Escalas D. Poder [5e]

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Ichibujin
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Re: Escalas D. Poder [5e]

Mensaje por Ichibujin »

Capítulo 550
[Oficiales de gran prestigio de todo el mundo han sido llamados a filas.]
[Unos cien mil de los mejores soldados, dispuestos para la batalla.]
[Rodeando la bahía con forma de luna creciente, aguardan cincuenta buques de la Marina.]
[La costa está defendida por cañones de artillería pesada.]
[A lo largo de esta costa y al frente de las tropas de la Marina, los piratas del “Ouka Shichibukai”.]
[Mientras tanto, al fondo de la plaza, sobre el patíbulo, se encuentra Portgas D. Ace]
[Custodiándolo y sin quitarle un ojo de encima, “la mayor fuerza militar de la Marina”, los tres “Almirantes”.]
[Ahora, todas las fuerzas imaginables, tratarán de evitar el rescate de Ace]

Capítulo 552
[Al ataque: Una flota formada por 47 barcos piratas del Nuevo Mundo bajo la bandera de “Shirohige”.]
[A la defensa: Los dos grandes poderes del gobierno, el “Cuartel General de la Marina” y el “Ouka Shichibukai”.]

Ligeramente editado por mí, pero estas eran las premisas de la guerra. Hasta los random se supone que eran personas comunes pero experimentadas. El único marine notable que conocemos y no participó hasta ahora es solo Vergo.
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Edité el segundo mensaje, para que esté algo más "actualizado".
Probablemente borré el resto de las listas, no solo hay que actualizarlas si no que al menos en el caso de @lock y @Lateralus hace años que no están activos en la web, así que no tiene mucho sentido que sigan en el 2°post...
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Creo que está de más aclararlo, pero si tienen alguna sugerencia no duden en hacérmelo saber.
Sinbad escribió:Me he unido también al tiermaker. A ver que opinan
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Dofla_372 escribió::lol: Esto del Tier Maker me tiene enganchado.
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¿Quieren que copie estas listas en el 2°post?
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東一番の悪
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Dofla_372
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Re: Escalas D. Poder [5e]

Mensaje por Dofla_372 »

Ichibujin escribió: ¿Quieren que copie estas listas en el 2°post?
Vale, pero copia esta que dijeron de cambiar a Ace de nivel.
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El Nene Espadachin
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Re: Escalas D. Poder [5e]

Mensaje por El Nene Espadachin »

En general cualquier personaje del postimeskip se baja feo al CP9 por ejemplo.
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Ulqui
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Re: Escalas D. Poder [5e]

Mensaje por Ulqui »

Pues ya que estamos :lol: :lol: :lol:
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Rey Pirata: Personajes con mayor nivel hasta la fecha.

Yonkou: Personajes que luego de la muerte de Roger dominan los mares.

Almirante: Personajes a los que actualmente solo les pueden toser los de la escala Yonkou (en su momento Oden podría haber peleado por estar en este escalón, porque el de abajo se le queda corto).

Comandante: Personajes que en su mayoría están subordinados a uno del escalón Yonkou.

Vicealmirante: Personajes con un nivel superior a la media de los mejores piratas del SS.

Peor Generación: Personajes con renombre en el Nuevo Mundo.

Pirata Shin Sekai: Personajes que se mueven con fluidez en el Nuevo Mundo, usualmente miembros de una banda importante.

Supernova: Personajes con nociones de Haki, Akuma rotas o habilidades que los hacen destacar, especialmente contra la media de los piratas de la primera mitad del Grand Line.

Pirata Paraíso: Personajes que se mueven bien en la primera parte del Grand Line, usualmente miembros de una banda importante en esta parte del mundo de OP.

