¿Esto es normal?

[magomarc]

Me parece asqueroso y repugnante pensar que hay gente que le atraen sexualmente imágenes o dibujos de niñas desnudas y debería de estar criminalizada y prohibida la publicación de esta clase de material.

Y que sea fantasía y no imágenes de verdad no es escusa pues el fondo sigue siendo el mismo, comercialización y disfrute de pornografía infantil.

Creo que hay una edad para todo y la infancia no esta para representarla enseñando las bragas o en posturas eróticas.

[El_Soldurio]

Lo que no es normal ni lógico es preguntar y guiarte sobre decisiones personales de tu vida diaria por las opiniones que te puedan dar usuarios anonimos de un foro de One Piece. Así que, sin ofender y desde el respeto, deberías hablar con alguíen más cercano y de confianza.

Respondiendo al creador del tema:


-¿Es normal?: este tipo de cosas y mucho peores han existido, existen y existirán. No se de que se sorprende la gente tanto, no vivimos en los Mundos de Yupi.

-¿Yo, como individuo, lo veo válido?: No, no veo válido que un hombre adulto se excite con dibujos de niñas. Me parece repugnante.

-¿Se puede considerar un delito?: No, porque guste o no de momento es legal. Si no, esos mangas no se publicarían ni se venderían bajo la legalidad. Así de simple.

-¿Es socialmente aceptable?: Pues depende de a quién le preguntes. Las opiniones son como los culos, cada cuál tiene el suyo propio. A algunos les parecerá bien, a otros mal y a otros el tema les dará absolutamente igual. Considerando que la moral y la ética de un individuo es condicionada por infinidad de factores a los que es expuesto consciente e incoscientemente desde su nacimiento, es bastante acertado decir que dependiendo de la zona, país o cultura recibirás respuestas de diversa índole. Seguramente en Japón sea más aceptado que,por ejemplo, en un pueblo cerca de Albacete.

-¿Deberías dejar de ver a tu amigo?: Es tu vida no la mía. Tome usted sus propias decisiones. Y como expuse antes le recomiendo que en caso de pedir consejo sea a alguien cercano de confianza, con cierto grado de sensatez y no en un foro de One Piece.

[JC 92]

Prfrrrfrf y qué más dará, unos se masturban con esto, otros con cosas más aceptadas, a otros les masturban, y los excéntricos de verdad se hacen autofelaciones. La cosa es acabar masturbado y feliz para no mal-masturbar al de al lado.

PD: Y claro que la religión influye, a los curas les encantan los niños

[SergioF]

Me puso enferma cuando vi su colección de Ikkitousen con todos esos culos y tetas en portada y ya ni hablar del resto de mangas de la misma temática. Estos fueron los primeros que me pusieron en alerta, ya después vino el resto.

Acabo de mirar un poco de que va esa serie y sinceramente no lo veo para tanto. ¿A que viene esto? A que tampoco es tan grave que tu amigo vea este tipo de cosas si ni siquiera sabes si realmente lo ve por las tias. Las personas que ven eicchi no estan enfermas, no dan asco. Simplemente les atrae este tipo de cosas y les gusta seguir estas series.
Aunque si te doi la razon en que no es normal que se ponga a presumir de ello. Si hay algo de lo que estoy seguro es que esto no te da muy buena reputacion, ademas de que las personas aficionadas al eicchi no van gritandolo por la calle (yo al menos no he visto a nadie presumiendo de eso)

Respecto al asunto de niñas de quince años (en los manga) que tienen un físico descomunal. Mira, es muy simple, las tetas venden. A los tíos le van las tetas y a las tías le van las tabletas de chocolate y los cuerpos masculino sin un puto vello. Si te puede ofender ver tías con tetazas, a otras personas les puede ofender ver a un estudiante de secundaria con cuerpazo diez y que vaya gran parte del tiempo sin camiseta.

