Foro de One Piece Pirateking

Capitan Pillo escribió: Hombre pero es que esto es un poco Oda metiendose en camisa de once varas porque quiere. Anda que no hay animales que podrían dar peleas geniales: El camaleón, el escarabajo bombardero, la gamba matis, etc.
Pero na, tira de animal tocho y ya: Alguno me puede decir la diferencia entre la fruta de Rucci y la de Jabra? La de Drake y Page One?

La de Page One es una putada porque podría dar chicha si se enfrentasen a él en el agua, ya que el Spinosaurus era como el cocodrilo de los dinosaurios. Una pena que los usuarios se hundan como un martillo en el mar.

Seinto escribió:Comparto absolutamente. No sólo que las peleas hoy por hoy dependen de los power ups, es que hace rato que en One Piece las peleas son: te gano porque tengo mejor Haki.
Contra Katakuri fue esto.
Contra Kaido está siendo esto.
Me da igual la pseudo lógica que le meta Oda. Si total son reglas que nunca especificó de antemano y que todavía en este punto quedan como ambiguas, y que las usa cuando necesita. Toda la serie vimos indicios de haki y de sus segundos usos. Y? Hace esto que su introducción esté bien ejecutada y que las peleas hayan mantenido su dinamismo por eso? No.
Desde el inicio de Wano nos vienen explicando el ryuo, que Luffy entrenó días (ni semanas ni meses, días). Y ahora de la nada resulta que Oda nos mete que Luffy aprende a impregnar haki del rey en sus ataques de la nada, ya sin siquiera un entrenamiento de días (!!!!!). Y ya daña a la criatura más fuerte del mundo en su forma más fuerte, estando él en forma base.
Lo mismo de Zoro. Tiene haki del rey. Sorprende? No. Fue anticipado? Quizás. Pero está mal introducido. No lo vimos desmayar un solo ramdon voluntariamente y ahora lo lanza sin querer en la pelea mas crítica de su vida.

Que me perdone el cielo pero a DB super, Bleach y Naruto lo bastardeamos por este tipo de cosas. No entiendo que lo defiendan porque lo hace Oda.

Luffy aprendió a impregnar "Haki del Rey" en sus ataques en los 2 años de entrenamiento con Rayleigh.
Por eso lo usó fácilmente cuando chocó su puño contra el puño de Chinjao y cuando chocó su pie contra el pie de Doflamingo.
Oda dibujó los Rayos Negros y nos dijo que en esos ataques estaban los Rasgos de Dinastía (Haki del Rey).

Ahora que Luffy ya aprendió de Hyogoro el "Haki de Armadura Avanzado" y ahora que descubrió que Kaido puede cubrir su cuerpo con "Haki del Rey" y sabiendo que Luffy puede impregnar "Haki del Rey" en sus ataques como lo demostró en Dressrosa con los Rayos Negros.
Entonces es demasiado Fácil entender la creación de los golpes que usó Luffy para herir a Kaido.

Mochiman escribió: Tengo curiosidad por tus expectativas con el Luffy vs Teach. Porque si hay alguien con frutas que no dan para mucha originalidad es Teach.

Fíjate si es poco original Teach que copia exactamente igual el ataque de Shirohige es que no cambia ni la postura del cuerpo. Se viene un Sabo 2.0 imitando a Shiro.

lusaiken escribió:

Seinto escribió:Comparto absolutamente. No sólo que las peleas hoy por hoy dependen de los power ups, es que hace rato que en One Piece las peleas son: te gano porque tengo mejor Haki.
Contra Katakuri fue esto.
Contra Kaido está siendo esto.
Me da igual la pseudo lógica que le meta Oda. Si total son reglas que nunca especificó de antemano y que todavía en este punto quedan como ambiguas, y que las usa cuando necesita. Toda la serie vimos indicios de haki y de sus segundos usos. Y? Hace esto que su introducción esté bien ejecutada y que las peleas hayan mantenido su dinamismo por eso? No.
Desde el inicio de Wano nos vienen explicando el ryuo, que Luffy entrenó días (ni semanas ni meses, días). Y ahora de la nada resulta que Oda nos mete que Luffy aprende a impregnar haki del rey en sus ataques de la nada, ya sin siquiera un entrenamiento de días (!!!!!). Y ya daña a la criatura más fuerte del mundo en su forma más fuerte, estando él en forma base.
Lo mismo de Zoro. Tiene haki del rey. Sorprende? No. Fue anticipado? Quizás. Pero está mal introducido. No lo vimos desmayar un solo ramdon voluntariamente y ahora lo lanza sin querer en la pelea mas crítica de su vida.

