RAW 776: "El héroe del coliseo"

[javieronepiece]

Hace mucho tiempo que no comento ningún capítulo pero muchos dicen que ha derrotado a diamante, pero si algo hemos visto en esta saga hasta que no pone lo de ganador tal el otro no ha sido derrotado, diamante ha sido herido, pero ¿Será suficiente para haber sido derrotado? Si es que si me parecería un fail como una casa que un alto ejecutivo caiga así de fácil sinceramente, ni kyros es muy fuerte ni hostias, un personaje así no puede caer tan sumamente rápido y de forma tan simple

[wargreymon111]

Ya vi el capi en español, jajajaj antes estaba en shock, no estaba rezando.

Un capitulazo


Redon tengo que decirte una cosa, no estas haciendo de las tuyas, creo habertelo dicho en otra ocasion???

Y si Diamante no ha perdido y tu has puesto que ha perdido???

bueno vale si, se entiende que ha perdido, pero es que solo por que al final del capitulo haya un ataque/finisher y se vea al enemigo recibiendo un gran golpe y se vea que esta dolorido , no tiene por que significar que haya perdido el combate.

te lo digo por que en Mingo vs Luffy, seguro pasara algo asi con Mingo, asi que no vayas diciendo que ha perdido si luego en el siguiente capitulo sigue el combate


saludos.

[Kumadori CP9]

Por otra parte algo que me sorprendió BASTANTE es que supuse que Diamante seria usuario de algun tipo de Haki (ya que en el Coliseo Corrida mostro cierto conocimiento al ver el Haki de Luffy y Chinjao). Algo que me sorprende es que salvo Vergo no vimos a ningun miembro de la DF usar Haki (o al menos no hemos visto esa tonalidad oscura que Oda le puso a los personajes que usan Haki tras el time skip) ¿Se imaginan a Dellinger usando Haki poniendo oscuro sus cuernos? Estaría genial!
Eso es algo que no me quedo claro, tal vez alguno de ellos use y Oda no lo dio a entender o tal vez Oda quiso mostrar en esta saga que no hace falta el Haki para estar en el Nuevo Mundo (con una buena fruta es posible sobrevivir) o tener habilidades basicas altas de combate como Lao G.

Yo entendí que ni Kyros tiene haki (de hecho esperaba que no lo tuviera, desde el principio se nos presentó como un brutote. Ni siquiera es un espadachín con técnicas depuradas, sólo un tipo muy forzudo con mucha ira y un buen par de cojones... y oye, que a mí me gusta a así, sinceramente) ni ningún miembro de la family lo tiene tampoco.

Al fin y al cabo son una banda numerosa, fuerte, cuidan unos de otros, y su capitán es un tipo fuerte de cojones (además de lo bastante listo como para no desafiar nunca a tipos más fuertes que él ) vamos, que no han sentido la necesidad imperiosa de aprenderlo porque no se veían en peligro. Sólo sabe usarlo el jefazo, y también Vergo, que compensaba el no tener poderes, con una enorme fuerza física y haki, pero los otros ases supongo que nunca sintieron la necesidad.

Y repito, me gusta, porque me estaba cansando de que hasta el gato tuviera haki ultimamente. Mira como Lao G por ejemplo no lo necesitó para vencer a Don Chinjao. Ya era hora de que nos mostraran que se puede ser fuerte sin haki leñe.

[11SuiGeneris11]

Capitulazo. En serio, en la página 11-12 pensaba "Joder, va a morir Kyros y va a luchar Rebbeca. Se va a confirmar como Nakama" Pensaba que estaba cantado, y dos páginas más adelante Oda ha matado, para mi, cualquier oportunidad de ver a Rebecca de Nakama. Muy grande.

Por cierto, los de las peleas sois unos pesados. Vamos a ver para que quiero comerme yo 5 capitulos de cada pelea? Las peleas empezaron hace meses, y la de Zoro vs Pica llevan peleando que se yo el tiempo... Joder, ya imaginamos que la pelea ha sido reñida, el lector debe imaginarse, debe hacer un ejercicio de inferencia. Siempre en la lectura ha sido así, no se puede poner todo todo explícitamente. Con ver el viñetas salteadas de como va la pelea y luego ver el final en uno o dos capitulos vale. Para que va a poner más Oda?? Si ya lo hemos visto!! A trozos, pero ya lo hemos visto, pelmas.

[hardyboyz]

Lo de Rebeca creo que se quedo mas o menos claro (al menos entre nosotros los foreros) de que debe ser un shock-trauma el tener al asesino de tu madre...