Exacto. Totalmente de acuerdo. En el caso de personajes como Rebecca por ejemplo. Parece que tenga 16 años? Los cojones. Yo nunca he visto a una chica de solo 16 años con semejante cuerpo. Y lo mismo pasa con Nami, o en otras series ambientadas en un instituto pero cuyas estudiantes tienen unas tetas realmente exageradas.
Y con los hombres mas de lo mismo. Cuantos hay en One Piece que muestran tableta en 99% de sus apariciones? La lista es muy larga.

Y es por eso. Los cuerpazos venden. A los japos se la suda que sus personajes tengan 15/16 años. Les siguen poniendo curvas que ni las actrices porno. Y por que? Para atraer a la gente. Cuantas personas habran decidido seguir OP al ver a Nami o a Zoro? Me apostaria lo que sea a que no son pocas.


Y sobre el lolicon... pues que quieres que diga. Me parece asqueroso que a alguien le guste esa mierda como tambien me asquean los pederastas. No puedo ni pensar en ello porque me repugna, y sinceramente yo nunca podria respetar a una persona que ve ese tipo de cosas. Porque el eicchi y el hentai es por gusto de cada uno, pero el lolicon ya es de enfermos mentales. Es como la zoofilia o las personas que se exitan masturbandose en lugares publicos. Son gente que no esta bien de la cabeza.
¿El lolicon puede impulsar a los pederastas a actuar? Espero que no, pero es una posibilidad. Porque llega un momento en el que para ellos eso ya no es suficiente y quieren mas, y ahi ya la ley se la pasan por el forro y pasa lo que pasa. No estoy diciendo que esto sea asi, pero repito que es una posibilidad.

Ahora, ¿deberia prohibirse? Si fuera por mi si, pero si esa gente solo se dedica a leerlo y nada mas, pues supongo que no sera tan peligroso.
Pero en fin, sigo manteniendo mi postura de que el lolicon no me parece de gente normal y que desde luego no es algo para estar orgulloso.

[Meta]

Un día que por fin tengo algo de tiempo para descansar y me caigo de la cama... y me da por leer esto, debo tener parte del cerebro paralizado o algo porque alucino con la comprensión lectora de muchos y con la (in)capacidad de análisis que superen una parcialidad de trinchera.

Todo el mundo parece creer tener el código de valores éticos y morales perfecto. Esto está mal, esto está bien y lo otro psé. No quiero generalizar, porque no somos todos, pero tan difícil de entender es qué cada uno de nosotros no es el centro del universo y paladín de la corrección? Qué no es posible que existan 2 verdades absolutas y continue siendo tales? Desde mi punto de vista es tans sencillo como ver que donde yo veo y opino rojo otro ve azul y un tercero negro, y en el caso de que fuera llamando a más gente habría más colores, por lo que eso ya desautoriza en gran medida el realizar afirmaciones absolutas. Y no, no estoy haciendo Offtopic.

Primero, como ya se ha comentado, hazte mirar por qué motivo vas a dejar el peso de tus decisiones en el seno de un foro web lleno de ciberpersonas (de alguno aún dudo de si realmente hay una persona dándole a las teclas al otro lado), pues si realmente te parece importante deberías reflexionarlo de motu propio, o como mucho con personas de confianza real (en el plano físico).

En segundo lugar, como ya muchos te han hecho ver, no se puede generalizar. Tu capacidad de análisis se ve mermada por otra que es la de crear un universo referencial rico, no uniformizador ni unívoco. No todo lo blanco es nieve.

Y tercero, y esto creo que va para todos. Es alucinante ver defensas del tema lolicon que a la vez sean detractores de cosas como 50 sombras de Grey, y viceversa, y todo el mundo vea la paja en el ojo ajeno y nadie la viga en el propio (muy bien traída la metáfora fálica en lo que nos atañe xD).

¿Es este subgénero de manga de dudoso gusto e incluso enfermizo? No, per sé, no lo es, puesto que la opinión que tengamos de ello variará dependiendo del punto de gravitación moral, ético y de la consuetud/costumbre (y aquí es donde el cristianismo católico juega un papel crucial, y al que no le guste que no haga fiesta el domingo y la haga el viernes campeón).