Que me perdone el cielo pero a DB super, Bleach y Naruto lo bastardeamos por este tipo de cosas. No entiendo que lo defiendan porque lo hace Oda.

Luffy aprendió a impregnar "Haki del Rey" en sus ataques en los 2 años de entrenamiento con Rayleigh.

Pero si acaba de decir que se dio cuenta de ese segundo uso cuando Kaido lo golpeó en esta misma saga.

0neZor0 escribió:Estás citando peleas de hace un chingo de años xD

Revisa tu calendario compañero, contra Oars pelean después que contra Lucci.

Mochiman escribió:

Capitan Pillo escribió:...

Tengo curiosidad por tus expectativas con el Luffy vs Teach. Porque si hay alguien con frutas que no dan para mucha originalidad es Teach.

Antes las tenía, pero ahora ya...pfff Luffy pondrá el puño negro y dirá "Ya no me afectan los terremotos". Teach pondrá el puño negro y dirá "ZEHAHAHA CHERRY PAITOS". Y bueno...Hajime No Ippo pero peor, y con la sensación de que te estas perdiendo algo.
La gracia con la yami yami, es que todo culminaría con Luffy teniendo que enfrentarse por primera vez a un rival sin fruta, un rival que podría usar dos por encima. Así sería el culmen del crecimiento de Luffy como guerrero, a la hora de poder detener a alguien sin la ventaja de la gomu gomu, demostrando que sin ella, sería el más fuerte.

Ahora ya nada, ahora será como todas las peleas que ha tenido desde que apareció la mierda de energía mágica, en un manga en que no hacía falta: A ver quien pega la soletilla más fuerte.

La mejor comparación que se me ocurre es: Imaginaos que en Jojo hubiese pasado un desarrollo inverso, que Araki empezase con los stands y los cientos de miles de posibilidades únicos que ofrecen. Y en la 3ª parte dijese "Bah, ahora hay una energía mágica que se llama Hamond, que invalida los stands y lo reduce todo a ver quien está más mazas".
Todos lo consideraríamos una involución y sin embargo, aquí estamos amigachos.

Raay escribió:

Mochiman escribió: Tengo curiosidad por tus expectativas con el Luffy vs Teach. Porque si hay alguien con frutas que no dan para mucha originalidad es Teach.

Fíjate si es poco original Teach que copia exactamente igual el ataque de Shirohige es que no cambia ni la postura del cuerpo. Se viene un Sabo 2.0 imitando a Shiro.

Yo solo espero que el resto de la banda de Teach tengan frutas originales para sus versus con los mugis. A veces las frutas más ridículas son las que tienen más potencial. Solo hace falta ver la Mochi Mochi no Mi, la Pero Pero no Mi o la Bisu Bisu no Mi.

Capitan Pillo escribió:

Mochiman escribió:

Capitan Pillo escribió:...

Tengo curiosidad por tus expectativas con el Luffy vs Teach. Porque si hay alguien con frutas que no dan para mucha originalidad es Teach.

Antes las tenía, pero ahora ya...pfff Luffy pondrá el puño negro y dirá "Ya no me afectan los terremotos". Teach pondrá el puño negro y dirá "ZEHAHAHA CHERRY PAITOS". Y bueno...Hajime No Ippo pero peor, y con la sensación de que te estas perdiendo algo.
La gracia con la yami yami, es que todo culminaría con Luffy teniendo que enfrentarse por primera vez a un rival sin fruta, un rival que podría usar dos por encima. Así sería el culmen del crecimiento de Luffy como guerrero, a la hora de poder detener a alguien sin la ventaja de la gomu gomu, demostrando que sin ella, sería el más fuerte.

Ahora ya nada, ahora será como todas las peleas que ha tenido desde que apareció la mierda de energía mágica, en un manga en que no hacía falta: A ver quien pega la soletilla más fuerte.

La mejor comparación que se me ocurre es: Imaginaos que en Jojo hubiese pasado un desarrollo inverso, que Araki empezase con los stands y los cientos de miles de posibilidades únicos que ofrecen. Y en la 3ª parte dijese "Bah, ahora hay una energía mágica que se llama Hamond, que invalida los stands y lo reduce todo a ver quien está más mazas".
Todos lo consideraríamos una involución y sin embargo, aquí estamos amigachos.

