Foro de One Piece Pirateking

El v3rgas2 escribió: ↑Mar Sep 19, 2023 9:33 pm Pues yo sigo pensando que kizaru es más fuerte , el solo quería ir a darse con Big mon y kaido por algo es. Me da que el super incidente del que hablan es la muerte de Vega punk a manos de Luffy , claro ya sabéis alterando las noticias el gobierno

En ningún momento dice que fuese a pelear contra ellos (si fuese así, podría haber ido a por ellos individualmente en cualquier momento).

Lo más probable es que quisiese saber qué había de cierto en la aparente alianza para luego reportarlo.

El v3rgas2 escribió: ↑Mar Sep 19, 2023 9:33 pm Pues yo sigo pensando que kizaru es más fuerte , el solo quería ir a darse con Big mon y kaido por algo es. Me da que el super incidente del que hablan es la muerte de Vega punk a manos de Luffy , claro ya sabéis alterando las noticias el gobierno

Vuelve a leer el manga.

El v3rgas2 escribió: ↑Mar Sep 19, 2023 9:33 pm Pues yo sigo pensando que kizaru es más fuerte , el solo quería ir a darse con Big mon y kaido por algo es. Me da que el super incidente del que hablan es la muerte de Vega punk a manos de Luffy , claro ya sabéis alterando las noticias el gobierno

Aun falta por ver más contexto, pero el tema de Saturn yo creo que va a ser tan simple como:

> Vegapunk y Atlas le dicen a los pacifistas que le hagan caso a ellos
> Saturn les dice que no, que le hagan caso a él debido a su categoría superior en la jerarquía de mandatos
> Fin

Respecto a lo de Kizaru > Kaidou, os recomiendo jugar a Pokémon por el tema de fortalezas y debilidades y que no se trata solo de niveles de poder.

A veces un enemigo es más coñazo que otro por X motivos y ya esta, y no significa por ello que sea más fuerte que el anterior enemigo superado.

Me encanta la gente tratando al Luffy vs Kaido como si estuviera éste al 100% xDD como si Kaido no fuera fetichista y se pusiera a tankear prácticamente todo lo que le daban y como si los supernovas no hubieran subido a la azotea a darle azotes también...

Ah si, por supuesto Onigashima flotaba mediante un complejo sistema de poleas.

BIORRITMO84 escribió: ↑Mar Sep 19, 2023 9:44 pm

El v3rgas2 escribió: ↑Mar Sep 19, 2023 9:33 pm Pues yo sigo pensando que kizaru es más fuerte , el solo quería ir a darse con Big mon y kaido por algo es. Me da que el super incidente del que hablan es la muerte de Vega punk a manos de Luffy , claro ya sabéis alterando las noticias el gobierno

En ningún momento dice que fuese a pelear contra ellos (si fuese así, podría haber ido a por ellos individualmente en cualquier momento).

Lo más probable es que quisiese saber qué había de cierto en la aparente alianza para luego reportarlo.

Script de H-Samba del episodio 907:
[“Cuartel General de la Marina”.]

Yarisugi: ¡¡¡Big Mom se mueve!!!
¡¡Va a entrar en contacto con Kaidou!!
La transmisión estaba demasiado desprotegida.

Catacombo: ¡¡No se preocuparon por ser interceptados!!
Están pidiendo que vayamos, ¿¡qué te parece!?

Katakuri (Den Den): *Zaza*
Permaneced neutrales… en esto.
*Zaa*

Doberman: Un poder militar para detener esto… ¿Los “Almirantes”? ¿El “Shichibukai”?

Kizaru: ¿Quieres que vaya? Sakazuki.

[Almirante del Cuartel General de la Marina, Kizaru (Borsalino).]

Sakazuki: Espera, Borsalino.
Las fuerzas de “Wanokuni” todavía son desconocidas.
Los “samuráis”…


Cómo te indican. En ningún momento Borsalino afirma que irá a darse tortazos con Big Mom y Kaido, mucho menos que se los va a ir a bajar solo y sin ayuda.

Es solo una interpretación que desvirtúa el poder real del personaje y te permite llegar a conclusiones apresuradas y exageradas sobre que "Kizaru es mucho más fuerte que Kaido".

Kizaru es fuerte, de eso no hay duda. Más que Kaido nah...pero rival de nivel para Luffy G5 lo es. Borsalino es de temer, y no solo es su fruta del diablo, su personalidad e ingenio lo hacen temible, al menos respetable como adversario. Pero no devaluemos a Kaido porque una transformación del G4 no tuvo el mismo resultado con uno que con otro. Insisto. Es muy apresurado, ni siquiera ha terminado la pelea, llevamos como dos capítulos y los cruces entre Luffy y Kizaru han Sido contados con los dedos de una mano.