Pirata East Blue: Personajes que se mueven bien en los mares de OP, con algunas habilidades para destacar en caso de entrar al Grand Line, pero con mucha dificultad si lo hacen fuera de una banda importante.
Entra y participa:
:ok: :ok: :ok: :ok:
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Re: Escalas D. Poder [5e]

Mensaje por El Nene Espadachin »

Segun los dorikis son capacidad atletica/fisica.
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Segun Stephen Paul tambien, es como nivel de poder
(Note: The word "doriki," which is made by the combination of the characters for "way/path/road"
and "strength," is not exactly a real Japanese word. The "do" is the same character as used in
words like "aikido" or "kendo" or "budo." There have been a few (emphasis on few) uses of the
word doriki by writers to describe a type of concept in Buddhism, the ability of a person in the
pursuit of enlightenment to make use of their training and discipline. This concept is not so
much a word that is part of the Japanese lexicon as something that can be CREATED with the
pieces of Japanese language; something that you can possibly make sense of but won't ever find
in a dictionary. Oda's usage here is unrelated because Number One, the pre-existing use of
doriki is so obscure that any intentional references to it would almost have to be accompanied
by a footnote; and Number Two, its "reading" furigana are in katakana, which, in this case, are
clearly emphasizing that this is a "foreign" use to Japanese readers. All in all, what this
rambling, tedious paragraph is stating is that the word Doriki in One Piece has little
intrinstic meaning, and can be considered to be nothing more than just a "power level.")

Jabura: 4,000?!!
Are you measuringly correctly?! I've never heard of anyone with that much Doriki!!!

Fukuro: It's true!!
Everyone's gotten stronger, chapapapa.
And I've measured Jabura and Kumadori, so I know who's stronger!!
Que rango deberia ser esos soldados con 10 dorikis(Aproximadamente serian el 1% de la fuerza de Califa).
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Ichibujin
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Re: Escalas D. Poder [5e]

Mensaje por Ichibujin »

El Nene Espadachin escribió:Que rango debería ser esos soldados con 10 dorikis(Aproximadamente serian el 1% de la fuerza de Califa).
¿Lo dices por los soldados que pelearon en Marineford?
Si Fukurou se refiere a un soldado armado, podemos asumir que está hablando de una persona "normal". Por eso el chiste con Spandam es que ni siquiera llega a esa vara.
Spandam: Maldita sea, en cuanto os encontráis ya empezáis con esa gilipollez del ranking.
Con sólo aprender el “Rokushiki”, ¡¡ya estáis por encima de los límites humanos!!
Con 500 Douriki ya se os puede considerar superhumanos.
Fukurou: El Douriki del director es “9”. Chapapa.

Yo diría que un soldado de 10 Dorikis representaría a los más débiles de los soldados que estaban en Ennies Lobby, o tal vez podríamos decir que serían el promedio de los Marines que estaban en la base en Shells Town.
En la Paramount War no debería haber nadie independiente de rango que haya sido más débil que -por ejemplo- las personas que intentó esclavizar Hody Jones.
Tal vez podríamos compararlos con lo que deberían ser las fuerzas más básicas en el asalto a Onigashima.
Waiters/Pleasures/Samurais "random" deberían estar cerca de lo que habrían sido los "random" en la Paramount War.

En el SBS del Tomo 29 está esta pregunta:
D: Hello, Oda-sensei!! I've always wondered, are all the Marine Captains [Taisa] and above at the Marine Headquarters different than the Captains at the Marine Bases? Are they just raised tougher, or what
By the guy from the mask store.
O: Yes. They're way different. The Marine Headquarters are like the super-elite of the Marines. These men who appeared at the assembly in Volume 11. These are the men in the Headquarters' "Junior Officers" ranks (Lieutenant [Taii], Junior Lt. [Chuui], Ensign [Shoui]) but if the former Base Captain [Taisa] "Axe-Arm Morgan" or "Captain [Taisa] Nezumi" from Nami's home were there, they would be among those men. The Headquarters and standard Base ranks are about three ranks apart, you could say. A higher Captain [Taisa] at a Base would be a lower Lieutenant [Taii] at Headquarters, and a Commander [Chuusa] would be a Junior Lieutenant [Chuui].
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Re: Escalas D. Poder [5e]

Mensaje por El Nene Espadachin »

Ichibujin escribió:...
Eso si, habia oficiales que lograban conectar de frente al Gear Second y este no podia evitarlo. Eso ya los hace mejores que Blueno por ejemplo.
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Ichibujin
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Re: Escalas D. Poder [5e]

Mensaje por Ichibujin »

El Nene Espadachin escribió:
Ichibujin escribió:...
Eso si, habia oficiales que lograban conectar de frente al Gear Second y este no podia evitarlo. Eso ya los hace mejores que Blueno por ejemplo.
Igual ese feat no los pone a la altura de Blueno, porque reaccionan a Luffy después de hacer el "Soru". En el siguiente panel Luffy le patea la cara.
Si fuera como dices, no solo serían mejores que Blueno, estarían como mínimo al nivel de Lucci. Que se supone tenía unos Dorikis notablemente altos.

