Foro de One Piece Pirateking

geckomoria escribió:Por cierto, literalmente el despertar de Luffy es ''Romper la cuarta pared'', un termino utilizado en la literatura por parte de los autores y sumamente absurdo, pero plenamente existente.

Nah man has patinao

Nozgath escribió:Obviamente se tendrá que ver en el futuro pero les hago una pregunta para ver que piensan. Con el Despertar se acabarían los problemas del G4 ? Es decir se terminarían todas esas limitaciones fisicas que lo condicionaban a Luffy utilizarlo? Otra cosa. Me parece curioso que hagan referencia al Despertar como el G5. El Despertar según entiendo es un estado alcanzado tras entrenar mucho tu fruta. No una transformación. Eso significa que si Luffy despertó su fruta debería controlar mejor los otros Gear sin problema. ¿O no? Pero con el resumen que pasó Redon parecería que el Despertar SOLO esta atado al Gear 5.

De partida el despertar en sí tendrá el mismo problema que los Gear anteriores, como han dicho Law y Kid, consume mucha energía y es su carta de triunfo final. De ahí que también incluso Doflamingo y Katakuri solo lo utilizaran en un momento del combate y no durante toda la pelea.

Por otro lado, independiente de si el despertar trae o no consigo una mejora al G4, sus gears mejoran automáticamente con el solo transcurrir del tiempo y experiencia usándolo, por lo que seguramente auque no fuese como dices, Luffy quizás resista más en Gear 4 y no quede debilitado en lo absoluto tras su uso, cosa que ya estuvimos viendo.

Ahora, por el despertar de las zoan, esa mayor recuperación podría aplicarse al G4, recuperando su Haki antes de tiempo, aunque en lo personal espero que no sea así, o nos perderíamos a Luffy combatiendo en su forma normal, lo mejor es que siga variando.

Finalmente, sobre los nombres que dices, los Gear son netamente inventos de Luffy, por lo que nadie le dirá nada si a su despertar le pone Gear 5. De igual forma que con su Gear 2 utiliza el Soru y con su Gear 4 el Geppou, del Rokushiki, sin hacer alusión a los nombres que le pusieron a esas técnicas al usarlas.

Lo único que me llama la atención es que para usar su transformar zoan vaya a tener que usar su despertar cada vez. Va completamente distinto a todos los zoan, incluyendo míticos. En parte creo que es por forzamiento del guión, para que esa transformación sea muy eventual, pero argumentalmente hablando creo que podría inferirse que es debido a la particularidad de su fruta y dificultad para desbloquear todos sus poderes, quizás por lo alto de estos, siendo necesario usar su poder despertado para acceder a las transformaciones.

A todo esto, así como el Gear 4 tenía variaciones, veo a Luffy creando variaciones del Gear 5, utilizando distintas combinaciones de sus formas zoan. De hecho, es impensable que este que vemos sea el power-up final de Luffy, por no ser el combate final de la serie. Quizás su último power-up, o uno que veamos, sea la transformación híbrida de su fruta, y esta sea la animal completa. Así la forma híbrida tendrá un aspecto más cool para vender figuritas, combinando un rostro menos caricaturezco, con Luffy y todos los detalles en su cabello y cuerpo que posee ahora.

Unpatoso escribió:Llámenme loco pero estoy seguro que alguien está detrás de todo este caos. Como ya lo vimos Pudding, tiene una fruta cuya habilidad puede modificar los recuerdos de las personas, anteriormente vimos a antiguos usuarios de frutas del diablo como la de Bartolomeo. Quizás el antiguo usuario de la fruta de Pudding modificó los recuerdos de los del gobierno mundial para que no supieran acerca de la gomu gomu. Quizás ellos se dieron cuenta cuando Shanks les habló sobre ello al momento que fue a hablar de un "cierto pirata"

Por eso creo que Pudding acompañará a los mugis hasta el final, primero como Tsundere y luego entrará (no como nakama)

Pues al final el spoiler completo no ha explicado una puta mierda.