Pero Luffy sin su fruta lucharía igual que ahora contra Kaido, dando puñetazos con o sin haki. El resultado es el mismo al final. Es decir, la batalla sería igual de monótona.

Mochiman escribió:

Raay escribió:

Mochiman escribió: Tengo curiosidad por tus expectativas con el Luffy vs Teach. Porque si hay alguien con frutas que no dan para mucha originalidad es Teach.

Fíjate si es poco original Teach que copia exactamente igual el ataque de Shirohige es que no cambia ni la postura del cuerpo. Se viene un Sabo 2.0 imitando a Shiro.

Yo solo espero que el resto de la banda de Teach tengan frutas originales para sus versus con los mugis. A veces las frutas más ridículas son las que tienen más potencial. Solo hace falta ver la Mochi Mochi no Mi, la Pero Pero no Mi o la Bisu Bisu no Mi.

Totalmente la pelea de Laffitte, el Dr. y Catarina Devon van a ser un espectáculo ya verás, esas pintan brutal.

Mochiman escribió: Pero Luffy sin su fruta lucharía igual que ahora contra Kaido, dando puñetazos con o sin haki. El resultado es el mismo al final.

Si, pero sería LA PELEA final, sería la única vez que pasaría eso y encima narrativamente justificada y con un propósito. Sería ver a Luffy por primera vez privado del poder que siempre le ha ayudado y teniendo que aprender a combatir sin valerse de él, habría un riesgo.
Ahora será una más de tantísimas otras, con 0 diferencia si el enemigo se convierte en almidón, si es un dragón, si genera terremotos, si para el tiempo, si hace las pollas en vinagre.
Aunque Luffy pierda la gomu gomu...que más da? Para que la necesita, si ya tiene la energía mágica que te permite golpear a gente sin tocarla y anularle los poderes que te molestan?

Precisamente lo bueno que tiene OP es que te presenta pjs de todo tipo y con ello peleas de todo tipo, desde ostias puras sin mas hasta peleas ingeniosas, pasando por absurdas.

Que yo entiendo que a uno le pueden gustar mas un tipo de peleas u otras, pero menospreciar las peleas de un tipo (y con ello a todos los usuarios a los que si les gustan) es cuanto menos triste, ok, Kaido y Zoro son aburridos, pues muy bien, os toca joderos con estos capítulos y cuando Nami y Usopp (que son los mejores pjs del manga) se peleen con los dinobrothers ya lo gozareis, pero no entiendo la necesidad de venir aquí a despotricar y rajar de la gente a la que si les gusta ese tipo de peleas, llegando al insulto o la mofa en algunas ocasiones. Precisamente OP tiene personajes, características e historias para prácticamente todo el mundo, tiene una variedad que ningún otro manga tiene (que yo haya visto al menos) y aquí estáis vosotros, siempre discutiendo e insultándoos por las mismas gilipolleces, fascinante.

Al final tanto unos como otros sois igual de sibaritas y de narcisistas creyendo que vuestros gustos en cuanto a peleas son los únicos validos y los acertados, o al menos esa es la imagen que dais. Y que se de por aludide quien quiera, los que disfrutan con peleas aburridas y se aburren con las creativas o los que al contrario aborrecen estas peleas y disfrutan las otras. Diferente cara de la moneda, pero la misma moneda al fin y al cabo.

Y joder, es que, que esperabais de una saga basada en puto Japón? Que Zoro de repente ganase sus peleas a base de diálogos y chistes? Es que no se, a mi también me dan un poco de pereza estos combates y Kaido me parece un villano lamentable, pero joder, es lo que necesita la historia ahora mismo, nos guste o no xDDDDDDDDDDDD

Leído el capítulo, me gustaría explicar por qué este giro de tuerca me parece una genialidad, aunque si uno siempre pensó fuera de la caja, el poder de la Ambición de Rey era algo completamente previsible.

