Foro de One Piece Pirateking

Lo de Ramos ayer es de roja y varios partidos de propina, lleva el codo en una posición nada natural y encima tiene la cara de hacer el gesto de que le ha dado con el hombro.

3 partidos ganados contra rivales sin demasiada entidad y la prensa anda flipada con que se ha recuperado el gol... Salvando al Valladolid que lleva una temporada de menos a más y se le ve como un equipo complicado de meterle mano, tanto como Melilla como el Viktoria son 2 equipos de bajo nivel y aun así le dio algún susto que otro al equipo.

El Domingo contra el Celta en Balaídos a ver que pasa, se avecina parón de selecciones lo que hará que la lacra del periodismo ande con demasiado tiempo libre para llenar sus respectivas páginas de mierdas y pajas mentales.

Por comentar algo de la selección, me esperaba la convocatoria de Marc Roca para recompensar el inicio de temporada del Espanyol, pero bueno al menos lleva a Mario Hermoso como reconocimiento.

Me ha faltado Fernando Calero en la convocatoria.

A ver si el Betis baja esta temporada de su mundo paralelo y vuelve a su realidad. Así el Sevilla pueda fichar a Lo Celso, porque vaya jugón. Como recambio de Banega sería ideal.

Una Superliga contra el fútbol

Esta competición privada, elitista y cerrada que según 'Der Spiegel' nos quieren imponer los súper-clubes europeos parte de una lógica perversa que no resiste análisis alguno.

A ver si lo entiendo: los 11 equipos que se consideran a sí mismos los más poderosos del continente deciden a qué cinco semipoderosos invitan a su fiesta y se blindan con una cláusula que les garantiza participar en las ediciones futuras independientemente de los resultados que registren. O sea: es una competición que se permite el lujo de corregir al propio fútbol. Si la clasificación final no les gusta, la reajustan para que los buenos de verdad no bajen de categoría. Si es que hay descensos, porque ésta es una idea que no les acaba de cuadrar muy bien. ¿Qué va a saber el juego? Los buenos son los buenos aunque pierdan, y la gente, claro, quiere ver a los buenos.

Una de las cuestiones que convierten este deporte en el más apasionante de seguir es precisamente que se organiza como un sistema interconectado en el que todo lo que ocurre tiene continuidad y consecuencias. La Copa de Europa y las divisiones regionales de cualquier federación territorial española forman parte del mismo “todo”, ya que si al Can Rull-Rómulo Tronchoni le da por ganar todos los partidos que dispute en los próximos siete años se va a proclamar campeón de Europa. Es una utopía y no va a pasar, pero es fundamental que sepamos que puede pasar. Que el reglamento lo permite. Que todos podemos soñar con que cambie nuestra suerte y acabemos llegando a los estadios esplendorosos que vemos por la televisión. Si una normativa nos lo impide, si pone límite a nuestros sueños, si parte en dos el sistema y divide entre mortales e inmortales, la naturaleza del fútbol como fenómeno social deja de tener sentido. La base de la esencia competitiva sana de cualquier deporte reside en la lógica aplastante de hacer posible que aquel que de repente se convierta en el mejor pueda ser coronado campeón. En la Superliga de los elitistas esta puerta se cerraría para siempre.

Nápoles, Chelsea, City, Ajax, PSG
Incluso si desde la más pura inocencia compráramos su discurso y nos pusiéramos a analizar la selección de clubes fundadores para intentar discutirla o justificarla no sabríamos muy bien qué criterios han seguido. Al Nápoles lo dejan fuera cuando lleva años quedando por delante del Milan en Italia. Nos dirán que esto se debe a la contribución histórica de los lombardos a la grandeza del fútbol europeo, un argumento que podríamos comprar si no fuera porque el Ajax o el Benfica han sido marginados y es indiscutible que han ayudado a propagar la grandeza del fútbol mucho más que el Chelsea, el PSG o el Manchester City, todos ellos presuntos miembros fundadores e intocables en los papeles filtrados por Football Leaks.