Para los que me llaman hater (estoy lejos de serlo), me encanta este poder de Luffy (tengo que reconocer que soy un fanboy de La Máscara, y de los cartoons en general), pero argumentalmente no tiene ni puto sentido. Todo el tema del Nika de los cojones parece una fumada que se sacó Oda a partir del capítulo 1.000, improvisación total, porque vuelvo a repetir que el Gorosei no ha explicado UNA MIERDA, a parte de añadir que estoy bastante cansado del recurso simplón que utiliza con ellos de narradores.

¿De verdad hacía falta toda la mandanga de Nika y el elegido y toda la pesca ésta, no lo podía haber conseguido Luffy sólo sin la necesidad de esto? ¿De verdad que no había una explicación más sencilla/convincente?

jal90 escribió:A los que os preguntáis si este giro borra el progreso y el esfuerzo de Luffy durante toda la serie: no, no lo hace.

Es peor. Lo recontextualiza y cambia por completo el concepto que tenemos del personaje. Porque os guste o no, la Gomu Gomu implicaba que Luffy partía de una base de poder y potencial distinta que la Hito Hito modelo Nika. Con este giro nos están diciendo que Luffy escondía un gran poder, oculto como una bomba de relojería dispuesta a explotar en el momento propicio. Esto nos dice también que el chaval que sacaba nuevos usos a su habilidad no especialmente poderosa a base de puro ingenuo y de aprendizaje simplemente estaba demostrando su valía para que la fruta "decidiese" despertar en él. Y además en cierto modo quita el mérito esencial al resto de Gears, que fueron inventos circunstanciales de Luffy para mejorar su habilidad.

Además Seinto da en el clavo en algo por mucho que pique, y es que es imposible ver al Luffy del capítulo 1 desde la misma perspectiva que antes. Si esto fuera una cuestión de desarrollo, aplaudiría. Pero no es desarrollo. Es reescritura. Y cargarse toda una conexión emocional en base a lo que hasta ahora es una ocurrencia con muy poca coherencia interna, pues gracia no hace.

Exactamente.

hyte escribió:Yo lo que veo es que a lo largo de la serie Luffy ha ido sumando ventajas o condiciones de elegido. Al principio eran más sutiles y universales, la D, el haki de Rey, unos familiares ultra poderosos. Esto eran características que hacían especial a Luffy, pero que no eran exclusivas para él.

Luego llegó el sombrerito congelado en Mariejoa (capítulo 900 o por ahí) que ya desmarca a a Luffy del resto y practicamente lo enlazaba de manera exclusiva con el misterio del siglo vacío/Joy boy/ lo que vaya a ser. A mí el sombrero ya me chirrió un poco. Pero es que por si no fuera poco con el misterioso sombrero congelado que solo él posee, ahora tenemos una fruta legendaria basada en Dios, que tiene toda la pinta de haber pertenecido al Joy Boy anterior. Yo sinceramente lo encuentro descarado ya, demasiados puntos que le dan exclusividad a Luffy y prácticamente lo señalan como el único con derecho a desvelar el siglo vacío. Además que estas dos últimas características tan exclusivas, el sombrero y la fruta, parecen introducciones de última hora que solo se han mencionado en los últimos capis cuando la serie ya está tocando el final.

No sé, a mí no me agrada este camino al que está llevando Luffy. Eso no quita que el poder sea la hostia y pegue magistralmente con Luffy. Entretenidos vamos a estar, eso seguro.

Me has quitado las palabras en todo. XD

Sakuragi escribió:hay 0 paciencia con oda y se le mira todo con lupa

¿Qué estás diciendo? Pero si es todo lo contrario, que se le chupa la verga a Oda haga lo que haga desde hace años. Creo que tenéis que empezar a diferenciar lo que es ser un hater de tener pensamiento crítico. Oda hace cosas cojonudísimas (me tiraría toda la tarde diciendo cosas positivas de su obra), pero NO es perfecto, y su obra tampoco.

Oda en su momento dijo que ibamos a ser testigos en algún punto de la historia, de la guerra más impresionante jamás vista, que dejaría a Marine Fort, como una pequeña batallita imperceptible.

Creo que ahora es el momento, seguramente el agente del CP-0 no murió, y va a informar del despertar del Luffy al Gorousei. Y estos viejos ya tienen sus tropas en la entrada de Wano, pero propongo que también van a enviar a la Marina.