A diferencia de la ambición de armadura, o la de observación, los rasgos de dinastía han estado en la obra desde el capitulo 1. Es también desde este capitulo que Shanks sentencia que Luffy debe superarle, justamente después que sabemos de lo que es capaz. Evidentemente, el hecho de que la obra se haya alargado por más de dos decadas nos puede hacer creer que esta no era la idea original de Oda, pero yo creo que en este aspecto es en donde el autor se ha mantenido más fiel a su idea original, me explico:

El East Blue es una saga que cimenta las bases de la historia, comenzando por la definición de "Tesoro" con Buggy, Shushu y Luffy, la definición de lo que es ser un pirata en Syrup Island y después, el significado de la Ambición en el Baratie. No quiero extenderme mucho en este punto, pero si uno relee las palabras que Zeff dedica a Luffy y a Zoro, para que Sanji se decida a seguir su sueño, obtienen un significado nuevo casi 900 capitulos después. Curiosamente, ya desde este momento, Zeff menciona que la grand line también es conocida como "Paraiso" y vemos también a Ojos de Halcón, quien desde entonces se ha mantenido entre los top tiers del manga. Innegable, en este punto, decir este punto que Oda no tenia una visión general del máximo poder de su manga.

Habiendo dicho esto, Luffy no nació siendo especialmente fuerte o inteligente, tuvo que desarrollar su ingenio para las batallas gracias a su vida en las montañas y su cerebro ya no le dio para más, pero con lo que si nació Luffy es con una voluntad enorme. Jamás le ha importado que se rían de él, ni que le derroten, ni que le humillen, para abandonar su sueño ni su convicción (habiendo una única excepción: la muerte de Ace). Tanto Big Mom como Kaido, tal como lo dijo Luffy, siguen siendo humanos. Y ellos, a diferencia de Luffy, tienen miedo. Big Mom se desmorona al recordar a Madre Carmel, a sus viejos amigos y a su familia sanguinea, Kaido teme no volver a encontrar un oponente como Oden, Barba Blanca o Roger, es la inseguridad de Kaido la que lo orilla a buscar el conflicto bélico más grande del mundo, para así alcanzar la gloria que tanto anhela. Es aquí donde la voluntad de ambos se ve mermada, a diferencia de la de Luffy, quien nunca ha flaqueado en ese sentido, es por esto que justo ahora, cuando la voluntad puede usarse como un arma para luchar, donde me parece una completa bestialidad por parte de Oda que Luffy se vea plenamente convencido de poder ganar, su ambición, su sueño, su convicción es ahora un arma, y Luffy sabe que ahora gracias a ello es mucho más fuerte que Kaido (recordemos que Luffy, de alguna manera, es capaz de leer los "sentimientos" de su oponente).

En palabras de Raleigh: No tener dudas, esa es la verdadera fuerza.

Aunque no necesito aclarar que la pelea será dificíl y Luffy terminará hecho mierda, eso es seguro, este es un shonen. Los buenos ganan, los malos pierden, así de simple, pero la clave está en como llegas a ese resultado, y verdaderamente me encanta como Oda ha resuelto la operación.

Desde Thriller Bark que Luffy se ha comido derrota tras derrota, Oda no le ha dado tregua ni con Doffy, a quién chetó de sobre manera para que nuestro prota no le ganara de manera clara, pero ya tenemos más de 1000 capítulos, creo que ya viene siendo hora de que Luffy comience a obtener el nivel que merece. Poco realista es creer que tenemos que esperar otros 20 años dentro de la obra para que sea "creíble" que los emperadores y los almirantes caigan, esto es una obra de ficción juvenil a final de cuentas, la misma Shonen Jump no permitió que Luffy envejeciera más allá de los 19 años, incluso los Saiyans no envejecen por este mismo motivo.



Me atrevo a ir más lejos y apostar por que la diferencia entre Barba Negra y Sombrero de Paja, que le dará la victoria a este ultimo en su encuentro, es el miedo a morir que tiene Teach, miedo que Luffy no posee.

Haki = Ambición. A mi este sistema de poder me parece una genialidad, porque está basado en la capacidad del individuo para desprenderse de sus miedos y dudas (hemos visto como el no estar enfocado hace que tu haki falle) para perseguir tus sueños y tu posición en la escala de poderes depende de esto.

Capitan Pillo escribió:

Mochiman escribió: Pero Luffy sin su fruta lucharía igual que ahora contra Kaido, dando puñetazos con o sin haki. El resultado es el mismo al final.

Si, pero sería LA PELEA final, sería la única vez que pasaría eso y encima narrativamente justificada y con un propósito. Sería ver a Luffy por primera vez privado del poder que siempre le ha ayudado y teniendo que aprender a combatir sin valerse de él, habría un riesgo.
Ahora será una más de tantísimas otras, con 0 diferencia si el enemigo se convierte en almidón, si es un dragón, si genera terremotos, si para el tiempo, si hace las pollas en vinagre.
Aunque Luffy pierda la gomu gomu...que más da? Para que la necesita, si ya tiene la energía mágica que te permite golpear a gente sin tocarla y anularle los poderes que te molestan?

