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Re: Spoilers 642: "Reputación arruinada"

Publicado: Sab Oct 15, 2011 12:12 am
por llaelien
Ogaleri Nogard escribió: Opino que no se puede decir que un personaje o la saga ha fracasado, sino se ha mostrado todo su transfondo (como se ha confirmado que algo guarda), y cuando la saga no ha concluido todavia. Considero que se ha de juzgar todo el conjunto a la vez, y porque de buenas a primeras no te caia, o no entendias, o simplemente no te gustaba... no quiere decir que no tenga oportunidades aunque tenga mucho que mostrar. Dependiendo de como lo enfoque Oda, pueden entenderse muchos comportamientos y actitudes del personaje/es. El autor tiene derecho a explicarse
Wow, que concienzudo post, muy bueno. Opino igual que tú. Es demasiado pronto para criticar una saga- o considerarla un fracaso- que aun no termina. Además es bien sabido por los que seguimos el manga que Oda tiende a ser muy impredecible en el tratamiento de sus personajes, y es lo que más me gusta de sus historias. A mi parecer, creo que la saga se ha centrado en destacar la madurez de los mugiwaras respecto a sus nuevas técnicas, y por eso algunos tienen esa impresión de ser un poco más flojita que sus predecesoras, pero esta saga aun no acaba y creo que Oda nos dará una sorpresa con Hody.

Creo que lo que Oda quiere comunicar en esta saga es ese quiebre que se produce en un villano que quizá no podría ser tan villano como pensamos, y porque, tal como dice Olageri Nogard, Hody infiere bastantes cosas que al parecer no son lo que uno cree. A mí Hody me ha parecido un villano bastante interesante, especialmente porque logras empatizar con él y porque el trasfondo de su odio y su ceguera tiene algo tan polémico en la vida real como lo es el racismo y la xenofobia.

Para mí la saga Gyojin es eso: un mensaje sobre el prejucio, considerar a los que son diferentes a ti como "retrasados" o "inferiores", algo que ocurre mucho actualmente, como por ejemplo: el prejuicio hacia la gente de color en norte américa o el xenofobismo de una amplia comunidad europea hacia los latinos, un prejuicio que a veces ( por lo exagerado) me da risa, pero que a los que son afectados por estos prejuicios los convierte, a su vez (y como Hody) en resentidos que terminan haciendo lo mismo que lo que hicieron con ellos.

Creo que hay que esperar a que la saga termine primero. Estoy segura de que Oda nos dará un sorpresa :wave:

Saludos!

Re: Spoilers 642: "Reputación arruinada"

Publicado: Sab Oct 15, 2011 12:28 am
por Crikrien
Sin ánimo de ofender, quisiera preguntar ¿Qué puede ofrecernos esta saga? Llegados a este punto ( Y ansío en ganas saber lo que ha descubierto Robin, espero que sea suculento, realmente es lo que más me interesa.) si veo bastante posible que se valore la saga.

1-Sabemos quién es el enemigo (Nos falta saber por qué es el enemigo, y parece un pasado "traumático" que le lleva a matar a gente inocente que encima es de su especie, un tipo que odia a los humanos y mata a los de su especie listo no parece.) Salvo que nos meta a otro rival, tipo Coribou puede ser, al menos hasta ahora Hody es el malo maloso.
2- El futuro de la isla y la especie (Posiblemente la isla desaparezca y los gyogin prefieran buscar otra forma de vida, o que la siga continue, sea como sea, me gustaría preguntar comparándolo, ¿Con qué gente empatizasteis más? ¿Los del pueblo de Nami? ¿Los del restaurante de Sanji? ¿Arabasta? o con un pueblo sumiso que ni se le concoe ni se le espera, del que solo presuponemos un sufrimiento que no hemos sentido. Joder si hasta los cabrones de Skypea te daban empatía por su lucha.)
3- Noah y lo que ha leído Robin, los dos puntos que para mí tienen mayor diversión y son interesantes y bueno para la gente es Caribou que parece que con una aparición ha tomado mucha relevancia.

Al principio no, pero a este grado en el que está la saga, pienso personalmente que sí hay motivos para juzgarla, y para que te deje indiferente o al menos te quejes de ella. Que cada cuál elija, lo que está claro es que dentro de un mes, Hody (Salvo milagro tipo nakama.) no lo recordará ni su padre, al estilo Morgan. Solo hay que pensar que se esperaba más de VdV y Caribou que de Hody, deja bien claro que es menor. Aunque hemos de darle un reconocimiento a Oda, yo lo dije el dibujo de Hody me gusta, no me parece un mal diseño, lo que me aburre es su personalidad.