Sería totalmente coherente que hayan Marines con más de 500 Dorikis (Además de los obvios Vice-Almirantes) pero creo que no es tan sencillo estimar el poder de randoms que solo tienen uno o dos viñetas super-circunstanciales.
Es decir, sigue habiendo algo de power creep (Ej. CP-0) porque es muy difícil que no exista en una serie tan extensa y con el formato de One Piece, pero hay explicaciones sobre los sucesos que no implican que hayan +15K de personas tan poderosas como agentes de elite de una organización mundial secreta.
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Re: Escalas D. Poder [5e]

Mensaje por El Nene Espadachin »

Ichibujin escribió:...
Si pero Luffy G2 detecto a Blueno literalmente abrio una puerta justo detras y luffy logro evitarlo sobrado alejandose varios metros. Contra este marine no logro verlo
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Ichibujin
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Re: Escalas D. Poder [5e]

Mensaje por Ichibujin »

El Nene Espadachin escribió:---
Pero la diferencia es que Luffy no estaba concentrado en detectar a ESE Marine, como si lo estaba en su enfrentamiento con Blueno.
Oda utiliza frecuentemente la idea de que personajes considerablemente más poderosos o más rápidos pueden ser sorprendidos si no se enfocan correctamente o si se enfrentan a diferentes oponentes.
Oars tenía la sombra de Luffy, era capaz de reaccionar sin mayores problemas a personajes como Zoro o Sanji, pero también era alcanzado por ataques de Franky o Chopper que son considerablemente más lentos.

Ese marine sorprende a Luffy, porque Luffy en ese momento solo quería escapar de Hina. Luego de conectar ese ataque, Luffy contra-ataca con un golpe directo a su cara. En el mismo escenario Blueno seguramente habría hecho lo mismo o tal vez algo mejor.
Es como Coby sorprendiendo a Luffy en Water 7, y en el momento en que Luffy se centró en Coby, el "combate" se terminó.

Si quieres creer que ese marine en particular era más fuerte que Blueno, es técnicamente posible, también puedes decir que era tan fuerte como Lucci. Solo digo que no creo que eso haya sido lo que Oda tenía en mente cuando dibujó esa escena.
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-yfen-
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Re: Escalas D. Poder [5e]

Mensaje por -yfen- »

Buenas Nakamas! :wave: Os dejo una idea.
Molaría que alguien hiciera un top tier basado únicamente en akuma no mis y no en su usuario.
Es decir, hay frutas como la de Bartolomeo que son Nivel Yonkou por su poder pero que están en un usuario "débil". :zzz:
Y luego hay frutas débiles pero que molan mucho como la de Corazón. :love:
O frutas como la de luffy que en principio estaría en el límite más bajo salvo por todo el potencial que ha demostrado con las marchas. :P

Ahí os dejo la idea! Hale, tengo muchas ganas de ver como os lo montais, a darle caña! :o
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Re: Escalas D. Poder [5e]

Mensaje por CrimsonKing »

Las listas vendrían siendo por el nivel que tienen los personajes actualmente o en lo que sería su prime?
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Frano
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Re: Escalas D. Poder [5e]

Mensaje por Frano »

Ichibujin escribió:
El Nene Espadachin escribió:---
Pero la diferencia es que Luffy no estaba concentrado en detectar a ESE Marine, como si lo estaba en su enfrentamiento con Blueno.
Oda utiliza frecuentemente la idea de que personajes considerablemente más poderosos o más rápidos pueden ser sorprendidos si no se enfocan correctamente o si se enfrentan a diferentes oponentes.
Oars tenía la sombra de Luffy, era capaz de reaccionar sin mayores problemas a personajes como Zoro o Sanji, pero también era alcanzado por ataques de Franky o Chopper que son considerablemente más lentos.

Ese marine sorprende a Luffy, porque Luffy en ese momento solo quería escapar de Hina. Luego de conectar ese ataque, Luffy contra-ataca con un golpe directo a su cara. En el mismo escenario Blueno seguramente habría hecho lo mismo o tal vez algo mejor.
Es como Coby sorprendiendo a Luffy en Water 7, y en el momento en que Luffy se centró en Coby, el "combate" se terminó.