¿La frontera entre poder participar en lo que pretende convertirse en la nueva máxima competición de clubes o quedar condenado al olvido la debe determinar el momento histórico en el que se decide poner en marcha una idea tan diabólica? Si la hubiesen creado hace diez años a nadie se le habría ocurrido colocar al City o al PSG en la parrilla de salida, pero ahora parece que se quiera blindar la grandeza antes de que las vicisitudes del futuro la puedan poner en duda.

magomarc escribió:Una Superliga contra el fútbol

Esta competición privada, elitista y cerrada que según 'Der Spiegel' nos quieren imponer los súper-clubes europeos parte de una lógica perversa que no resiste análisis alguno.

A ver si lo entiendo: los 11 equipos que se consideran a sí mismos los más poderosos del continente deciden a qué cinco semipoderosos invitan a su fiesta y se blindan con una cláusula que les garantiza participar en las ediciones futuras independientemente de los resultados que registren. O sea: es una competición que se permite el lujo de corregir al propio fútbol. Si la clasificación final no les gusta, la reajustan para que los buenos de verdad no bajen de categoría. Si es que hay descensos, porque ésta es una idea que no les acaba de cuadrar muy bien. ¿Qué va a saber el juego? Los buenos son los buenos aunque pierdan, y la gente, claro, quiere ver a los buenos.

Una de las cuestiones que convierten este deporte en el más apasionante de seguir es precisamente que se organiza como un sistema interconectado en el que todo lo que ocurre tiene continuidad y consecuencias. La Copa de Europa y las divisiones regionales de cualquier federación territorial española forman parte del mismo “todo”, ya que si al Can Rull-Rómulo Tronchoni le da por ganar todos los partidos que dispute en los próximos siete años se va a proclamar campeón de Europa. Es una utopía y no va a pasar, pero es fundamental que sepamos que puede pasar. Que el reglamento lo permite. Que todos podemos soñar con que cambie nuestra suerte y acabemos llegando a los estadios esplendorosos que vemos por la televisión. Si una normativa nos lo impide, si pone límite a nuestros sueños, si parte en dos el sistema y divide entre mortales e inmortales, la naturaleza del fútbol como fenómeno social deja de tener sentido. La base de la esencia competitiva sana de cualquier deporte reside en la lógica aplastante de hacer posible que aquel que de repente se convierta en el mejor pueda ser coronado campeón. En la Superliga de los elitistas esta puerta se cerraría para siempre.

Nápoles, Chelsea, City, Ajax, PSG
Incluso si desde la más pura inocencia compráramos su discurso y nos pusiéramos a analizar la selección de clubes fundadores para intentar discutirla o justificarla no sabríamos muy bien qué criterios han seguido. Al Nápoles lo dejan fuera cuando lleva años quedando por delante del Milan en Italia. Nos dirán que esto se debe a la contribución histórica de los lombardos a la grandeza del fútbol europeo, un argumento que podríamos comprar si no fuera porque el Ajax o el Benfica han sido marginados y es indiscutible que han ayudado a propagar la grandeza del fútbol mucho más que el Chelsea, el PSG o el Manchester City, todos ellos presuntos miembros fundadores e intocables en los papeles filtrados por Football Leaks.

¿La frontera entre poder participar en lo que pretende convertirse en la nueva máxima competición de clubes o quedar condenado al olvido la debe determinar el momento histórico en el que se decide poner en marcha una idea tan diabólica? Si la hubiesen creado hace diez años a nadie se le habría ocurrido colocar al City o al PSG en la parrilla de salida, pero ahora parece que se quiera blindar la grandeza antes de que las vicisitudes del futuro la puedan poner en duda.

Totalmente de acuerdo, creo que es una medida de presión sin más, para que la Uefa se aplique contra los clubes estado, sin embargo esa medida de presión deja de tener sentido alguno cuando metes a esos mismos clubes estado, la Superliga era una quimera que venían mucho tiempo maquinando los clubes ingleses, hartos de ser humillados en Europa en el último lustro, ahora se les unen los históricos, todavía potentes, que ven cómo a medio plazo su poderío económico no será suficiente para frenar a los clubes estado y que el escudo no será suficiente para traer a los mejores, antes que verse relegados a ser un Ajax, el Milan recemos porque pueda salir del pozo de dónde está, prefieren crear su propio club de poderosos particular, la idea es asquerosa francamente pero la apoyaría sin reservas de no estar metidos los clubes estado, tu te curras tu historia y tus logros durante un siglo entero y vienen dos países a tratarte de gilipollas con el total respaldo de la Uefa y la Fifa, pues normal que te toque un poco las pelotas.

