de Ussopp y otro ejemplo seria el de Pattie (no se como se escribe) en el baratie cuando dispara a Don Crieg , fue una explosion de cuidado que ni le despeinó.

Respecto a lo de destruir el mundo y todo eso.

El unico de momento que era capaz , era Shirohige , posblemente Kurohige pueda en el futuro y más de un susto nos dé con esa habilidad

un saludo

[Jonaomatsu]

Es cierto lo de los tamaños que se ha mencionado con anterioridad, y sinceramente agradezco los ejemplos, pues no me había dado cuenta del tamaño que tenía el bueno de Gecko Moria en su primera aparición.

Como sabréis, es difícil mantener las proporciones en un dibujo, y por lo general, la cosas no suelen quedar como uno quiere. Se pueden tener pequeños o garrafales fallos. Quiero decir que Oda no es el único ni el primero que comete errores de este tamaño (y nunca mejor dicho). En Hokuto no Ken (un manga con sus añitos ya) hay una escena que queda ridícula, y es cuando Juza se enfrenta a Raoh. Raoh es un gigante, aun así, Juza le llega a más de la mitad con su altura, es decir, la cabeza está justo enfrente de su pecho. Pero en el momento en el que pelean y Juza le hace una presa, ¡solo puede atraparle medio brazo! Así que en esto, respetad y perdonad al bueno de Oda (y a otros tantos)

Respecto a la espiral... Dragon Ball la alargaron demasiado, ese es el problema. Si al bueno de Toriyama le hubiesen dejado cerrar la serie en Namek, con ese apoteósico final contra Freezer, la serie no tendría ninguna pega. El único Super Saiyan sería Goku, ha salvado la galaxia, Gohan podría haberse dedicado a estudiar y no a salvar el mundo de Cell y muchos etcs... ¡Pero la alargaron hasta que perdió coherencia!

Oda ha alargado One Piece porque ha querido, y digo de antemano que One Piece me encanta, pero lloro al pensar en lo que puede pasar si Luffy se encuentra ahora a un malo tonto como Buggy o Foxy (no digo que sean estos, si no un malo cómico y débil). Siempre han habido combates emocionantes, sin importar la fuerza de los combatientes, la serie no ha ido a mayores, ha estado dando pasos hacia adelante y hacia atras. Foxy es un pena al lado de Enel, y salió justo después, es decir, el enemigo del mañana puede ser más débil que el de hoy. Lo malo va a ser que en esta nueva etapa, no veo espacio para personajes débiles y graciosos, pues si aparecen, les darán tal paliza que les dejarán las caras como el culo de un gormiti.

Apoyo el humor, la acción, las penas, las tramas enrevesadas que nos hace Oda... Pero no apoyo un nuevo mundo sin personajes débiles y cómicos. ¿Acaso ya todo el que entre en la serie ha de tener una fuerza que supere los 9000? (un pequeño guiño y homenaje a Dragon Ball)

[croco-boy]

pues yo creo que la espiral de poder esta bastante bien proporcionada en one piece, no entro a hablar de cuando oda se fuma doce porros y se pasa con las medidas cantidades etc, pero como han dicho antes en one piece no hay una escala de enemigos cada vez mas poderosos, si no que hay altibajos. Respecto a las bombas que no matan a la gente, bueno que pell no muriese no afecta a la trama principal con lo que es mas bonito que sobreviva( o asi creo que lo ve oda)y en cambio la tensión y la sensación de peligro que da la bomba buster call... si que le afecta a la trama principal.

[Anwar]

Hablar de espiral de poderes en One piece es sinonimo de hablar del flipadismo de Oda. Ya no solo en poderes que antes parecían muy poderosos y luego son una mierda,ni de porcentajes, ni de peligros que luego dan pena. Creo que en One piece, al igual que en DB hay cosas buenos y cosas malas. EN DB las malas ya las habeis puesto, en OP son estas:

-Siempre y repito siempre van a ganar los protas. Nadie muere, murio Ace porque era inutil y Shiro por viejo, pero a Oda no le gusta matar a personajes sin motivo. Los mugiwara lo tendran dificil pero siempre venceran, y si pierden, a la mañana siguiente estaran recuperados. Eso hace que nos de la sensacion que en el mundo de OP todo es de rositas. Aparantemente es un mundo peligroso y demente lleno de piratas que violan y marines que cazan a dichos piratas. Pero mas mariconzete no puede ser. Por lo tanto NO TENEMOS ANSIEDAD de si algun mugiwara se muere o pierde porque NO PASA NADA.

-One piece es una historia en que los recursos y elementos narrativos superan a dicha historia. Me explico: Aparecen personajes que dan un motivo por el que luchar y luego jamas vuelven a salir menos en las portadas. Entre mil cosas mas. Ya sabemos el final, puede que Oda nos la meta doblada algunas veces, pero lo obvio es siempre obvio. Oda tiene en su interior un niño fan de One piece.