Tranquilidad.

Oda: kaido es la criatura mas fuerte,100% verificao.

Foro: buah chaval kizaru es mucho mas fuerte que kaido, tú

otro paronsito, que lo tiró... hace cuanto no llegamos a 3 caps seguidos?.

en cuanto al cap pinta bien. a ver el spoiler completo.

Por favor, tengan en cuenta que el tomarle el ritmo al estilo de pelea del oponente es algo que siempre afecta en un combate, sobre todo cuando todos los oponentes tienen estilos de lucha más variados que en la vida real. Varios comparan al Luffy vs Kaido del climax con el Luffy vs Kizaru que vimos en el anterior. Luffy luchó contra Kaido mucho tiempo, e incluso habían luchado antes en Wano, por lo que Luffy ya conocía su forma de pelear al revés y derecho, pudiendo resistirle mejor al final que alguien que lucha con él por primera vez.

Incluso si Luffy fuese superior a Kizaru, que ya veremos, no sería nada de raro que aun así los primeros momentos del combate fuese perdiendo o empatados. Así que no, no se puede comparar al Snakeman que combatió con Kaido, con el Snakeman que combatió con Kizaru, por ejemplo, porque el Snakeman que luchó con Kaido ya había luchado mucho contra él, y aquí Luffy recién le está cogiendo el ritmo a la Pika Pika no Mi.

El prota siempre tiene ese reto, que no aplica mucho a sus enemigos, porque es él protagonista quien tiene el obstáculo por superar. Igual los enemigos de Luffy la tienen más fácil con él, porque una vez conocen su habilidad, solo deben prepararse para que se estire, mientras que otros usuarios tienen técnicas que si no te dan, ni siquiera sabes en qué consisten. Y luffy toda la vida ha sido de esos que comienzan lento, comiéndose todos los ataques, hasta que logran acostumbrarse al estilo de pelea del oponente.

Kaido es obviamente más fuerte pero creo que la diferencia con Kizaru es mucho más pequeña de lo que parecía. Llevamos años poniendo a los Yonko en un pedestal simplemente porque los arcos previos se centraban en ellos pero un almirante podría derrotar a un Yonko si las condiciones fueran las adecuadas (como Law y Kid vs Big Mom).

Pinta para buen capítulo, gracias Redon.

En cuanto a si es más poderoso Kizaru o Kaido, es que a estos niveles, realmente cualquiera puede ganar, pues los dos tienen cualidades para noquear al otro.

Kizaru tiene, la máxima velocidad de todo OP, y posiblemente el golpe más fuerte si se tiene en cuenta la física de la ecuación Fuerza = Masa x Aceleración. Su posible punto débil sera la resistencia, a diferencia de Kaido o Luffy, que sus frutas les ponen en el top en este apartado.

Los Almirantes tienen frutas que los hacen casi invulnerables, por lo que su resistencia, a golpes no debería ser muy alta, pues no se justificaría por sus cualidades derivadas de su estilo de lucha .

Y Kaido , al igual que Luffy, creo que son más resistentes que ningún Almirante, pues sus frutas los hacen precisamente , a prueba de bombas. Para ser derrotados, no basta con golpes, estos tienen que tener el haki a máximo nivel, y ser devastadores, y ni con esas hay nada seguro.

Un Almirante tiene este poder, y por eso pueden ser derrotados por estos. Pero de igualmente los ataques más fuertes, de Luffy o Kaido, bien dados, noquean a cualquiera. La prueba es que se noquearon entre ellos, siendo los más resistentes a golpes.

Y concluyendo, no veo al ganador de una lucha, como el más poderoso, como no vi a Luffy más poderoso que Kaido, por derrotar a este.

Más bien yo lo veo, que estando parejos, gana el que impacte al otro, con su ataque más poderoso, y que este sea superior a su resistencia. Y en esto veo a los Almirantes, perfectos para dar, pero no para recibir. Y esto es lo que da emoción, a la pelea.

Para mi cuando Luffy se puso, con el G5, contra Kaido, esa pelea perdió toda la emoción, pues Luffy recibe los golpes que antes le noquearon, como quien recibe un golpe de una almohada. A ver si Kizaru le da algún golpe, que le quite al menos la risa. Y meta algo de emoción e incertidumbre a la pelea.

Gia Secando escribió: ↑Mar Sep 19, 2023 10:25 pm Por favor, tengan en cuenta que el tomarle el ritmo al estilo de pelea del oponente es algo que siempre afecta en un combate, sobre todo cuando todos los oponentes tienen estilos de lucha más variados que en la vida real. Varios comparan al Luffy vs Kaido del climax con el Luffy vs Kizaru que vimos en el anterior. Luffy luchó contra Kaido mucho tiempo, e incluso habían luchado antes en Wano, por lo que Luffy ya conocía su forma de pelear al revés y derecho, pudiendo resistirle mejor al final que alguien que lucha con él por primera vez.