Ahora bien, deben establecerse convenciones sociales, pactos, opiniones agregadas que consigan consensos de una mayoría para poder establecer pragmáticamente que está bien y qué está mal, y de hecho se hace conscientemente. En nuestra sociedad está aceptado como negativo la fijación sexual/sexualización de menores. Pero ni necesariamente siempre ha sido así, ni necesariamente ha de serlo para siempre. Dejad de creer que vivís en un mundo de piedra leñe.

Lo válido del análisis es asumir tu propia postura y no elevarla a la categoría de dogma, "sí esto es así porque (e inserto aquí toda clase de argumentos que no alcanzan más que a justificar una supuesta verdad que no existe)". En mi opinión la lectura y el disfrute de este género del manga es un sinsentido, dado que existen otros productos específicamente destinados a la excitación sexual. Y en el caso de que la atracción sea específicamente por sus rasgos prepúberes, pues me parece peligroso y fuera de lugar. Sin embargo, no creo que sea algo que no pueda cambiar, simplemente es una postura que asume una buena parte de la población y por eso sigue siendo un tabú entre gran parte de esta.

Y sinceramnte, creo que la única salvedad que colocaría para el uso y disfrute de este tipo de manga es tu propia conciencia. Valga la redundancia; si eres consciente de que lo que se está es sexualizando a menores en una obra de ficción en la que no tienes que establecer puentes con la realidad fuera del campo de las ideas, léelo sin problemas. De la misma forma que 50 sombras de Grey. Su problema no está en si es buena o mala literatura, sino en la aceptación acrítica de un argumento que, por el hecho de asumirlo como normal (recordemos que normal no viene de bueno, sino de norma, esto es, que sucede en la mayoría de los casos) transporta a la realidad material (no la de las ideas) unas premisas y unos roles que no son adecuados para lograr, en este caso, una igualdad de género.

Para salir un poco del cacao teórico. Quién más quien menos ha visto alguna película de Marvel, y no por ello están a favor de, yo qué sé, el genocidio de la especie humana, o cosas por el estilo, y de ninguna manera nadie opina que el consumir este producto convierta a la persona en enferma. Esto es porque se hace muy sencillo diferenciar la realidad de las ideas de la material cuando la ficción que se nos muestra tiene elementos que la hacen menos homologable a nuestra realidad material, además de por que se enmarca dentro de la corriente de valores positivos mayoritaria. Pero no debería ser un impedimento para nuestra capacidad de reflexión y análisis el hecho de que esos elementos de diferencia se difuminen. Aunque 50 sombras de grey o lolicon o lo que sea pueda parecer más real o grave no deja de ser una ficción, y como tal hay que tomarla, no sin antes entender qué implica su consumo acrítico. El ser un outsider no es intrínsecamente malo (de hecho es lo que hace evolucionar), simplemente creo que la separación deberíamos hacerla entre el consumidor crítico y el consumidor consciente.

Y sí, con esto dejo el tocho, porque todo en esta vida hay que pensarlo en algún momento (para desgracia de algunos que parece que quieran dejar el cerebro vacío para ganar flotabilidad).

[Dotoru]

Antes que nada, aclaro que yo suelo ojear hentai de One Piece y otros mangas, y me parecen interesantes los doujins en donde violan a Nami y están bien dibujados
No me compraría hentai ni loco, lo más cercano fue que coleccionaba el manga de Gantz.

Pero tengo entendido que se considera pedofilia a la excitación sexual con niños menores de 13 años, llevándole una diferencia de edad mínima de 6 años. Las chicas de Ikkitousen, Tenjo Tenghe (o como se escriba), HOTD, etc, son más grandes, si no me equivoco, creo que como mínimo tendrán 15 años (y cuerpos de 25 jajaja). Así que no creo que se considere pedofilia eso, por más que vayan al colegio.