Los aliados de la Flota Mugiwara, también van a aparecer, ya que seguramente vieron que la VivreCard de Luffy se deterioró. Y supongo que por arte de magia, también van a aparecer los Revolucionarios.

Shanks seguramente también quiera reunirse con Luffy, para reclamar el sombrero.

Y por parte de Kurohige, muchos teorizan que va a ir a invadir los terrenos de Big Mom, pero lo que yo entendí en su momento, cuando dijo que iba a hacer un movimiento, es que va a ir robarle los Shichibukai a la Marina. No se como Oda podría hilarlo, pero estaría genial que los Kuroboys lleguen también a Wano.

Y de esta forma, todos los grandes poderes del mundo (Gobierno Mundial, Marina, Flota Mugiwara, Revolucionarios, Yonkous, Shichibukais), se verían confrontados en una guerra masiva, en Wano, presenciando como Luffy trae a todos, el amanecer del mundo.

Saludos.

Ósea el poder de la fruta hito hito modelo nika es básicamente el poder de la infancia.

Esmir escribió:Y por qué no es la hito hito modelo fiebre del caucho entonces? no te crees una multi para contarme estupideces.

Perdón? multi cuenta??? llevo viendo el foro hace un par de meses. Recién me atreví a crearme la cuenta, porque quería aportar un dato interesante :s. Y lo primero que recibo es un ataque, vaya recibimiento.

A mi me gustaria entender mejor el concepto de Nika (perdón la ignorancia) pero era un Dios o fue algo inventado en la trama de One Piece? Por ejemplo a mi se me hablan de un Fenix o un Buda se la historia que hay por detrás (fuera del mundo de One Piece) pero ni puta idea lo que es un Nika.

Esmir escribió:Y por qué no es la hito hito modelo fiebre del caucho entonces? no te crees una multi para contarme estupideces.

Tambien quieres que Sengoku sea modelo hombre dorado? o es que Oda no puede añadir algo si no es plagio directo de la realidad?

jal90 escribió:A los que os preguntáis si este giro borra el progreso y el esfuerzo de Luffy durante toda la serie: no, no lo hace.

Es peor. Lo recontextualiza y cambia por completo el concepto que tenemos del personaje. Porque os guste o no, la Gomu Gomu implicaba que Luffy partía de una base de poder y potencial distinta que la Hito Hito modelo Nika. Con este giro nos están diciendo que Luffy escondía un gran poder, oculto como una bomba de relojería dispuesta a explotar en el momento propicio. Esto nos dice también que el chaval que sacaba nuevos usos a su habilidad no especialmente poderosa a base de puro ingenuo y de aprendizaje simplemente estaba demostrando su valía para que la fruta "decidiese" despertar en él. Y además en cierto modo quita el mérito esencial al resto de Gears, que fueron inventos circunstanciales de Luffy para mejorar su habilidad.

Además Seinto da en el clavo en algo por mucho que pique, y es que es imposible ver al Luffy del capítulo 1 desde la misma perspectiva que antes. Si esto fuera una cuestión de desarrollo, aplaudiría. Pero no es desarrollo. Es reescritura. Y cargarse toda una conexión emocional en base a lo que hasta ahora es una ocurrencia con muy poca coherencia interna, pues gracia no hace.

Suscribo cada palabra de tu post.

Se siente todo tan anticlimático con el personaje, con el desarrollo de los últimos acontecimientos, incluso con la forma en la que entendíamos ciertos aspectos esenciales de la obra como la voluntad, la meritocracia, los límites de la fuerza y el poder, partes del lore como las akuma no mi en general, la gomu gomu, etc.

Es un capítulo que para bien o para mal marcará un antes y un después en el manga. Habrá que ver como se sigue desarrollando, pero lo que es mi sentir todavía no logro asimilar bien lo que ocurrió ayer, es más, una parte de mi desea que esto no haya ocurrido en lo absoluto. Que Luffy tan solo hubiera despertado su fruta como normalmente nos lo imaginábamos, hubiera mostrado otro gear a base de imaginación y se hubiese levantado a puro fuerza de voluntad y coraje.

