Foro de One Piece Pirateking

espadazul escribió:He estado dándole vueltas al asunto, y creo que fuera de todas esas cuestiones económicas, culturales y históricas, el problema es otro. Eso en realidad son escusas, motivos que intentan justificar otra cosa mayor.

Dentro de Cataluña, hay gente que se siente española y gente que se siente catalana. ( si, hay gente que comparte por igual esos sentimientos, pero me atrevo a decir que es una mínima minoría)

Puedo hacer un par de preguntas?
Hay madrileños que se sienten madrileños y no españoles?
Pasa esto con los habitantes de Extremadura?
Y los murcianos? Andaluces? Os sentís Andaluces y no españoles?

Porqué hay catalanes que se sienten catalanes y no se sienten españoles?
Algo debe haber no? La mayoría no saben, o sabemos el porqué de ese sentimiento. Y los que lo saben, quizás solo son escusas baratas, o quizás no y sí tienen razones de peso que no conocéis.

Sea como sea, si alguien se siente catalán y no se siente ligado para nada a España, todos debemos respetar esa opinión, aunque no la entendamos, quizás él tampoco sabe exactamente porqué siente esto. Y es un imbécil por eso? Muchos de vosotros los acusáis de locos, ciegos, radicales, o de decir brutalidades.Influenciados por los medios y los políticos? Marionetas? Constantemente todos vivimos influenciándonos de todo lo que nos rodea. Quizás vosotros lo sabéis todo? Quizás vuestra manera de ver las cosas es la correcta? Vuestro mundo es el que de verdad vale?
Parece que habéis cogido la costumbre a ridiculerizar a esos independentistas que se guían por sus sentimientos, cosas incomprensibles que nadie entiende ni tiene poder sobre ellos. Para defender qué? Vuestra patria? Vuestra manera de pensar? Vuestro orgullo? Algunos os pasáis un poco de tono.
Seamos un poco humildes, que ninguna verdad es absoluta, por muchos argumentos que tenga.

Yo me siento en una silla, gracias.

Espadaazul, pero que me estás contando, si en España hay gente que se siente más el Real Madrid y el Barcelona que español. Si por ser locos he llegado a ver pintadas pro-etarras en un callejón de málaga jajaj Hay españoles que por sentir, no sienten nada de patriotismo, entonces qué hacemos? Si hay gente que no siente patriotismo alguno disolvemos el país entero? Hay andaluces que piensan hasta en la independencia de Sevilla xD

Que no os sintáis ligados a España se debe sencillamente a una política educativa impuesta por Pujol, por cierto potenciada mucho más gracias al beneplácito de Aznar para poder salir adelante con su primera legislatura. Ni más ni menos, vaya tan sencillo como eso, ni idiomas, ni tradiciones, ni leches fritas, es sencillamente una política educativa y por supuesto unos medios de comunicación autonómicos afines a esos intereses. Si añadimos a eso, la manipulación de que España os roba, y os odia, mientras al resto de España les venden que los catalanes son locos y enfermos, blanco y en botella: Leche!

Edit: El problema es que no hay feeling.. ya lo he captado. xD

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Bueno. Pues para daros un ejemplo, yo mismo que soy de Barcelona no me identifico con España. Y de hecho tampoco con Catalunya, y menos hoy en dia.
A duras penas europeo, oiga...

A lo que iba, hay tanta confusión con tantos términos que es una estupidez que se intente llegar a estar en acuerdo. Entre la "identidad", la autodeterminación, los prejuicios y las ideas inculcadas, con los intereses creados, etc.
Yo mismo cuando era muy pequeño me sentía catalan (con padres andaluces y extremeños, nada menos) pero al llegar a una edad mas adulta he desdeñado esa idea. Y no porque no me identifique con el lugar (si es que eso tiene algun tipo de sentido) sino porque no soy capaz de identificarme con la ideologia que trafica con la idea misma (y ya me queda todo metafísico xD)

Y español no quiero identificarme nunca porque me da bastante verguenza. Así en general. Y muchos tambien deberían avergonzarse de sentirse catalanes.
Y que coño, que como ciudadanos del mundo estariamos bastante mejor.

Estoy de acuerdo contigo Crikrien, lo que digo yo y lo que dices tu, no se contradice. Tu dices que hay mucho mas. No solo sentir-se español o no. Estoy de acuerdo, pero mi comentario se centraba en eso. Y no los otros sentimientos conducen a independencias (algunos si, vale) pero lo que pasa, es que especialmente el catalán se ha anclado con la independencia. Cosa que no pasa con otros sentimientos, repito, normalmente.

También estoy de acuerdo con KaworuDen. A veces me pasa a mi, persona del mundo y ya está. O sino, porqué esa deria en identificarnos con algo? Porqué tendemos a pensar que pertenecemos a algo? Instintos, supongo.