-Oda abusa de escenas dramaticas. Por favor, intentad mirar 20 capitulos seguidos sin que nadie llore. Eso provoca que llegados a este extremo, ya no sintamos empatia por dichos personajes.

-Heridas. Esto se lleva el pin del Rayo vallecano. A mi que Luffy pueda sobrevivir a todo tipo de cortes, explosiones, quemaduras etc me parece bien. Lo que me parece excesivamente flipado, es que Luffy sea atravesado por un dedo del tamaño de una berejena como en la Galley-la y luego una hora mas tarde este peleando al 100% con Lucci en Ennies Loby. Joder, haz enemigos resistentes, pero dejales un margen para recuperarse. Oda no quiere que sintamos empatia por los personajes, no hay personajes humanos en One piece. Vale que es una historia fantastica, per joder, la fantasia y la ficcion se basan en hacer creer al espectador qe esto es real.

Se que el tema solo iba sobre poderes. Pero es que los fallos de Oda se reducen a un mismo problema: SE FLIPA DEMASIADO Y ABUSA DE LO MISMO.

Eso es lo malo. Luego esta todo lo demas que es genial.

[Pablomugiwara97]

muy bueno el tema-!! tienes razon por ejemplo entre la fuerza de krieg y la de kizaru hay una gran diferencia, pero se decia que krieg era el mas fuerte del east blue, y luego kizaru es un monstruo de poder descomunal, o mismamente arlong es mas fueerte por que aparecio despues que krieg aun diciendo que krieg era el mas fueerte. Por no hablar de como vino el barco de krieg de grand line, vino exo mierda, pero sin embargo hemos podido ver piratas penosos como foxy, que no tien fuerza alguna (aunque tenga un monton de tripulantes) no tiene ese tipo de problemas

[Kaos]

muy bueno el tema-!! tienes razon por ejemplo entre la fuerza de krieg y la de kizaru hay una gran diferencia, pero se decia que krieg era el mas fuerte del east blue, y luego kizaru es un monstruo de poder descomunal, o mismamente arlong es mas fueerte por que aparecio despues que krieg aun diciendo que krieg era el mas fueerte. Por no hablar de como vino el barco de krieg de grand line, vino exo mierda, pero sin embargo hemos podido ver piratas penosos como foxy, que no tien fuerza alguna (aunque tenga un monton de tripulantes) no tiene ese tipo de problemas

Perdona pero Foxy es más fuerte de lo que aparenta, es de los pocos villanos que han aguantado una señora paliza de Luffy sin caer a la primera. Lo que pasa es que la gente le juzga por su aspecto y por su recompensa (que es pequeña porque se pasa más tiempo jugando al Davy Back Fight que "pirateando" presupongo) xD

En cuanto a lo de Krieg ahí sí le veo una explicación razonable, que es que Arlong está oculto y por eso Krieg no sabe de él, de todas formas aunque lo hiciese fanfarronearía igual me parece a mí xD

Se que el tema solo iba sobre poderes. Pero es que los fallos de Oda se reducen a un mismo problema: SE FLIPA DEMASIADO Y ABUSA DE LO MISMO.

No, no, eso que dices de las heridas y las escenas dramáticas es perfecto porque es también a lo que me refiero, el problema no es que sucedan esas cosas de por sí, el problema es que luego le quitan el impacto a cuando pase algo parecido y nos lo tengamos que tomar en serio.

Por ejemplo, Zoro perdió varias veces su volumen en sangre peleando con Mr.1, le cortó partes del cuerpo que ni sabía que tenía, le hundió en una casa... y al rato ya estaba cargando con Nami a caballito como si nada. Luego con Kuma recibe todo ese daño y... oh, se resiente de ello en las siguientes sagas. Básicamente, la gravedad de las heridas es completamente aleatoria y no tenemos forma de saber si debemos preocuparnos o no cuando los personajes sufren daños, lo cual también considero un poco molesto.

[Anwar]

¿Y que he dicho yo? Eso mismo. Que esta muy bien que sean super hombres, pero no nos podemos tomar enserio a un enemigo cuando (por ejemplo Mr.1) le hace todo tipo de ataques, cortes, etc y luego va Zoro y le vence de un espadazo. Eso es el flipadismo de Oda. Que alguien de un corte rebane la pared de detras tuyo pero a ti te no te hace nada y luego vas diciendo: UH MENOS MAL QUE ESTAS HERIDAS SON SUPERFICIALES.

Otro ejemplo es que en One piece las heridas cicatrizan en 4 horas, cuando yo un dia me hice un corte con un cutex y hace 4 años que lo tengo. Vale que es un manga shonen fanstatico, pero joder, dale un margen de unos dias para que se recuperen. El Luffy de Marineford deberia llevar las cicatrizes de Arlong aun.

[Eonkun]

Smoker fuma, fuma y fuma y no le da un cáncer.

PD: Perdón, tenía que decirlo

[Anwar]

Smoker fuma, fuma y fuma y no le da un cáncer.

PD: Perdón, tenía que decirlo

Porque tiene la fruta del humo.

¿Y Sanji? No tiene excusa.