Le debo mucho a Oda, y lo respeto muchísimo y sigo creyendo en él. Esta es mi obra favorita y lo seguirá siendo pase lo que pase ya que lo reído y vivido no me lo quita nadie, pero no puedo estar de acuerdo (menos contento) con lo que ha ocurrido en este capítulo.

Totalmente en la línea de todo lo que has escrito.

KenJin escribió:A mi me gustaria entender mejor el concepto de Nika (perdón la ignorancia) pero era un Dios o fue algo inventado en la trama de One Piece? Por ejemplo a mi se me hablan de un Fenix o un Buda se la historia que hay por detrás (fuera del mundo de One Piece) pero ni puta idea lo que es un Nika.

Pues es una leyenda del propio mundo de OP que cuenta la historia de un 'Dios del Sol' que liberaba esclavos y daba alegría allá por dónde pasaba xD. Lo único que sale en el manga es lo que dice Who's Who a Jinbe durante su pelea.

En relación a la fruta, es que Nika es literalmente Luffy cargándose todos esos regímenes de oprimidos (tipo Cocoyashi, Alabasta, Dressrosa, ahora Wano), liberando a su gente y acabando con un gran banquete

Lo que se le podría criticar a Oda es que no presentase antes el concepto de Nika, en la Isla Gyojin podría haber sido el lugar perfecto para hacerlo, aunque allí ya se nos presentó a Joy Boy si no recuerdo mal.

Frankie escribió:

Dotoru escribió:

Frankie escribió:
Hombre lo de Nika nos lo vienen diciendo y hinteando desde skypea, en el episodio 287 Mousse dice que está contenta que su sacrificio, iría a conocer al Dios del Sol, que Oda no se ha sacado a Nika del culo, solo no nos había mencionado el nombre “Nika” pero que pistas nos ha dado por todos lados.

Amigo, NADIE le dio importancia a eso hasta que Who's Who nombró a Nika. El "dios del Sol" para los shandians se suponía que era la serpiente gigante esa (más suponiendo que los shandians son una amalgama de la cultura maya y azteca) y prácticamente nadie se acordaba de esa frase. Si Mousse hubiese dicho "el dios del sol Nika" hubiese sido todo muy distinto.

Lo repito, que no lo quieras ver es otra cosa, que de eso va one piece, lleva 20 años siendo así, dejando pistas por todos lados para desconcertarnos y después darnos un mazazo justo en la cara, te recomiendo muchísimo veas este video que a mi
Parecer aclara mucho cómo Oda nos ha dejado ver a Nika en muchas pistas cómo suele hacerlo siempre, claro que no las encontramos siempre pero me quede flipando con esto.

https://youtu.be/SiPwCfCgTaU

Ha habido muchísimas referencias al Sol, solo que el hecho de que se le nombrara tal cual por su nombre recientemente tiene a muchos aquí con las pantis mal amarradas.

Justamente por eso mismo, One piece tiene más de 20 años y nadie se hubiese acercado a teorizar lo de Nika hasta que Who's Who lo nombró hace más o menos 25 capítulos. Lo más cercano al famoso sbs de la pronunciación de los números de las akuma no mi era que Kuma o Kinemon se iban a unir, y eso lo tuvo que poner Oda en un sbs y no en una pista en la trama.

Lo de las referencias al sol no lo niego, pero no tenían que ver con el dios Nika sino con Fisher Tiger que añoraba vivir bajo el sol.

Lo que si puede llegar a ser una referencia es el comentario de Mihawk en Marineford.

Bueno, esperemos que en los próximos capítulos veamos que rumbo toma todo, ojalá que quedemos todos conformes. Pero me sigue pareciendo raro todo, un volantazo.

Desde que me cree la cuenta participe muy poco en el foro, dado el capitulo creo que vale la pena escribir algo.

Tengo algunos sentimientos encontrados respecto a lo sucedido, Oda a sabido tenernos espectantes de tramas, historias e información que se han demorado en dilusidarse durante muchisimos capitulos (que para nosotros se traducen en años de seguir la historia), por eso me resulta realmente sorprendente que con tan poco tiempo de haber presentado o nombrado a Nika como tal, ahora este directamente relacionado a nuestro protagonista. Lo siento un tanto chocante.
Cuando lo nombraron por primera vez crei que seria alguna otra cuestión de la que no sabriamos nada hasta mucho mas avanzada la historia pero toda la cuestión se dio muy rapido.