Re: Spoilers 642: "Reputación arruinada"

Publicado: Sab Oct 15, 2011 3:11 am
por xonexpiecex
Hola gente xD

Wa en lo personal creo que fue un buen capitulo :lol:, No entiendo por que hay tantos comentarios que manifiestan descontento con este capitulo x.x pues ami en lo personal me gusto y lo que va de la saga tambien, acepto que no es la mejor saga que Oda pudo haberse imaginado y mucho menos supera a otras pero tiene lo suyo xD Para mi la ah llevado muy bn la saga ya que muestra a los Mugiwaras mas fuertes de lo que eran y que vienen con buen nivel, mas que nada de eso se trata esta saga mostrar a los mugiwaras casi, casi!! como invencibles ! para ir preparando el ecenario en el nuevo mundo....

Re: Spoilers 642: "Reputación arruinada"

Publicado: Sab Oct 15, 2011 3:45 am
por Fenix D Juan
A ver cómo está avanzando la saga parece estar bien, aun no se a dicho de que definitivamente la isla se va a destruir y si eso llegase a pasar la saga de los Gyiojins se alargaría mas de lo que uno piensa así que esperemos que no lleguemos a eso... El Poneglyp, el Noah y ese tal Joy Boy son muchos cabos sueltos que hay que resolver...

Ahora digo yo ¿Y Caribou? ¿Dónde está? Es lo que muchos se preguntan ¿Realmente atrapara a Shira? Es lo que me pregunto yo..

A ver pensándolo bien, para empezar es demasiado grande y pesada para que Caribou se la lleve y si es que quiere llevársela Luffy lo detendría en un instante ya que se demoraría mucho en querer hacerlo...

Esto prácticamente esto ocurriría al final de la saga creo que ya está dicho y será cuando se resuelva todo esto..

El Noah se salva y la isla también, todos salen de la superficie y el Noah también.. En ese momento atacara “será algo corto , sencillo” y después se va, Neptuno habla algo del día predestinado y tendría que ver con Joy boy..

Luffy se despide de Neptuno , Shirahoshi , sus hermanos , Jimbe y de todos los Gyojins..

Y así es como van al nuevo mundo sin ningún problema (ven que sencillo es) así que no faltaría mucho para que todo esto termine ya que todo mundo quiere ver más del nuevo mundo...
:| :ok:

Re: Spoilers 642: "Reputación arruinada"

Publicado: Sab Oct 15, 2011 11:05 am
por Ogaleri Nogard
Crikrien escribió:Sin ánimo de ofender, quisiera preguntar ¿Qué puede ofrecernos esta saga? Llegados a este punto ( Y ansío en ganas saber lo que ha descubierto Robin, espero que sea suculento, realmente es lo que más me interesa.) si veo bastante posible que se valore la saga.

1-Sabemos quién es el enemigo (Nos falta saber por qué es el enemigo, y parece un pasado "traumático" que le lleva a matar a gente inocente que encima es de su especie, un tipo que odia a los humanos y mata a los de su especie listo no parece.) Salvo que nos meta a otro rival, tipo Coribou puede ser, al menos hasta ahora Hody es el malo maloso.
2- El futuro de la isla y la especie (Posiblemente la isla desaparezca y los gyogin prefieran buscar otra forma de vida, o que la siga continue, sea como sea, me gustaría preguntar comparándolo, ¿Con qué gente empatizasteis más? ¿Los del pueblo de Nami? ¿Los del restaurante de Sanji? ¿Arabasta? o con un pueblo sumiso que ni se le concoe ni se le espera, del que solo presuponemos un sufrimiento que no hemos sentido. Joder si hasta los cabrones de Skypea te daban empatía por su lucha.)
3- Noah y lo que ha leído Robin, los dos puntos que para mí tienen mayor diversión y son interesantes y bueno para la gente es Caribou que parece que con una aparición ha tomado mucha relevancia.

Al principio no, pero a este grado en el que está la saga, pienso personalmente que sí hay motivos para juzgarla, y para que te deje indiferente o al menos te quejes de ella. Que cada cuál elija, lo que está claro es que dentro de un mes, Hody (Salvo milagro tipo nakama.) no lo recordará ni su padre, al estilo Morgan. Solo hay que pensar que se esperaba más de VdV y Caribou que de Hody, deja bien claro que es menor. Aunque hemos de darle un reconocimiento a Oda, yo lo dije el dibujo de Hody me gusta, no me parece un mal diseño, lo que me aburre es su personalidad.
Nos puede ofrecer todavia muchas cosas, más incluso que lo que ofrecido, que no es poco