[Gia Secando]

Smoker fuma, fuma y fuma y no le da un cáncer.

PD: Perdón, tenía que decirlo

Fuera de que haya sido una coña, estimo que se debe a su constitución. Smoker es una persona hecha de humo, tendrá la ventaja de ser inmune al cáncer xD. Así como supongo que Aokiji no se verá afectado estando en un sitio con temperaturas bajo cero o Akainu en un lugar extremadamente caluroso.

¿Y Sanji? No tiene excusa.

Es bastante distinto un cigarillo a dos puros al mismo tiempo xD. Supongo que Sanji no tiene excusa de tener una enfermedad por ello, pero eso en un futuro. A su corta edad lo veo normal así, hay mucha gente que fuma todo el día y aún no ha contraído enfermedades al respecto. Y su padecimiento a futuro incluso es dudoso, sabiendo la resistencia sobrehumana que tienen estos personajes.

En cuando a lo que dijeron sobre Foxy, hay que tener cuidado. Yo soy de aquellos que defienden que es quizás el enemigo más fuerte que ha tenido Luffy luego de las bestias clásicas (Shichis, Almirantes, Rucchi, Enel, etc). Para nada débil, eso está claro.

Frente al tema en sí, comparto la opinión de que Oda exagera muchos aspectos, entre ellos los efectos que tienen los ataques y movimientos en distintos casos. Pero no es algo que considere que afecte la trama o haga decaer la serie.

[Ares]

A mí personalmente me parece que la escala de poder en One Piece está muy bien llevada por ahora, entre otras cosas porque Oda ya se ha encargado de mostrar o dar claros ejemplos de lo máximo en One Piece (Las muestras de poder de Shirohige, Shanks, Mihawk, etc.), es decir, ha mostrado el final de su espiral, con lo que ya sabemos aproximadamente hasta qué punto deben evolucionar los personajes en cuanto a poder y lo máximo a lo que pueden aspirar. Estando ahora mismo ya empezando la segunda mitad de la serie, veo a los sombreros de paja a un nivel muy bueno y adecuado, ya que en vista de lo que ahora saben tienen todos la base necesaria para llegar saga a saga al nivel máximo visto en la serie. Puede que ahora den la impresión de ser demasiado fuertes, pero la cuestión es que Hody y los NPG son demasiado flojos para ellos (Precisamente creo que los ES están ahí para que resulta coherente que les duren a los sombreros de paja en las luchas individuales siendo enemigos claramente inferiores sin ellas). Lo que yo espero en esta saga es un combate contra Caribou ya, que debe tener un nivel similar al de Luffy antes del salto temporal (Mayor incluso al ser Logia), ahí es donde podremos ver a qué nivel está actualmente Luffy.
Luego lo de Enel destruyendo una isla con Maxim y después que Robin se cague por la Buster Call, pues bueno, a mí me resulta coherente ya que para Robin su primera Buster Call fue un hecho traumático, normal que le haya cogido miedo (Aún recuerdo su cara al volver a ver aparecer los barcos de guerra)...Y explicado el que Robin se acojone por la Buster Call y no por maxim, no creo recordar que nos pintasen la Buster Call como algo realmente sin precedentes...Fue el recurso de Oda para darle tensión al asunto.
Lo de las explosiones te doy la razón, desde lo de Pell se les perdió mucho el respeto xDD pero no veo incoherente ver a piratas acojonados por tener una bomba al cuello, aunque puedan sobrevivir en general no van a quedar en muy buen estado xDD.
Luego el caso actual de Shirahoshi y los reyes del mar resulta un poco lioso, porque como aclaró Samba en el momento del capítulo resulta que no todos los monstruos marinos son de la misma especie: Están los reyes del mar, los monstruos marinos, etc.
Sólo hemos visto matar a reyes del mar a Aokiji (A uno pequeño), a Rayleigh, a todo un escuadrón de Blugoris (Animales marinos) en un ataque sorpresa, a Momonga desde el interior (Porque no podían con él con los cañones del buque) y...A Hatchan en su minihsitoria xDD (El único raro, ya que además es un rey del mar muy pequeño). El de T-Bone creo recordar que era un monstruo marino, como los de Hody, varias veces más pequeño que un rey del mar, y menos resistente (Si de algo nos sirve el asesinado por Momonga, resisten cañonazos de buques de guerra sin problemas). Creo que controlarlos a voluntad, pudiendo mandar 50 o 100 a causar estragos a un lugar (Y puede que incluso más) es una habilidad muy a tener en cuenta y en mi opinión igual de peligrosa que la de Newgate. De todos modos como la veremos en esta saga tarde o temprano, lo mejor será esperar para verla y juzgarla por nosotros mismos.
En el tema de los tamaños (Surume, Moriah, los reyes del mar o monstruos marinos, los barcos, etc.) no me voy a meter porque ese es el principal defecto que le veo a Oda: Su inconsistencia con ellos, que en casos como este de reyess del mar/ monstruos marinos hace todo muy confuso xDD.

¡Nos leemos!