Lo de robin, creo que demostro bastante al detener a hakuba por mas que fuera en subida... me parece que aumento la agilidad con la que responde su inteligencia ante factores rapidos ( lo de hakuba y ahora los meteoros-pinchos)

Lo de Kyros, si, al parecer siempre ah sido asi xD

[juan128]

Joder,como me ha gustado el capitulo,ha sido totalmente genial,la pelea me gusto mucho a pesar de que no hubo mucho intercambio pero la idea de que para llegar a diamante tuviera que cruzar por un lugar donde le caian puas mientras el casi se moria fue estupenda,me emociono mucho,creo que diamante ya esta derrotado,no creo que oda le de mas vueltas a eso,para mi ha quedado perfecto.Con muchas ganas de ver lo siguiente de seguro que sera zoro contra pica,creo que nos mostraran algo de trebol casi al llegar a doflamingo,parece que el es el mas fuerte de los 3(y yo que pensaba que seria el mas debil)

PD: a los que le parecio la pelea muy corta,esperen el anime xD

[Spandam]

Yo creo que Trebol y Pica tendrán alguna pelea más profunda.

¿Pero quien puñetas se enfrentará a Trebol? This is the cuestion, porque Usopp ya tuvo su momento con Sugar. El único que veo plausible es Law.

Ver a Kyros levantarse medio muerto me ha recordado a Wiper. Aunque este era mucho más bestia

[Jakou]

Yo creo que Trebol y Pica tendrán alguna pelea más profunda.

¿Pero quien puñetas se enfrentará a Trebol? This is the cuestion, porque Usopp ya tuvo su momento con Sugar. El único que veo plausible es Law.

Ver a Kyros levantarse medio muerto me ha recordado a Wiper. Aunque este era mucho más bestia

No le deis mas vueltas, Trébol a estas alturas caerá contra Luffy o Law.

[Adori Sensei]

Leído el capítulo en español, solo queda decir que Kyros es la p*lla. Es rudo, fuerte y le pone más huevos que nadie (¿será del Atlético de Madrid? xDDD)
No os metáis tanto con la pobre Rebe que ella quería luchar y no le han dejado. Me hubiera gustado ver un combate suyo a tope de rabia pero ahora ya....
¿PD:Una semana? ¿A qué te refieres? Estoy con la intriga xDD

Kyros=======Wiper

[jordixala]

Yo sigocreyendo que trebol caerá ante sabo, se han hartado de dcir que su sustancia es inflamable... Blanco y en botella

[trafalgar ha muerto]

Capitulazo, miedo me ha dado cuando se ha levantado en plan "tu no entiendes el dolor".

[Hyozou]

Me llama la atención que Oda nos deje casi pensando que Rebecca no sera la próxima nakama aunque es lo que mas quiero que NO se una, espero que Oda no nos salga con alguna sorpresa.
Y Trébol ojala sea derrotado por Sabo seria épico.

[maialena]

Ea,otro versus chafado para Robin... espero que entonces le toque con Trébol (y que no se lo lleve Sabo...sería un combate demasiado fácil).

[Ogaleri Nogard]

Capitulazo épico, Kyros y su orgullo con esa actitud tan espartana molan mil, una jodida bestia parda, y Diamante no puede ser más carismático. Las escenas en las que Kyros resiste la lluvia de estrellas y se mueve a través de ella para atacar son tremendamente épicas, me gustan más que el estocazo final (que aún asi mola pero podría haber sido un ataque más "característico"), es brutal la sensación de paralelismo que logran esas escenas con el momento en el que muere Scarlett y la típica moraleja de "esta lluvia no es nada en comparación a lo que he sufrido".

Eso si, decepción con Rebecca, y no por que sea un mal personaje o actue de forma "inadecuada", si no por que como ya habeis dicho varios yo también la considero un concepto y un potencial desaprovechados por parte de Oda. Es decir, Oda con Rebecca tenía unas bases de las que podria haber sacado algo más original y ser ella la que ayudara a su padre o luchará junto a él, sintiendose Kyros orgulloso por que ha conseguido que su hija sea una mujer fuerte y independiente fruto del entrenamiento (Y al mismo tiempo heredera de su estilo, del palo Zeff-Sanji), por que como él bien decía no siempre podrá estar a su lado para protegerla, y al mismo tiempo Rebecca le estaría devolviendo el favor por haberla cuidado como buen padre durante todos esos años y se rompería el clásico cliché de de "chica en apuros". Al principio de la saga y por lo que íbamos sabiendo Rebecca podía apuntar a ser esa "mujer guerrera", si bien frágil por dentro pero con intención de luchar. Pero a medida que la saga ha ido llegando a su clímax Oda ha preferido hacer de ella un concepto bastante diferente, siendo Rebecca no tanto una "chica en apuros" si no más bien alguien que ha mantenido la promesa de no herir a los demás pero que sin embargo se ha visto obligada a ello por las circunstancias, y su padre al ver eso le enseña lo básico para defenderse hasta que llegue el día en el que ya no tengo que hacerlo, volviendo a ser protegida por él.
Si bien el resultado elegido no es malo (al contrario, Oda ha logrado un desenlace muy bueno), a mi personalmente me habría parecido más original que fuera Rebecca la que "vengara" a Scarlett y haber hecho de ella algo diferente a lo que ha terminado siendo.