PD: Si esto se hubiera hecho en la década anterior, cuando muchos madridistas no sabíamos lo que era levantar una orejona pues no se si nos hubieran metido ahí dentro. Xddddd

magomarc escribió:Una Superliga contra el fútbol

Esta competición privada, elitista y cerrada que según 'Der Spiegel' nos quieren imponer los súper-clubes europeos parte de una lógica perversa que no resiste análisis alguno.

A ver si lo entiendo: los 11 equipos que se consideran a sí mismos los más poderosos del continente deciden a qué cinco semipoderosos invitan a su fiesta y se blindan con una cláusula que les garantiza participar en las ediciones futuras independientemente de los resultados que registren. O sea: es una competición que se permite el lujo de corregir al propio fútbol. Si la clasificación final no les gusta, la reajustan para que los buenos de verdad no bajen de categoría. Si es que hay descensos, porque ésta es una idea que no les acaba de cuadrar muy bien. ¿Qué va a saber el juego? Los buenos son los buenos aunque pierdan, y la gente, claro, quiere ver a los buenos.

Una de las cuestiones que convierten este deporte en el más apasionante de seguir es precisamente que se organiza como un sistema interconectado en el que todo lo que ocurre tiene continuidad y consecuencias. La Copa de Europa y las divisiones regionales de cualquier federación territorial española forman parte del mismo “todo”, ya que si al Can Rull-Rómulo Tronchoni le da por ganar todos los partidos que dispute en los próximos siete años se va a proclamar campeón de Europa. Es una utopía y no va a pasar, pero es fundamental que sepamos que puede pasar. Que el reglamento lo permite. Que todos podemos soñar con que cambie nuestra suerte y acabemos llegando a los estadios esplendorosos que vemos por la televisión. Si una normativa nos lo impide, si pone límite a nuestros sueños, si parte en dos el sistema y divide entre mortales e inmortales, la naturaleza del fútbol como fenómeno social deja de tener sentido. La base de la esencia competitiva sana de cualquier deporte reside en la lógica aplastante de hacer posible que aquel que de repente se convierta en el mejor pueda ser coronado campeón. En la Superliga de los elitistas esta puerta se cerraría para siempre.

Nápoles, Chelsea, City, Ajax, PSG
Incluso si desde la más pura inocencia compráramos su discurso y nos pusiéramos a analizar la selección de clubes fundadores para intentar discutirla o justificarla no sabríamos muy bien qué criterios han seguido. Al Nápoles lo dejan fuera cuando lleva años quedando por delante del Milan en Italia. Nos dirán que esto se debe a la contribución histórica de los lombardos a la grandeza del fútbol europeo, un argumento que podríamos comprar si no fuera porque el Ajax o el Benfica han sido marginados y es indiscutible que han ayudado a propagar la grandeza del fútbol mucho más que el Chelsea, el PSG o el Manchester City, todos ellos presuntos miembros fundadores e intocables en los papeles filtrados por Football Leaks.

¿La frontera entre poder participar en lo que pretende convertirse en la nueva máxima competición de clubes o quedar condenado al olvido la debe determinar el momento histórico en el que se decide poner en marcha una idea tan diabólica? Si la hubiesen creado hace diez años a nadie se le habría ocurrido colocar al City o al PSG en la parrilla de salida, pero ahora parece que se quiera blindar la grandeza antes de que las vicisitudes del futuro la puedan poner en duda.

No te rayes, no creo que la Superliga se llegue a materializar tal y como la quieren plantear los 11. Aunque sí veo probable que la dinámica del fútbol europeo tienda hacia un modelo similar a la NBA estadounidense. Para bien o para mal, los clubes top son los que concentran la mayor parte de las audiencias televisivas. Pero muchos de ellos están perdiendo hegemonía económica frente al imparable crecimiento de la Premier y al auge de clubes sostenidos artificalmente por estados.