Distinto ese el caso del hentai lolicon, donde las niñas ni siquiera tienen tetas, son nenitas de primaria o hasta incluso jardín de infantes, ya eso me parece bastante enfermo.

[Teddyb3ar]

La zoofilia como atracción sexual no está tipificada como delito en ningún lado, y creo que Teddy se refiere a eso. Como curiosidad, aquí en España el acto en sí no es delictivo, pero sí el maltrato animal que puede ir implícito con la práctica.

Obviamente me refiero a VER zoofilia, no a practicarla. Cosa muy diferente como expones y que por cierto ha pasado a tildarse de delito este 25 de Enero. Así que de que estaba prohibida y era un clamor querida Kaede, nanai.

Pero vamos, que me da igual. No digas Zoofilia, di cualquiertipodegustoSEXUALquenoestealaordendeldiayseveacomoalgoraroyextravagante, ¿mejor así?.

Pues eso, se aplica el mismo cuento.

[bikooo2]

No es exactamente mi amigo, pero sí noto cierta desesperación por su parte. Desde mi percepción, cuando publica sus compras y en estas se incluyen mangas con tías guarras y encima presume de ello (no de las chicas pero sí de los títulos) tengo la horrible sensación de que lo que le gusta son ellas.

Me puso enferma cuando vi su colección de Ikkitousen con todos esos culos y tetas en portada y ya ni hablar del resto de mangas de la misma temática. Estos fueron los primeros que me pusieron en alerta, ya después vino el resto.

Simplemente me parecía un chico demasiado serio para entretenerse con este tipo de cosas y más chocante era que lo hiciera público como si todo fuera normal. Tampoco creo que sea buena idea preguntarle, ya que no suelo tener tacto a la hora de decir lo que pienso y tampoco quiero perderlo por algo que sigo sin saber si es normal o no.

Joder juraría que me estas describiendo a @AJJAtahonero
Por lo que pensaba al leerte al principio parecía que criticabas más bien que leía mangas ecchi con algo de lolicon, pero veo que no veo que criticas a un manga de peleas, en donde las tías son tías ricas que compran la ropa en el mercadillo con la oferta de 3 x 1, que sí que la mayoría de las que salen son menores y tal por la edad que les da el personaje y ahí tendrías razón, y te iba a decir una cosa pero la voy a dejar para el final, cuando haya desarrollado más lo que quiero decir,
te extraña que el chaval haga público que le gusta dicho manga y más, o que lo pone cuando lo compra en su blog, casi todos los que compramos y ponemos nuestras compras en los blogs ponemos todas las compras, sin ir más lejos cuando me compraba del cielo al infierno, del mismo palo que ikkitousen, la ponía ¿los voy a quitar solo porque tengan una temática un poco diferente a los otros, solo por que se enseñe chicha?, por que la verdad Ikkitousen son peleas enseñar cacho, y poco más no veo porque no va a poder disfrutar de esos el chaval, pero también estoy seguro que los mangas que más te han llamado del chaval son los de Ecchi, después a lo mejor tiene Silver Spoon Thermae Romae u otro, pero nada, el chaval es un pervertido por que de los muchos que tiene o pueda tener te has fijado en los más llamativos, o sease donde se ve cacho.
Y como ya te han comentado si a ti el chaval no te hubiese dicho que las chavalas de Ikkitousen no tiene 15 o 16 sino que tiene 18 o más ¿te habrías escandalizado tanto?, porqiue como ya han dicho si te dicen que tiene esa edad no te parecerá tan malo y además les creerás por el aspecto.

Me parece asqueroso y repugnante pensar que hay gente que le atraen sexualmente imágenes o dibujos de niñas desnudas y debería de estar criminalizada y prohibida la publicación de esta clase de material.

Y que sea fantasía y no imágenes de verdad no es escusa pues el fondo sigue siendo el mismo, comercialización y disfrute de pornografía infantil.

Creo que hay una edad para todo y la infancia no esta para representarla enseñando las bragas o en posturas eróticas.