Ese debate a llegado a un punto sin sentido. No avanza, aunque creo que nunca lo ha echo. Ya hemos dicho lo que teníamos que decir al respecto y se ve que realmente no es tan importante ni es tan real. Hay demasiados aspectos a tener en cuenta. A no ser que nos atribuyamos una sabiduría que no tenemos. Qué mas podemos decir?

La primera vez que vi una bandera independentista de León (de manos de uno de esos tantos flipaos borrokas que hay por aquí) no pude hacer otra cosa que partirme el culo.

Yo soy Catalán y Español, no se puede ser de uno sólo, pero tengo que decir que són igual de ''capullos'' los catalanes antiespaña como los españoles anticataluña, y os juro que hay infinitamente mas de estos, que de catalanes antiespaña, lo puedo asegurar, porque vivo aquí y se ve. Yo soy respetuoso con quién respete a los demás (no sólo en este foro).Quiero respeto para los tres bandos, catalunya-país vasco-españa. Yo me alistaría al ejercito de España, pero en una ipotética (se escribe así?) guerra España-Catalunya (que no pasará, por ahora, y espero que no pase) yo tengo claro que defendería a Catalunya.

Tampoco me parece nada bién que nos quieran obligar a dar mas clases de español por encima del catalán. Vamos, que no me gustan los desprecios por ninguno de los dos lados.

PD: Hay bandera independentista de León?

Creo que yo no me he quejado de lo "mio" todavía en este tema, así que aquí voy.

Yo no me siento murciano y muchos cartageneros tampoco, y no tiene nada que ver con la historia (Cartagena más antigua que Murcia, que la Diócesis es de Cartagena, no de murcia, que la provincia marítima es de Cartagena no de murcia, que Cartagena fuera capital de provincia romana, que Cartagena acuñara su propia moneda durante la primera república durante el Cantón de Cartagena, etc) tiene que ver que hay mucho gilipollas en murcia que no quiere una región fuerte que todo lo que se haga en la región tiene que hacerse por cojones en Murcia (porque lo mandan sus cojones), como ahora con el eje del mediterraneo que los mandamases murcianos dicen que tiene que estar el ZAL en Murcia (muy retirado del puerto de Cartagena o Escombreras), o con un proyecto de cercanias con estación principal en cartagena que repartiera por la región a los visitantes de los cruceros, pero no la estación tenia que estar en murcia porque lo mandan los cojones de los empresarios murcianos (no se hizo).

A mi me gustaría que en la región tuviera otro nombre, que en esta mierda de comunidad se de valor a las demás partes de la misma no que se quede todo en el puto centralismo murciano toca pelotas.

PD: "Cataluña no seria nada sin España", y esto lo dijo el nacionalista Roures ese dueño de Mediapro y derechos de equipos de fútbol, lo que pasa es que no encuentro el articulo donde lo leí.

PD2: a lo mejor no está muy bien ilado ni argumentado pero es que es tarde a la hora que lo he escrito y tampoco me lo he preparado bien.

Pero España tampoco sería nada sin Catalunya ¿o no?

brookfan escribió:Pero España tampoco sería nada sin Catalunya ¿o no?

Joer... vale que Catalunya y el Pais Vasco sean los centros de población mas industrializados, pero en el resto de las comunidades autónomas no somos unos putos paletos...

PD: Soy Asturiano

brookfan escribió:Pero España tampoco sería nada sin Catalunya ¿o no?

Pues sabes lo que pienso, pienso que probablemente España sentiría vuestra falta, pero con zonas infradesarrolladas por superdesarrollar zonas como Cataluña o el País Vasco, pues la verdad no creo que se sufriera demasiado.
Creo que podríamos vivir sin vosotros, pero claro la independencia que queréis es una parecida a la de Puerto Rico con EE.UU. es decir, toda la protección del papi Español, con todas las ventajas de pertenecer a España (estar en el euro, estar ya en la Unión Europea) y las ventajas de ser independientes, si aquí tontos pocos.

Solidaridad fiscal? Los cojones, por que ostias tengo que compartir mis ganancias que tanto me han costado con los del sur ?A cada uno lo que le toca no pienso permitir que me chupen todo el dinero en impuestos para arreglar las chapuzas del sur. Ya vale de joder a la gente y de aprovecharse de los demás.

Pd: no creas que en Euskadi se ha permitido siempre hablar euskera tuvieron que pasar bastantes años hasta que el gobierno permitiera construir ikastolas y no se si os acordáis por que a nadie se le ha ocurrido mencionar la opresión que sufrió el pueblo vasco hace menos de medio siglo. Hace falta recordar que estaba prohibido hablar el euskera y que este idioma se conservo gracias a que la gente se atrevía ha enseñárselo en casa a escondidas a sus hijos?. Hace falta recordar lo que paso en Gernika?
Si me parece que en general los vascos tenemos razones para no querer permanecer en el país en el que sigue en el poder alguien que coloco el dictador que hizo todo esto (vuestro queridísimo rey por si no ha quedado claro).