Por otro lado, y lo que mas ruido me hace, es el asunto de la Akuma no mi. Desde el principio del manga nos dijeron que estas poseian "demonios" en su interior, por lo que cambiarla a zoan para justificar que la fruta tenga mente propia y haya eludido al GM me parece innecesario.
Esto del cambio de categoria también lo veo confuso y contradictorio, ya que las zoan despertadas que vimos hasta ahora no modifican el entorno, sino el aspecto de los usuarios, por lo que no tiene mucho sentido que Luffy pueda hacer que el entorno se vuelva de goma.
Tambien me parece innecesario que sea una Hito Hito, siquiera una zoan en si, Oda podria haber mantenido el misticismo alegando que Nika era usuario de la Gomu Gomu no mi, o tenia sus poderes y esa sea la conexion entre el y Luffy. No una fruta que contenga o represente a Nika en si mismo ¿No se si me explico?

Creo que desde hace tiempo algunas frutas se volvieron muy confusas y dificiles de encasillar en algunas de las categorias, no lo veo como algo malo, pero creo que haber caido en esto con los poderes de nuestro protagonista, cuando su encanto siempre fue lo absurdo de ser un hombre de goma y no un tipo con los poderes de un dios, es un tanto chocante.

Contrario a como a sido la tradición en One Piece, esta vez las cosas se mostraron de manera muy abrupta y veo ilogico que esto responda a la necesidad de darle un power up a Luffy para derrotar a Kaidou. De todas maneras todos estos no son motivos para decir que la historia ya no es lo que era o que hay que dejar de leerla.
Los autores avanzan, crean cosas nuevas, maduran y es logico que sus historias cambien al igual que ellos, a muchos puede gustarles o no, pero en el fondo la esencia es la misma

jal90 escribió:A los que os preguntáis si este giro borra el progreso y el esfuerzo de Luffy durante toda la serie: no, no lo hace.

Es peor. Lo recontextualiza y cambia por completo el concepto que tenemos del personaje. Porque os guste o no, la Gomu Gomu implicaba que Luffy partía de una base de poder y potencial distinta que la Hito Hito modelo Nika. Con este giro nos están diciendo que Luffy escondía un gran poder, oculto como una bomba de relojería dispuesta a explotar en el momento propicio.

Estoy de acuerdo, no veo manera alguna en que este añadido de último minuto sea positivo.

Esto nos dice también que el chaval que sacaba nuevos usos a su habilidad no especialmente poderosa a base de puro ingenuo y de aprendizaje simplemente estaba demostrando su valía para que la fruta "decidiese" despertar en él. Y además en cierto modo quita el mérito esencial al resto de Gears, que fueron inventos circunstanciales de Luffy para mejorar su habilidad.

No creo, al menos es pronto para saberlo. Al final el G2 no deja de ser Luffy sacandole potencial a su akuma, como todo lo que ha hecho. Entiendo que existan akumas más rotas que otras, pero quién le saca el jugo es el usuario. Lo único dónde sí podemos especular que la akuma ha intervenido (o sea la conciencia) es ahora que ha revivido a Luffy y le ha permitido desbloquear este nivel, aunque sigo pensando que debe tener relación con esta situación límite que ha llevado al propio Luffy a ser el detonante de su resurgimiento. Al final si en 800 años otros han comido la akuma, el único que la logró despertar fue Luffy. el mérito por este lado al menos, creo que le pertenece completamente a él. Una akuma sólo puede ser tan buena como lo es usuario.

Además despertar no es sinonimo de nada en sí mismo. Luffy ha pasado a tener una habilidad coherente con la natarualeza de su habilidad y coherente con el concepto del despertar. El único problema acá es la coletilla dios, por qué ha tenido que cambiar la clasificación?, qué implica ser exactamente ese dios? esto es lo que más temor me produce sinceramente.

Creo que hay que relajarse un poco. One Piece nunca ha sido una obra compleja y nunca lo será.

Hay que tomar este manga como lo que es, y es un shonen para ojearlo y pasar el rato.

A mi personalmente no me disgustó lo de Luffy, se me hace gracioso el modo de pelear xD