Pienso que de alguna forma las ligas nacional no desaparecerán, pero si creo que van a reformarse para tener una mayor implicación europea. Es evidente que bajo la óptica de muchos de estos equipos top, sus ligas nacionales están perdiendo interés en favor de la champions. Y en el caso de España, siendo del sevilla tampoco veo sentido que por ejemplo la Copa del Rey albergue semejante carga de partidos contra clubes como Melilla, Villanovense, Formentera etc.

La Superliga como tal no se desarrollará a corto plazo, pero sí que vamos de camino a una remodelación bastante gorda de las competiciones europeas y sobre todo de la Champions League. Lo más probable es que los equipos más humildes y aquellos que proceden de ligas menores sean los más perjudicados. Pero es lógico que la audiencia demanda partidos de grandes clubes europeos en vez de partidos de clubes de ligas menores.

Tienes razón en que el proyecto de la Superliga parece más una medida de presión de los clubes top de las ligas europeas (excepto la Premier) para persuadir que la UEFA reforma el formato actual y apueste por un sistema en el que los clubes top tengan más poder y disputen partidos de un nivel más ambicioso.

Pues que no se pasen tampoco porque al final les van a ver su puta madre y cien más cómo sigan marcándose faroles, la UEFA no puede dar más a los clubes poderosos y a los clubes estado. No se si este año o el que viene los clubes historicos ganarán bastante más que todos los demás.
No veo posible una reforma que deje aún más en la mierda a los clubes débiles, porque no lo aceptarán y creo sinceramente que la Superliga sería un fracaso gordo pero eso es otro tema. Nfin jodiendo la marrana mientras el PSG paga decenas de miles a sus jugadores por aplaudir.

Moctezuma Xocoyotzin escribió:A ver si el Betis baja esta temporada de su mundo paralelo y vuelve a su realidad. Así el Sevilla pueda fichar a Lo Celso, porque vaya jugón. Como recambio de Banega sería ideal.

Cada vez que leo un post tuyo pierdo un día de vida

El gran problema se encuentra en el sistema de mercado que tiene el futbol, la solución la tengo yo

Escuchar, implementar un sistema de tope salarial en cada club, osea cada equipo tendría un tope salarial, absolutamente todos los equipos tienen el mismo, da igual lo que ingresen, tu puedes fichar a los jugadores que quieras pero el total de sus fichas no puede superar x tope, si lo hace ese jugador no podrá jugar en tu club.

Las fichas de los jugadores se reducirían enormemente y las figuras mundiales no se podrían aglutinar en el mismo equipo porque sencillamente no podrían cuadrar sus fichas, tampoco habría necesidad de que los jugadores buenos se largaran a otros equipos porque cobrarían equitativamente lo mismo mas o menos.

El futbol se volvería mucho mas justo y atractivo

Otra medida, un jugador formado en la cantera de un club no podría ser fichado las 2 primeras temporadas una vez jugado en su primera plantilla

El sistema de fichajes actual tenía atractivo cuando se movían sumas razonables de dinero por los jugadores y el arraigo de estos hacia sus clubs era mayor, ahora se ha mercantilizado todo tanto que ha matado el futbol

La magia de los topes salariales está en cuando China decida vender su liga como la que no tiene topes salariales de ningún tipo y termine de atraer con ello a inversores megalómanos y superestrellas, marcando el camino de la sudamericanización de las grandes ligas europeas.

Aparte, la principal aportación de los topes en Segunda al final no ha sido otra que joder la marrana a los clubes con fichajes que acaban en el limbo por las trabas burocráticas en cuanto a fichas.



Hablando de Segunda, el Extremadura ha echado a Juan Sabas y se rumorea a Paco Herrera como sustituto. No es un desastre comparable a cuando pusieron a Martín Vázquez; pero estos entrenadores jurásicos que tienen toda la pinta de mantener ideas futbolísticas del siglo pasado me provocan auténtico pavor para una categoría tan competida como Segunda División.