Discrepo contigo, los dibujos ≠ a realidad, si prohíbes el lolicon deberías prohibir otras muchas cosas como las peliculas donde hayan asesinatos, violaciones etc..., aunque estas de suerte ya han sacado una ley que nos salvara de los dibujitos infernales + info pero esta tan bien echa, que creo que como la apliquen a rajatabla nos quedaremos sin muchos mangas y animes...
También te digo que se dejen de legislar sobre nuestra moral y pensamientos y que se dediquen a perseguir a los verdaderos pedofilos y pedererastas

[kovuviw]

...

Contestas lo que te interesa y no das signos de soluciona los fallos que se te han aclarado tan bien en tu enfoque.
Has señalado a los hombres por consumir y a los mangakas por exhibir y te he mostrado que tu dedo alzado apunta mal.
Ivrea ha sido lider en ventas de shojo por los mangas explicitamente sexuales dirigido a muejres adolescentes y adultas.
Conocerle se le conoce por muchas cosas, pero el conocer algo no le hace lograr pasta, sino el publico al que vende (muejres mayormente. Si no crees datos, que están ahí dicho por elos,
Has defendido 50 sombras de gray que es tan o más criticable que muchos de los eiichi y hentai por los aspectos que tu dices. No es que esto vaya de ese libro, se que tú misma te has mostrado a su favor pero, inexplicablemente, en contra de premisas similares en dibujo.
No es zoofilia lo penado, que es amor por los animales, sino el bestialismo. Otra de esas cosas de las que no tienes gran conocimiento, hablas sin saber y luego la lías (como la diferencia entre eichi y hentai) y éstas comparando algo que hace daño físicio a alguien con algo que, sin sacar las cosas de contexto o quicio, es inofensivo.

Y por lo que me he sentido aludido es por lo que te he dicho en el primer mensaje. Entre y me pareció superinteresante. Tu enfoque inicial me parece correcto para una persona que no se ha puesto a pensar profundamente en el tema y no ha indagado, algo que demostraba tu poca noción del genero y el publico de dicho genero. Pero, al ver tu defensa a 50sg, fue lo que me hizo entrar. Es como si en un tema veo alguien criticando, quejandose, etc con el argumento de One piece de una forma erronea pero correcta y dos post después alardea de adorar el argumento de Bleach y que es perfecto. Pues son cosas que chocan y me hacen entrar en debates al menos hasta averiguar si la persona en sí lo dice en serio o es un mero troll.

P.D: para rizar más el rizo. La única revista hecha completamente por cómics que logró sobrevivir en España era Comixx que, por el nombre, sabréis de que trata y, como ex-vendedor de kioscos, os puedo decir que su publico abarcaba ambos géneros y una franja de edad increíble.

[Meyol]

¿Qué necesidad tiene un mangaka como Oda de dibujar a una chica de dieciséis años como Rebecca con un escote monumental cuando encima quiere definirla como la típica inocente y debilucha? ¿No podía crear un personaje acorde en edad y cuerpo? Si quería que viésemos a una niña, se equivocó totalmente de estilo. Para provocar ya tenía a adultas como Hancock y Robin, pero no le bastaba.

Vamos que si te dijeran que Robin tiene 5 años sería un problema su diseño mientras que teniendo...los que se suponga que tenga no lo es.

La zoofilia está penada con un año máximo de cárcel (poco, por desgracia). Es repugnante y nada respetable. Eso es violar a un animal, qué asco.

En realidad se trata de erotismo entre especies.

PD: Me están entrando ganas de hacer un post sobre Milo Manara (seguro que a Polizonte Nack le encantaría...jajaja) en el tema ese de comentando tebeos, él nos enseño que pasaría si Superman y Lois practicaran el ayuntamiento carnal.

[Capitan Pillo]

Hasta que veáis Boku No Pico y por ende veáis el noveno circulo del infierno (hell´s smell like nenucos) no tenéis derecho a emitir juicios de valor.