Mirandolo así, tienes razón. Con este uso del Haki del Conquistador ya no hay emoción, las batallas acabarán siempre igual.

Por eso prefiero los G2/3/4, porque creo que son más originales y, al menos, Luffy tiene que aprovechar su fruta y ser creativo. El Ryou y Haki del Conquistador son la vía fácil para igualar a Luffy con cualquier Yonko, etc.

El mismo miedo que teneis al Haki del Rey es el que teniais con el Haki de Observación Futuro y simplemente no ha pasado, las batallas no han cambiado drásticamente, veremos Gear 5, veremos el despertar de la Gomu y todo será importante y necesario.

Capitan Pillo escribió:Me apuesto a que si le preguntamos a Oda, si la editorial le dejase, quien preferiría que derrotase a Kaido. Y diría a los vainas rojas antes que a Luffy. Porque esa es la historia que él quiere contar, pero está obligado a meter a Luffy a martillazos en ella.

Y seguro que ganas esa apuesta! Porque todos sabemos que eres el único que entiende a Oda. Son dos almas gemelas, dos pobres diablos incomprendidos y limitados por esta sociedad conformista y sus gustos insulsos. Oh, que injusto que es el mundo.



Any-güeys...
Me pregunto si este último Raimei Hakke tiene la estela porque fue más poderoso que los habituales o los anteriores no la tenían para no hacerlo tan obvio.
Porque si fuera esto último, estaría implícito que Yamato no solo tiene sino que también puede aplicar Rasgos de Dinastía de la misma forma que lo hace Kaidou y no me termina convencer del todo esta idea, creo que estaríamos demasiado cerca del territorio de las Mary Sue.

Nani-Chwan escribió:Pregunto sinceramente ¿Creéis que Zoro ha usado Haki de Conquistador sin quererlo porque lo dió todo en ese Ashura? ¿O pensáis que es por Emma?
Es que yo no acabo de verlo claro. Sé que a la larga, Zoro tendrá ese Haki. Es crucial que lo tenga. Pero como en el capítulo es tan ambiguo... Pienso que Kaidō sólo cree que puede ser herido o cortado si alguien usa ese Haki. Es lo esencial que Oda trata de enseñarnos en este capítulo, que la "dureza" de los Yonkô viene de usar el Haki así, como luego lo usa Luffy.
¿Qué opción os convence más?

Yo creo que la primer opción tiene más sentido (Tiene Rasgos de Dinastía y los utilizó sin darse cuenta) y sinceramente no me pareció tan ambigua, es más diría que la ambigüedad es mucho más presente en el concepto de "Ambición" y de eso es lo que Oda tira para mostrarnos estas nuevas aplicaciones.

Creo que ese diálogo entre Kaidou & Zoro era importante por lo que luego haría Luffy.
Y si bien las palabras de Hyogorou eran para Luffy, también describen la situación en la que estaba Zoro. Que pudo cortar a Kaido y esta vez, aparentemente, le dejará una cicatriz pero así y todo, no fue suficiente para derribarlo, algo que sí logra Luffy al utilizar esta técnica de forma consciente, dejando que la Ambición fluya y poniendo "todo" en cada ataque.

Ya hubo un "engaño" en el Cap.997 que fue en el momento que declaró que cortará a Kaidou, seguir con las insinuaciones y jugando con el hecho de que Oda es consciente que los lectores esperamos que Zoro sea un dinasta, me parece que ya sería demasiado repetitivo, en cambio si Zoro usó rasgos de dinastía para poder dejar la cicatriz en Kaidou, lo del capítulo 997 se vuelve un pseudo-foreshadow. También explicaría o al menos le daría más justificación a la razón de que Oden haya sido un Dinasta y haya sido capaz de provocarle la cicatriz, cuando los Vainas Rojas en un ataque conjunto imitando la técnica de su maestro intentaron hacerlo pero no pudieron...

Y sospecho que dentro de algunos capítulos tendremos el momento "clásico", solo que alteró el orden, en lugar de usar la misma progresión que usó con Luffy, Zoro inconscientemente utiliza el "modo avanzado" de esta Ambición como "confirmación" y luego tendremos una escena en la que Zoro fuerce su voluntad para usar sus Rasgos de Dinastía de forma típica desmayando a alguien o para "competir" con la voluntad de algún otro Dinasta.