Para empezar nos ha mostrado la historia reciente de un pueblo que siempre sufrió la xenofobia y el racismo, y por tanto que siempre mostraran reticencias para con los humanos, sobre todo a intentar buscar la paz con los pensamientos en prinicipio útopicos de la reina para esa gente. Nos ha mostrado ese sufrimiento sobre todo en la figura de Hody, donde es tal que ha llegado a cambiar su mentalidad a otra extremista por buscar su venganza hacia los humanos, incluso capaz de atacar a su propio pueblo. El asesinato de la reina fue la mejor solución para evitar el tratado de paz, y más aún cuando no tienes el poder suficiente para impedirlo por otras vias como estaba intentando hacerlo ahora. Eso es muy entendible viendo el movimiento de la vida real, donde se ve que algunos miembros de una raza oprimida ven un escollo y piensan que va en contra de su raza miembros de su propia raza que en vez de exigir venganza o un ojo por ojo, quieren buscar lla paz contra la raza les oprimio, e incluso los asesinan. Evidentemente es una barbaridadl y nunca es justificable, pero se puede explicar por la desesperación que han sufrido al perder tantas cosas (Y Hody no parece ser una excepción en esas perdidas o sufrimientos en sus carnes)

Aunque se nos hayan dado retazos en otras partes del manga (para mi a modo introductorio para hacernos a la idea de lo que nos ibamos a encontrar), es ahora cuando el autor debe profundizar y hacer hincapie. Si Oda incide tanto en lo mismo, es porque quiere enfatizar este hecho, y como incide en la figura de Hody, donde se le estan dando tantas frases y protagonismo (y nunca vi un villano con tanto protagonismo)

Luego retazos de la historia de Jinbe, Arlong, y sobre todo Tiger, donde hemos visto que a pesar de que ha conocido mundo, ha visto como los humanos tb sufren, sus demonios internos le impedian perdonarlos del todo, aunque en el fondo sabia que debian de llegar a un entendimiento

Luego los deseos y anhelos de Otohime para lograr la paz, no solo porque viera el sufrimiento de todos los corazones con su haki de observación (Ohm parecia que tb lo sentia de forma parecida), sino porque todos merecian entenderse para así poder escapar de aquella pecera sin apenas espacio que les impedia ver los rayos del Sol

Luego, como si señalas, se nos muestra una historia del pasado con una carta de disculpa escrita en un ponegryph (la cual es interesante porque puede dar pie a las teorias de la relación de la civilización extinta con otras razas, no solo con los Shandias, sino tb con los Gyojin y Ningyo), la profecia del Arca y la promesa hecha a o por un gran hombre (que puede estar relacionada con lo primero, y ser una parte de esa historia, donde lo del ponegryph es la pieza de puzzle que falta para esa historia... aunque aún dejaria interrogantes sobre la civilización perdida), y otras profecias como las que Luffy destruya la isla (que no esta nada mal), y que alguien haga que Shirahoshi domine su habilidad (que puede ser Luffy tb). Tb la historia que puede haber detras del orfanato

Para mi estos detalles son lo más interesantes de la saga, y se han dado pequeñas pinceladas de esos detalles con cuentagotas casi desde el principio, pero no hay que dejar a un lado los otros

Tambien, nos esta mostrando Oda un poco las habilidades de nuestros amigos, no haciendoles tampoco sufrir demasiado, sabiendo que en el Nuevo Mundo no tendran esas facilidades (aunque los combates no esten primando mucho, y se den retazos, pq todo ocurre al mismo tiempo... creo que la dificultad ahora mismo esta en la caida del arca). Yo entiendo que Oda lo hace en parte por mantener la coherencia con la saga de Arlong, y no puede pintar a los Gyojin mucho más fuertes, y como Luffy y los demas han avanzado mucho.. tienes que meter elementos como las E.S. y Caribou, pero que no sea algo para que esten a la altura, que no lo estan en general, sino para darles algo de aguante frente a las bestias pardas de los Mugiwara. Sino, los combates hubieran acabado mucho antes, sobre todo el de Hody

Luego, si se cumplen todas estas cosas y profecias, y quedando el Arca intacta, puede ser interesante ver como los Gyojin y Ningyos escapan gracias a ese barco a la superficie, y se cumplio el hecho de que el arca serviria para ofrecerles un nuevo futuro, tal y como pueden revelar los hechos, y Robin

Pienso que el papel de Nami en dirigir el Arca sea importante, por lo que tiene reservado un papel importante en la saga, y puede que la habilidad de shirahoshi, pq quizas esas bestias sean necesarias para "tirar del carro"