[Eridiacta]

Ais, cómo has cambiado, peliazul. Me caías mejor cuando uno de tus usuarios preferidos era el Menda.

[Capitan Pillo]

Vuelvo a insistir la verdadera pregunta no es si es normal o no.

Si no si la existencia de este mercado aporta más beneficios que daños. Una vía de escape a una filia que mucha gente por desgracia no elogió tener y por tanto no puede ser retenida eternamente.

Si existe una via de escape para ellos, un desahogo como vía alternativa para dejar salir esa frustración sin que eso pueda perjudicar a terceros, porque no hacerlo? Los dibujos no sienten dolor o daño, así que no haría mal alguno en la vida real.
Claro que esto viene con un saco de cinco kilos de peros. Porque para empezar estamos hablando de un mercado, una promoción y una explotación de un mercado bastante sórdido. Y lo peor es que su extensión y normalización puede hacer ver estos comportamientos como normales e inofensivos. Algo que realmente no es. Y que realmente no deja de ser una idea bastante siniestra, la sexualización de menores solo para vender, ya sea dibujados o no.
Pero (de nuevo) entramos en el doble rasero moral. Es valido hacer esto subjetivamente? Y que en un anuncio de galletas principe, se puedan poner a 4 adolescentes a lamerse la cara en sugerentes situaciones? Es moralmente aceptable que se promocionen películas en que el principal atractivo sea la violencia?

[Nash]

Ya que quieres que se debata sobre ello, Capitán Pillo, te diré que mi opinión es que potenciando un mercado que tu puedes ver (o más bien lo dejas caer) como una vía de escape para los impulsos pedófilos, para mi lo que logras es normalizar una situación despreciable convirtiendolo en algo potencialmente consumible, y restandole importancia real a un asunto muy peliagudo.

Para mí esto no reprime a la gente como una vía de escape sino que hace que el comportamiento sea más aceptado socialmente (o mejor dicho que los pedófilos así lo crean) que alimenten sus perversiones y se termine potenciando su enfermedad.

Te voy a poner un ejemplo que me recuerda a lo que dices (aunque ciertamente es algo banal y con limitadas aplicaciones debido a temas como la aceptación social): El mercado de mangas de los chavales. A un niño al que le ofreces un manga de, por ejemplo, superheroes, ¿Ve calmadas sus ganas de ser un superheroe y se centra en sus estudios y la vida real, o es gracias a dicho manga, que tanto le ha gustado, que querría ahora más que antes ser un superheroe?

Es un debate que no quiero llevar muy lejos pero visto que la gente suda de lo que has dicho pues yo opino y eso.

[Capitan Pillo]

Ya que quieres que se debata sobre ello, Capitán Pillo, te diré que mi opinión es que potenciando un mercado que tu puedes ver (o más bien lo dejas caer) como una vía de escape para los impulsos pedófilos, para mi lo que logras es normalizar una situación despreciable convirtiendolo en algo potencialmente consumible, y restandole importancia real a un asunto muy peliagudo.

Para mí esto no reprime a la gente como una vía de escape sino que hace que el comportamiento sea más aceptado socialmente (o mejor dicho que los pedófilos así lo crean) que alimenten sus perversiones y se termine potenciando su enfermedad.

Te voy a poner un ejemplo que me recuerda a lo que dices (aunque ciertamente es algo banal y con limitadas aplicaciones debido a temas como la aceptación social): El mercado de mangas de los chavales. A un niño al que le ofreces un manga de, por ejemplo, superheroes, ¿Ve calmadas sus ganas de ser un superheroe y se centra en sus estudios y la vida real, o es gracias a dicho manga, que tanto le ha gustado, que querría ahora más que antes ser un superheroe?

Es un debate que no quiero llevar muy lejos pero visto que la gente suda de lo que has dicho pues yo opino y eso.

aooajoja Yo estoy de acuerdo contigo tío, el problema es el doble rasero moral:

-Entonces porque existen pelis como Seven? Si las hacen normalizan el tema de los asesinatos en serie y eso es malo.