Antxonito escribió:Solidaridad fiscal? Los cojones, por que ostias tengo que compartir mis ganancias que tanto me han costado con los del sur ?A cada uno lo que le toca no pienso permitir que me chupen todo el dinero en impuestos para arreglar las chapuzas del sur. Ya vale de joder a la gente y de aprovecharse de los demás.

Por la misma razón por la que porqué cojones tengo que pagarle la operaciones o los medicamentos a gente como tú con lo que me descuentan cada mes.

Antxonito escribió:Pd: no creas que en Euskadi se ha permitido siempre hablar euskera tuvieron que pasar bastantes años hasta que el gobierno permitiera construir ikastolas y no se si os acordáis por que a nadie se le ha ocurrido mencionar la opresión que sufrió el pueblo vasco hace menos de medio siglo.

Sois los más mártires de todos... te recuerdo que aquí en la Comunidad Valenciana hubieron muchos fusilamientos durante la guerra y la post guerra, porque esta zona siempre ha sido republicana (ahora no). Sin ir más lejos a Miguel Hernandez lo fusilaron, pero claro, no tendrás ni puta idea de quién és.

Antxonito escribió:Si me parece que en general los vascos tenemos razones para no querer permanecer en el país en el que sigue en el poder alguien que coloco el dictador que hizo todo esto (vuestro queridísimo rey por si no ha quedado claro).

También es tu Rey.

A seguir sangrando majo. La lástima es que me tocará pagarte los medicamentos contra la úlcera que te va a salir.

MeGA-ct escribió:

brookfan escribió:Pero España tampoco sería nada sin Catalunya ¿o no?

Pues sabes lo que pienso, pienso que probablemente España sentiría vuestra falta, pero con zonas infradesarrolladas por superdesarrollar zonas como Cataluña o el País Vasco, pues la verdad no creo que se sufriera demasiado.
Creo que podríamos vivir sin vosotros, pero claro la independencia que queréis es una parecida a la de Puerto Rico con EE.UU. es decir, toda la protección del papi Español, con todas las ventajas de pertenecer a España (estar en el euro, estar ya en la Unión Europea) y las ventajas de ser independientes, si aquí tontos pocos.

Pues yo pienso todo lo contrario, considero que este problema desgasta más a España que a Cataluña, la inestabilidad a los políticos catalanes les viene bien para que no se hable de su enorme despilfarro y deuda que tienen. Sin Cataluña puede que España levantase cabeza, volviese a centrarse en sí misma, sin tener que ceder a las pretensiones de catalanes o vascos, y cogiera eso sí todas las empresas españolas y salieran de cataluña, contando las administraciones públicas que dependen del gobierno central y las empresas de españolas privadas, después cogeríamos a los cuerpos nacionales y el ejército, y como Cataluña estaría fuera de Europa yo propondría aranceles para sus productos que se los vendan a los franceses si es que les dejan.

España posee por sí misma la mayoría de materias primas, sin contar con la red de infraestructuras y con todo el dinero que se pierden en peleas con independentistas se podría relanzar la economía española en las zonas peor industrializadas. Seguiríamos teniendo turismo, porque los mayores reclamos turísticos suelen ser la costa del sol, canarias y baleares, y aunque perderíamos el filón cultural de una ciudad como Barcelona, podríamos seguir ofreciendo muchas cositas interesantes. Y bueno en cosas más triviales de Liga de Fútbol que se quede el Barcelona con el Espanyol jugando y todos tan anchos.

Antxonito los del SUR como tus los llamas HAN CURRADO SIEMPRE EN TODA ESPAÑA, y a los del "sur" LES ROBASTEIS MÁS DE UNA INDUSTRIA, gracias al dinero del SUR habéis construído todo lo que queriáis y más, los del SUR HAN CONSUMIDO VUESTROS PRODUCTOS, yo alucino la gente se cree que la historia tiene dos décadas, veríamos a ver como estáis si no hubieséis estado junto a los del "sur", ¿Alguien me puede decir por qué Málaga en el siglo XIX era una de las ciudades industriales más importantes de España y después en el siglo XX no? ¿Responsabilidad de los malagueños o fue cosa de un gobierno que sudaba de nosotros? ¿Alguein puede decirme porque todo el dinero de América se lo quedaban castellanos y comerciantes no andaluces? Tic tac tic tac (Es muy fácil hablar cuando todo el mundo se ha lucrado de los andaluces y extremeños que fueron a sudamérica, cuando todos han tenido mano de obra andaluza y extremeña, y encima cuando somos los que compramos vuestros productos, que tengo al lado de mi casa un eroski joder.) Yo lo flipo en colores.

Parecéis niños peleando por una chuche.

Antxonito escribió:Solidaridad fiscal? Los cojones, por que ostias tengo que compartir mis ganancias que tanto me han costado con los del sur ?A cada uno lo que le toca no pienso permitir que me chupen todo el dinero en impuestos para arreglar las chapuzas del sur. Ya vale de joder a la gente y de aprovecharse de los demás.

Para chapuzas la educación que le han dado en historia a más de uno por aquí