Tampoco tienen pq saber los protagonistas todo lo que hay detras de la historia, pero nosotros los lectores si conozcamos parte de la verdad en un flashback o algo por el estilo, como paso en Skypea

O sea, que cosas nos ha ofrecido y nos esta ofreciendo la saga

1. Para mi, Hody no es el enemigo final, ni en su combate se destruya la isla. Para mi, cuando la lucha contra los NPG acabe, y todo parezca tranquilo, es cuando debe aparecer Caribou y secuestre a Shirahoshi, a la cual ya le habia echado el ojo. Luffy en ese combate, creo que puede destruir la isla

2. El futuro de la especie, para mi esta en la superficie, y es clave que Shirahoshi domine a su habilidad que es su mejor defensa. Los principes tb la protegen a ella, y luego la figura de Jinbe la veo necesaria para unir y buscar la convivencia entre las gentes del distrito y las de la isla, pq a pesar de todo no los van a abandonar a su suerte.

Tu y otros a lo mejor no, no lo niego pero yo empatizo perfectamente con un pueblo historicamente oprimido que ha sufrido y esta sufriendo (no solo se le presupone por todo lo previo antes de la saga). Sumisa? eso es lo mismo que cree Hody, y por eso achaca en parte por sufrimiento.. pero no es sumisión, es miedo. Para mi cualquiera con un mínimo de humanidad deberia ser capaz de empatizar con ellos

Tu puedes juzgar la saga hasta la fecha, nadie te lo discute, pero no prejuzgarla en su totalidad hasta no verla acabada. Luego además ya he dicho que viendola entera del tiron, puede cambiar la perspectiva de mucha gente, sino se deja llevar por los prejuicios previos

Tu a Hody diras que no se acordara nadie en un mes... para empezar cualquiera que siga One Piece recuerda muy bien a todos y cada uno de los personajes, sean amigos o enemigos, y Hody no va a ser una excepción, ocurra lo que ocurra. Hay gente, sea poca o mucha, eso da igual, que seguira acordandose del personaje sino se une. Para mi decir eso, y cuando no se tu, pero yo al menos me acuerdo de Morgan y no descarto una aparición más adelante... creo que no se es justo ni fiel a la verdad. No se puede juzgar a un personaje por como sea o caiga, ya que forma parte de su forma de ser, y hay que entenderla (cosa distinta es decir quien te puede gustar más o con quien empatizas más, que eso es propio de cada persona). Yo lo que leo entre lineas no es que no te acuerdes del personaje, sino que no quieres acordarte

Personalidad cuando hay algo que oculta, no se puede juzgar por todo lo visto. En principio no es más que una coraza de su odio, rencor, ira, sufrimiento y venganza. Cuando el personaje muestre su verdad al completo, ya podras decir si su personalidad es aburrida o no (Y si lo sigue siendo, no hay problema, eso depende de la percepción de cada uno). Aun asi, todo su ser forma parte de su personalidad, y no todos van a ser iguales

Solo digo que paciencia, tolerancia y diversidad de ptos de vista. Dejemosle oportunidad al autor que termine de desarrollar la saga y a sus personajes

No digo que todo el mundo deba sentir lo mismo que yo, solo digo que esas posturas existen en ciertas personas, y se han de respetar, entendiendo que nadie tiene la verdad absoluta, solo su verdad y que no esta por encima de la de nadie. Yo no puedo hablar por otros, ni tu tampoco

Re: Spoilers 642: "Reputación arruinada"

Publicado: Sab Oct 15, 2011 2:09 pm
por Taro
¿nadie espera que todavía ocurra algo inesperado? no creo que se olvidaran de que la isla la protege una yonkou :shock: que además en la bandera tiene un arbol, vale, no tiene que ver pero da pistas de tener la akuma de madera.

Las peleas a mi me están gustando, todavía no hemos visto ninguna derrota excepto la de Houzou, a Zoro le hace falta un nuevo rival.

Reputación de Oda

Publicado: Sab Oct 15, 2011 3:18 pm
por Mig-El
Lo que sería novedoso es que Caribou apareciera, que fuese el ultimate final boss de la saga y Luffy deba unir fuerzas con Hody para vencer a un poderoso enemigo usuario de fruta logia, así un enemigo se transforma en aliado y... Esperen, esperen, eso ya pasó, con el mismo Luffy, Enel y Wiper 20.000 metros más arriba.

¿De verdad es Caribou la esperanza de muchos para salvar la saga?

Re: Reputación arruinada

Publicado: Sab Oct 15, 2011 3:30 pm
por paranoidpirate
Mig-El escribió: ¿De verdad es Caribou la esperanza de muchos para salvar la saga?
No, la esperanza es el propio Hody, y, por supuesto, Oda.