Pero igualmente, que haya sido Kyros el que primero salvara a Rebecca de Diamante para luego terminar derrotandolo entre estos discursos tan emotivos y escenas épicas ha sido un final tremendo, igual de válido que cualquier otro desenlace y meritório

No estoy de acuerdo en lo de "Concepto Desaprovechado" y "Poco original". Creo que el concepto de mantenerse como Memento de Scarlet era tan viable como el que Rebecca pudiera hacer justicia por su mano (sin necesidad siquiera de dejarse llevar por la ira y herir gravemente al adversario), y no creo que sea poco original cuando lo más común y sencillo sería abandonar esos votos (actitud,mentalidad...) y luchar para vengar a su madre (y padre). Anda que no esta lleno este genero y otros de tal cosa (tampoco diré que sea totalmente original el otro caso, pues hoy día está todo bastante trillado). Bien es cierto que ninguna decisión era sencilla.

Otra cosas es que muchos, especialmente sus benefactores (y los que están hartos de tanta ira injustificada), estuvieran encantados con ese otro desenlace que la empujaría más a una hipotética nakamizacion y ahora pudieran sentirse desengaños por no tener lo que les hubiera gustado ver. Pero no hay que interponer los deseos a los hechos que poco a poco se va presentando.

Evidentemente había y hay otras vías para plantear un desenlace con la segunda premisa que satisficiera tanto a Kyros como a los lectores de la serie, pero de momento se ha decantado por esta otra. No es que haya un concepto desaprovechado, sino que hay varios por los que optar y el autor se decanta por uno (no se puede coger todos ni siempre los mismos). De ambos se podían sacar cosas enormemente positivas e interesantes, bajo mi punto de vista.

Podemos decir que hay un potencial combativo genético "desaprovechado", correcto, pero por el otro lado tendríamos un potencial emotivo/simbólico "desaprovechado" (habría otro con la premisa de Rebecca vengando a su madre, por supuesto, pero tendría diferentes matices).

Ambas opciones y planteamientos eran totalmente viables y tenían cabida, algo que atestigua el hecho de que Rebecca haya querido intentar ayudar luchando (no solo ahora), y que de no ser detenida por Robin y su padre hubiera entrado con todo, amén de los deseos de su padre de conservar la viva imagen de su fallecida esposa y que el sacrificio de Rebecca no quedara en saco roto. Negar la existencia de estas dos posibilidades en un momento dado, sobre todo ahora, seria caer en el ventajismo.

Yo no estoy decepcionado con el personaje en ningún caso, pues estaría ampliamente justificado en cada vía.

Si bien es cierto que el simbolismo de dejar caer la espada y el discurso de su padre alejan sus posibilidades de ser Nakama (unido a la siempre presente preservación del deseo de su madre), la saga no ha acabado todavía y las circunstancias siempre pueden dar lugar a un vuelco inesperado. Ni siquiera se puede estar totalmente seguro de que Diamante haya caído (pero es harto probable).

Es más, la importancia de Rebecca en la Saga (innegable), de no unirse, da más hincapié a la importancia de Kyros (bastante importante de por sí tb), sobre todo si por avatares del destino se le propusiera ser nakama, por lo que no se convertiría en una exposición sin más (que no creo que lo fuera igualmente por la trama de la saga y la clara amistad que va a surgir con los Mugiwara).

O que hasta aquí haya llegado el asunto, no siendo propuestos o negándose (el tener un deseo previo o una familia no debería cerrar las puertas necesariamente, y ejemplos hay unos cuantos), pero lo importante es entender los motivos de cada personaje, que tengan justificación (como es el caso y desde hace tiempo), que se haga justicia con ellos y, sobre todo, no atacarlos indiscriminada e injustificadamente (por expectativas o deseos frustrados, tirria por su personalidad o actitud...etc).

Por desgracia no es lo que ocurre en ocasiones para determinada gente...

[Joven Maestro]

No me esta gustando el trato que Oda le esta dando a la familia Donquixote. Diamante, al igual que varios ejecutivos se merecía mas.
En Dressrosa, Oda esta dedicando demasiado tiempo a cosas insustanciales. Como repetir el pasado de Rebecca hasta la saciedad o sacar imágenes que no aportan nada. Mientras que los combates los hace apresurados y aburridos.
Esta jodiendo la saga con el desenlace. Y eso que prometia buenas peleas.
Hasta ahora destaco a Gladius. El resto ni fu ni fa.