Si quieres creer que ese marine en particular era más fuerte que Blueno, es técnicamente posible, también puedes decir que era tan fuerte como Lucci. Solo digo que no creo que eso haya sido lo que Oda tenía en mente cuando dibujó esa escena.
Es que es natural que existan cargos de la Marina, desde Capitan (del GrandLine) a Contraalmirante, que esten perfectamente al nivel del CP9 (desde Califa a Lucci), tiene TODA la lógica del mundo.

La Marina es una organizacion jerarquica que se basa en el poder (en parte) e influencia, para mantener el control del mundo, mientras que el CP9 es una organizacion basada en infiltraciones y asesinatos, por eso encuentras individuos desde 630 a 4000 douriki (raramente pelearan ante rivales que les exijan), el poder NO es lo mas importante en ESA organizacion. Pensad porqué no vimos al CP0 en Marineford, ni tampoco habriamos visto al CP9 en Marineford si no hubieran caido en desgracia en EL, no cumplen esa funcion (estarian en otra mision inflitrados en cualquier lado del Paraíso o descansando antes de otra mision).

El manga solo se centra en Smoker/Tashigi, los almirantes (+Garp) y el crecimiento de Coby, por este motivo no hemos visto Comodoros o Contraalmirantes fuertes, pero, por contexto en la historia, deben rondar esos niveles. Como ejemplo tenemos a X-Drake que es un ex-Contraalmirante que tenia un nivel Supernova (de Shabaody) bien marcado, tiene TODO el sentido del mundo. Que no los veamos no significan que no esten ahí, por eso creo que Oda dibuja esas viñetas para que veamos que existen tipos de ese nivel en la Marina, aunque no los percibamos (ya que no resultan relevantes en la historia), incluso el propio Coby se sorprende de ver a tipos que considera "fuertes" caer como moscas, el nivel medio no era de un random xD, era muuuucho mas alto. Seguramente aquellos que clavaron las espadas en Shirohige podrian ser tan fuertes como Blueno-Kaku-Lucci perfectamente, y nunca sabremos sus nombres ni interesan (no reconoci ningun Vice, por eso lo digo xD).

Creo que cualquier Vicealmirante es mas poderoso que Lucci (pretimeskip), bueno, menos Maynard (e incluso dijeron que llevaba poco tiempo en el cargo, ademas de que fue pillado por la espalda por una fruta de barreras indestructibles, se podria justificar perfectamente su derrota ante un Supernova) xD. En One Piece el contexto y la situacion es muy importante (podria poner muchiiisimos ejemplos), como bien apunta Ichi, porque Koby haya esquivado un ataque y haya dado un golpe limpio a Luffy no lo pone a su nivel (seguro que Koby estaria un par de tiers por debajo de Califa facilmente). Gracias a Dios esto no es DB, es mucho mas permisivo y se pueden explicar estas situaciones mucho mejor (es mas "realista" en cierto sentido).

Como curiosidad, en la escala que pienso hacer Blueno (y los CP9 mas debiles) tendrian nivel Aspirante a Comodoro (casi Comodoro), Kaku y Jabra Comodoro (rozando Contraalmirante) y Lucci Contraalmirante (casi Vicealmirante del Paraiso).

Pero bueno, esta es mi manera de ver las cosas, los Vices y los Almirantes no aparecen por generacion espontanea (a no ser que haya un reclutamiento mundial), se crian desde abajo y solo los mejores llegan a la cima. La Marina no esta ahi por 10 tipos fuertes y un millon de randoms.
Última edición por Frano el Sab Jul 04, 2020 2:14 am, editado 2 veces en total.
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Re: Escalas D. Poder [5e]

Mensaje por Sinbad »

Nah
El cp es una organizacion independiente de la marina. Pertenece al GM. Lucci pre-ts perfectamente podria estar al nivel de vice almirantes como bastille. No lo veo inferior a este rango. Pero que este al nivel de vices como vergo. Eso si dudo
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Re: Escalas D. Poder [5e]

Mensaje por El Nene Espadachin »

Ichibujin escribió:...
Yo tambien lo creo, sin embargo fue de frente xd
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