Re: Reputación de Oda

Publicado: Sab Oct 15, 2011 3:34 pm
por Spandam
Mig-El escribió:¿De verdad es Caribou la esperanza de muchos para salvar la saga?
En el ámbito de enemigos, supongo que sí, por la diferencia entre los NPG y los Mujiwara. Y sin descartar que VDD se despierte, que alguien que se rapa la cabeza por amor no puede caer en el olvido xD.

Para "salvar" la saga (que tampoco es que haya que salvarla, enemigos y flasbhacks de Tiger y Otohime aparte, que son lo que más críticas ha recibido, nos ha contado muchas cosas sobre la sociedad gyojin/ningyo, y detalles sobre su historia) habría que ver como Oda nos cuenta todo lo relacionado con el Poneglyph, el cuál deseo de todo corazón que no tenga nada que ver con Hody y si sobre ese enigma llamado la Civilización Desconocida.

Re: RAW 642: "Reputación arruinada"

Publicado: Sab Oct 15, 2011 4:56 pm
por redon
ONE PIECE 642 RAW HQ

http://www.filesonic.es/file/2570041031 ... ce_642.zip

Gracias a Raw Piece.
Mig-El escribió:Lo que sería novedoso es que Caribou apareciera, que fuese el ultimate final boss de la saga y Luffy deba unir fuerzas con Hody para vencer a un poderoso enemigo usuario de fruta logia, así un enemigo se transforma en aliado y... Esperen, esperen, eso ya pasó, con el mismo Luffy, Enel y Wiper 20.000 metros más arriba.
Supongo que lo dirás de forma irónica, porque comparar a Wiper con Hody tiene lo suyo...

Re: RAW 642: "Reputación arruinada"

Publicado: Sab Oct 15, 2011 5:05 pm
por dragoncitomalo
:wave: hola

Hody primero se cortara las criadillas y se las servirá a Luffy en un plato antes de unirse con un Humano :lol:

:wave: chao

Re: Reputación de Oda

Publicado: Sab Oct 15, 2011 5:13 pm
por gorafansub
Mig-El escribió: ¿De verdad es Caribou la esperanza de muchos para salvar la saga?
Para mi la esperanza es el phonegrip, y posibles implicados en él como Joy boy, Roger, Tom, Fisher, Otohime, el arca, la familia Decken... todas estas variables al final de la saga se entrelazaran de una manera u otra siendo la saga un puzzle completito.

Yo siempre he apostado a que Coriboo aparecera como saco de boxeo a prueba de logias para Luffy, es decir, para que este muestre su haki metiendole una buena paliza sin complicaciones. Esto bajaria de las nubes a usuarios de las logias y las expectativas tan altas que despiertan por el simple hecho de tenerlas. Vendria a demostrar que no todo es comerse una fruta y ya, sino que al fondo de todos los personajes poderosos solo hay ambicion extrema en comun para conseguir los objetivos que se hayan propuesto. Esa ambicion es la que impulsa el mejor manejo de las frutas y su poder, con mas o menos entrenamiento.

Re: RAW 642: "Reputación arruinada"

Publicado: Sab Oct 15, 2011 5:50 pm
por Crikrien
Hombre Wiper no tiene nada que ver con Hody, no tiene ni punto de comparación... en serio, las motivaciones y sus actos son completamente diferentes, tenía motivos más que suficientes para querer matar a Enel, en cambio Hody no tendría ninguno por el momento para matar a Caribou, (Aunque este si mal no recuerdo raptó a unas sirenas -Lamento no recordar como se llaman, menudo lio con los nombres.- pero como sabemos que Hody lo que quiere es destruir la isla matando a todos sus compatriotas, pues tampoco tiene muchos motivos para cabrearse con Caribou.)

Tampoco nos comamos el tarro sigamos viendo, aunque echo de menos saber qué demonios ha pasado con el mundo, nos han dado poquísimos detalles y hasta que no termine esta saga no me voy a enterar de una mierda.xD

Re: RAW 642: "Reputación arruinada"

Publicado: Sab Oct 15, 2011 7:36 pm
por H-Samba
Ya tenéis mi traducción en la web. Os aviso que el resto de traducciones de esta semana han sido peculiarmente malas.

Re: RAW 642: "Reputación arruinada"

Publicado: Sab Oct 15, 2011 9:03 pm
por Fenril
Al final del capitulo Zoro habla de una "barrera", me ha recordado a un comentario de Mihawk en la guerra en el que amenazaba a Luffy "Aún sigues dentro de mi rango"

Quizá no tenga nada que ver, pero me ha llamado la atención.