Incluso si Luffy fuese superior a Kizaru, que ya veremos, no sería nada de raro que aun así los primeros momentos del combate fuese perdiendo o empatados. Así que no, no se puede comparar al Snakeman que combatió con Kaido, con el Snakeman que combatió con Kizaru, por ejemplo, porque el Snakeman que luchó con Kaido ya había luchado mucho contra él, y aquí Luffy recién le está cogiendo el ritmo a la Pika Pika no Mi.

El prota siempre tiene ese reto, que no aplica mucho a sus enemigos, porque es él protagonista quien tiene el obstáculo por superar. Igual los enemigos de Luffy la tienen más fácil con él, porque una vez conocen su habilidad, solo deben prepararse para que se estire, mientras que otros usuarios tienen técnicas que si no te dan, ni siquiera sabes en qué consisten. Y luffy toda la vida ha sido de esos que comienzan lento, comiéndose todos los ataques, hasta que logran acostumbrarse al estilo de pelea del oponente.

Sin mencionar que el Ryuo y el HH están brillando por su ausencia. Mientras que en Wano vimos a Luffy tener un subidón enorme cuando aprende a usar el HH, acá lo vemos que por alguna razón no lo usa.

Quizá aprendió de las palabras de Kaido:
Kaidou: El resultado era previsible…
Hah.
Conseguiste una poderosa arma… ¡¡Pero se te subió a la cabeza, jovenzuelo…!!
Los humanos nunca pierden la esperanza… No.
Son incapaces de abandonarla… ¡¡Ese es el problema…!!
Hah.
Hacía mucho tiempo que no me calentaba… La he fastidiado…
Hah.
Debería haberte cortado la cabeza y “declarar victoria”.
Hah.
De lo contrario, todos continuarán
creyendo en tu victoria, ¿cierto…?

Y por ello no va a estar usando ese haki a diestra y siniestra, porque le podría suponer un desgaste después. El haki de armadura por su parte sabemos desde Dressrosa que se desgasta y el de observación requiere bastante concentración para ver el futuro. Quizá Luffy está reservandose esas armas para cuando ya tenga aprendido la manera de luchar de Kizaru como bien mencionas tu.

Pero bueno, esto es lo que quiero creer que pasa, sino no me explico por qué carajo Luffy no está usando sus hakis a tope power xD

javi6996 escribió: ↑Mar Sep 19, 2023 11:00 pm En cuanto a si es más poderoso Kizaru o Kaido, es que a estos niveles, realmente cualquiera puede ganar, pues los dos tienen cualidades para noquear al otro.

El tema aquí es que Kizaru y Lucci se enfrentaron a un Luffy que está de "jajaja" sin usar el Ryuo y haki del rey avanzado, vaya usted a saber por qué.

Luffy en base con sus hakis a full deberia ser más que suficiente para vencer a Lucci y para enfrentar a Kizaru, tal como demostró en Onigashima cuando se enfrenta a Kaido.

Pero bueno, vaya usted a saber por qué no anda usando sus hakis a full

Dos peleas tras el despertar, dos veces que ha tirado de Gear 5 casi de inmediato. Y eso que Kaido le alertó de que el Haki es lo que lo supera todo, debería tratar de seguir mejorando en esa faceta y no depender tanto de su fruta. Si no, lo va a pasar bastante mal contra Kurohige cuando pierda la transformación cada vez que le toque.

El v3rgas2 escribió: ↑Mar Sep 19, 2023 9:33 pm Pues yo sigo pensando que kizaru es más fuerte , el solo quería ir a darse con Big mon y kaido por algo es. Me da que el super incidente del que hablan es la muerte de Vega punk a manos de Luffy , claro ya sabéis alterando las noticias el gobierno

Me acuerdo que lo comenté en su momento y se me tildaba de loco por considerar a kizaru mas peligroso que akainu XD esto no es cuestión de si es o no mas fuerte que kaido, es cuestión de que el tipo tiene la fruta mas rota de todo one piece y si se pusiera serio no lo pararía ni dios, de nada sirve ser mas fuerte que tu enemigo si nisiquiera podes tocarlo, la fruta de kizaru le da posibilidades de sobra para lidiar con nika sin preocuparse (me acuerdo que tenía mucho miedo de una escena de luffy/nika viendo un ataque de kizaru a camara lenta. Gracias a dios no pasó) por ahora es mas que coherente que kizaru siga sobrado, hay que ver que se le ocurre a oda para derrotarlo