Por cierto, Marcelo Djaló es el clarísimo ejemplo de por qué nunca nunca nunca nunca nunca se debe confiar en un defensa que ha estado jugando en Inglaterra. Posiblemente el único zaguero en todo el mundo que hubiera hecho un ridículo mayor estos meses en el Madrid que los propios centrales merengues.



Sobre el Madrid tengo en mente un post que llevo tiempo esperando hacer y siempre me ha dado pereza redactar; pero lo resumiremos en que todo lo que no sea Don José María Gutiérrez Hernández yendo a por la 14 del 14 o la Tercera Venida del Páter Capello es para mí una profunda decepción.

magomarc escribió:El gran problema se encuentra en el sistema de mercado que tiene el futbol, la solución la tengo yo

Escuchar, implementar un sistema de tope salarial en cada club, osea cada equipo tendría un tope salarial, absolutamente todos los equipos tienen el mismo, da igual lo que ingresen, tu puedes fichar a los jugadores que quieras pero el total de sus fichas no puede superar x tope, si lo hace ese jugador no podrá jugar en tu club.

Las fichas de los jugadores se reducirían enormemente y las figuras mundiales no se podrían aglutinar en el mismo equipo porque sencillamente no podrían cuadrar sus fichas, tampoco habría necesidad de que los jugadores buenos se largaran a otros equipos porque cobrarían equitativamente lo mismo mas o menos.

El futbol se volvería mucho mas justo y atractivo

Otra medida, un jugador formado en la cantera de un club no podría ser fichado las 2 primeras temporadas una vez jugado en su primera plantilla

El sistema de fichajes actual tenía atractivo cuando se movían sumas razonables de dinero por los jugadores y el arraigo de estos hacia sus clubs era mayor, ahora se ha mercantilizado todo tanto que ha matado el futbol

¿Pero el sistema de topes salariales no lleva vigente varios años ya en Europa?

El PSG ha tenido que desprenderse de muchos de sus jugadores por este tema, y el Barcelona tuvo problemas hace un par de años por lo mismo.

Intentar regular un mercado ascendente como el fútbol europeo es como hacer pipi en contra del viento, sinceramente.

Partiendo de la base de que una Superliga Europea o una Remodelación de la Champions es inevitable, los consumidores y clubes tendrán que elegir si prefieren una competición más austera e inclusiva que cuente con la mayoría de equipos de europa o una competición europea donde se priorizen encuentros entre los clubes de las grandes ligas europeas, algo que atentaría contra la igualidad de los clubes pero que generaría más ingresos-.

A mi me gustaría que la Copa del Rey española asimilase el modelo de la FA CUP, donde sólo hubiera eliminatorias a partido único y donde solo pudieran disputarla clubes de Primera-Segunda. Nada de Segunda B. Sería una competición más entretenida y seguramente los clubes lo agredecerían, al tener menor número de carga de partidos.

En lo que respecta a Europa. Quizá la solución sea eliminar la Europa League como competición oficial y reconvertirla en una especie de torneo de repesca en la que los clubes que la ganasen pudiesen acceder a la Champions. No sólo el ganador.

Con lo cual la idea sería que las ligas nacionales tuviesen menor carga de partidos en favor de participar más en la Champions League. Una Champions cuyos grupos tuviesen más equipos, pero que los criterios de acceso fuesen más duros para clubes de ligas menores.

Si el fútbol tiene un cáncer, ese cáncer es el fair play financiero. Te lo quieren pintar muy bonito pero no es más que una medida para hacer que los equipos grandes sigan siendo grandes.

Moctezuma Xocoyotzin escribió:

magomarc escribió:El gran problema se encuentra en el sistema de mercado que tiene el futbol, la solución la tengo yo

Escuchar, implementar un sistema de tope salarial en cada club, osea cada equipo tendría un tope salarial, absolutamente todos los equipos tienen el mismo, da igual lo que ingresen, tu puedes fichar a los jugadores que quieras pero el total de sus fichas no puede superar x tope, si lo hace ese jugador no podrá jugar en tu club.

Las fichas de los jugadores se reducirían enormemente y las figuras mundiales no se podrían aglutinar en el mismo equipo porque sencillamente no podrían cuadrar sus fichas, tampoco habría necesidad de que los jugadores buenos se largaran a otros equipos porque cobrarían equitativamente lo mismo mas o menos.

