Pues esa es la premisa que defiendo desde el primer mensaje, que utilizar un gancho que apele a una "identidad" o sentimiento de pertenencia (ya sea ligado a una nación, a una clase social o a cualquier tipo de movimiento) es algo que no es exclusivo del liberalismo nacionalista original (entendido como el movimiento que promovió la formación de Estados en el siglo XIX). Es algo que han hecho todos los movimientos políticos: crear un "nosotros" que se oponga a un "enemigo" común. Y no creo que sea algo positivo o negativo per se, es algo neutro.Capitan Pillo escribió: ↑Lun Feb 23, 2026 10:46 pmEntonces un poco lo que dije: El nacionalismo bien entendido favorece el socialismo.Epokhe escribió: ↑Dom Feb 22, 2026 7:40 pmNadie ha dicho que no sea nacionalismo. Lo que se debate es hasta qué punto se considera como algo negativo el nacionalismo per se. No es lo mismo utilizar el sentimiento de identidad para justificar una invasión, que para justificar la liberación de un pueblo oprimido, por ejemplo. Al final, el nacionalismo fue utilizado en su origen para justificar el colonialismo, pero también para justificar el anti imperialismo.Capitan Pillo escribió: ↑Dom Feb 22, 2026 6:10 pm Ya se que soy cortimer, pero no acabo de ver muy bien porque el independentismo no es nacionalismo, por el hecho de que exista un nacionalismo más grande y más malo.
Por eso en mi anterior comentario (uno de ellos) preguntaba si la única diferencia entre utilizar la identidad común entre uno u otro movimiento está en la direccionalidad (vertical vs horizontal). Los movimientos nacionalistas originales buscan desde arriba generar en el pueblo un sentimiento de pertenencia para justificar de todo: desde genocidios en un extremo hasta políticas "socialistas" en el otro extremo (repito, usar la identidad no es algo positivo o negativo per se, eso lo define el fin para el que se use). En cambio, las revoluciones sociales no tienen una dirección tan vertical (de gobernantes a pueblo) si no que es más horizontal (con matices, pero sin darle más "poder" a ninguna figura).
Y como no es algo positivo o negativo, tienes un amplio espectro en el que hay nacionalismos que utilizan esa pertenencia para justificar genocidios e invasiones (como están haciendo Israel y USA) en un extremo, nacionalismos más "moderados" que lo hacen para conseguir un comportamiento concreto de su ciudadanía (como cuando te romantizan que los españoles cenan tarde y les sirve para tenerte trabajando hasta las 22h u otros mil ejemplos que aplican a TODAS las CCAA) y en el otro extremo hay nacionalismos que buscan liberar a un pueblo del control de otro (como han hecho todos los Estados que se han independizado de sus colonos).
Y ojo, que no estoy pretendiendo equiparar el independentismo catalán a la independencia de las colonias americanas ni generar victimismo, pero la catalanofobia cuando gobierna la derecha es real. Lo que sí que defiendo es la libertad de decisión de un pueblo sobre su soberanía.