El futbol se volvería mucho mas justo y atractivo

Otra medida, un jugador formado en la cantera de un club no podría ser fichado las 2 primeras temporadas una vez jugado en su primera plantilla

El sistema de fichajes actual tenía atractivo cuando se movían sumas razonables de dinero por los jugadores y el arraigo de estos hacia sus clubs era mayor, ahora se ha mercantilizado todo tanto que ha matado el futbol

¿Pero el sistema de topes salariales no lleva vigente varios años ya en Europa?

El PSG ha tenido que desprenderse de muchos de sus jugadores por este tema, y el Barcelona tuvo problemas hace un par de años por lo mismo.

Intentar regular un mercado ascendente como el fútbol europeo es como hacer pipi en contra del viento, sinceramente.

Partiendo de la base de que una Superliga Europea o una Remodelación de la Champions es inevitable, los consumidores y clubes tendrán que elegir si prefieren una competición más austera e inclusiva que cuente con la mayoría de equipos de europa o una competición europea donde se priorizen encuentros entre los clubes de las grandes ligas europeas, algo que atentaría contra la igualidad de los clubes pero que generaría más ingresos-.

A mi me gustaría que la Copa del Rey española asimilase el modelo de la FA CUP, donde sólo hubiera eliminatorias a partido único y donde solo pudieran disputarla clubes de Primera-Segunda. Nada de Segunda B. Sería una competición más entretenida y seguramente los clubes lo agredecerían, al tener menor número de carga de partidos.

En lo que respecta a Europa. Quizá la solución sea eliminar la Europa League como competición oficial y reconvertirla en una especie de torneo de repesca en la que los clubes que la ganasen pudiesen acceder a la Champions. No sólo el ganador.

Con lo cual la idea sería que las ligas nacionales tuviesen menor carga de partidos en favor de participar más en la Champions League. Una Champions cuyos grupos tuviesen más equipos, pero que los criterios de acceso fuesen más duros para clubes de ligas menores.

Eso de que generaría más ingresos es algo que tu supones, porque no veo al resto de equipos e hinchas relegados alimentando una gallina a la que no podrán hincar el diente, si hacen una Superliga Europea o reforman la Champions hasta tal punto que sean indistinguibles, más les valdrá jugar las finales en Pekín o Nueva York porque lo que es Europa dudo que se vayan a comer una mierda.
Para mí, todo lo que no sea volver al antiguo formato de la Champions me produce rechazo, veo las reformas y cada vez tengo más claro que a este paso en diez años sólo me comeré la NBA.

Y Kubelas, normal que digas lo que dices siendo del Shity, gracias a los esfuerzos del Tito, Barsa y los clubes estado, se ha pagado 90 kilos por Higuaín, 60 por Vinicius o "inserte precio que te parezca" por Neymar.

Una Superliga Europea sí sería alimentada por los hinchas por la sencilla razón de que allí estaría el mejor fútbol del planeta. Si eres un chovinista al que sólo le interesa el fútbol-folklore pues a lo mejor te enfurruñarás; pero si lo que te gusta es el fútbol como tal, pondrás tus ojos en esa competición, del mismo modo que los pones en un Mundial.

Precisamente lo que estos clubes quieren hacer es una especie de NBA del fútbol europeo. Sin Federaciones. Sin injerencias de la FIFA o la UEFA. Ni más ni menos que una alianza de clubes (franquicias) que se lo montarán como ellos quieran, que es básicamente lo que pasa en la NBA o la NFL.

chum lan escribió:Y Kubelas, normal que digas lo que dices siendo del mejor equipo de Manchester y de toda Inglaterra

A ver no es solo por eso, me parece también fatal que por culpa del fair play financiero el jeque del Málaga tuviera que dejar de meter dinero y el club se haya ido a segunda. El fair play financiero lo que ha conseguido es que un equipo español que llegó a cuartos en Champions dejase de ser una amenaza económica para Madrid y Barcelona. Porque a los grandes no les interesa tener más competencia. Y no es un secreto que a mí el Málaga de Champions no me caía en gracia precisamente.