Echando pestes de Oda con Ferdi

[Eridiacta]

Esto me serviría si, explícitamente, la mujer se tratase como un ser inferior en la obra de Oda, y no es el caso. En ningún momento he visto que las mujeres se reduzcan a meros objetos sexuales

Saga dressrosa...

-Un cojo es mejor luchando que una mujer
-Sugar (mujer) es derrotada por un hombre totalmente atado (recurso humorisitico pero ahi queda)
-Baby 5, una mujer simple que es facilmente voluble

Oda no dibuja objetos sexuales... por eso el 90% de las mujeres tienen "cuerpo 10", todas tienen un busto parecido, una caderas similares...

Japón es machista por tanto OP no es machista... logica aplastante

La clave está en el "mero" (en este caso no es un tipo de pescado). A parte de ser objetos sexuales, (como lo pueden ser Zoro que se descamisa cada dos por tres, ese Sanji desvivido por las mujeres, ese Ace al que nunca se le conoció camisa abrochada alguna en su madurez, ese Law oscuro y sexy...) cosa bastante normal en un manga dirigido un público masculino con las hormonas en ebullición (esto es machista y perlas como Cincuenta sombras de Gray, Magic Mike o Free! no son nada, flipo con vuestra hipocresía de mierda) también demuestran algo más, algo que en muchas ocasiones es más profundidad psicológica que la mayoría de personajes masculinos. Y ahora deja de tocar los huevos con esto porque como se ha visto en el comentario que te cito, no puedes contestarme con nada que no sean imaginaciones tuyas que como argumento no me valen nada.

Yo es que no sé por qué pierdo el tiempo aquí. ¿Altruismo quizás?

[jal90]

-Un cojo es mejor luchando que una mujer

Y que un Ejecutivo Top de Doflamingo.

-Sugar (mujer) es derrotada por un hombre totalmente atado (recurso humorisitico pero ahi queda)

Después de cargarse a un ejército de enanos y dejar fuera de combate ella sola, como mínimo, a un Mugi.

-Baby 5, una mujer simple que es facilmente voluble

Supuestamente no era más que una esbirra del jefazo que había que eliminar, me parece a mí que bastante se ha hecho ya dándole un trasfondo y explicando que, más que ser simplemente voluble, resulta que ha acabado desarrollado algo parecido a una enfermedad mental. Que se iba a suicidar por ser útil a un desconocido, por dios, que esto trasciende la simple volubilidad.

Oda no dibuja objetos sexuales... por eso el 90% de las mujeres tienen "cuerpo 10", todas tienen un busto parecido, una caderas similares...

Eso es cierto. Pero el machismo es algo más que repetir diseños.

[Law-soydios]

Dante solo tiene como argumento para decir que el manga es machista que las mujeres no son fuertes, no se para que le dan bola si es una estupidez.

[Exorsist1995]

Por favor gente, mas respeto a Dante que sino luego se pone a llorar de que nadie respeta su opinión ,calma que a esta gente hay que hablarle bonito.

Shirohige no solo era Yonkou... era el hombre más fuerte del mundo.

y Kaido es la bestia mas fuerte del mundo ,Shanks es el manco mas fuerte del mundo y Big Mom es la Mujer mas fuerte del mundo ¿feliz?
Ah y Kurohige que se pasa las normas de las Akuma No Mi por el forro de sus hue***

No sabia que OP fuera un anime de deportes. OP es un anime de accion y aventura, si la ficcion permite a los hombres crear fuego y estirarse... no veo descabellado que haya mujeres don dotes combativas a la par.

Macho eres tu el que me estaba poniendo el ejemplo de una china prostituta pirata de dios sabe cuantos años atrás ,yo te respondí con lo mismo pero ah no ,ahora no hablamos de eso.
Pues tu mismo lo dices "aventura" y Nami y Robin cumplen bastante bien en su papel de Aventura (recordar Skypea y todo lo demás). Y ya te e dicho que hay mujeres fuertes pero siempre eres tu el que las niega a todos porque "oh, esta mujer es menos fuerte que Zoro ,ya saben el segundo al mando de la puta tripulación"
Osea tus comparaciones son muy bestias, las comparas con Zoro o Luffy y si las mujeres no tienen el nivel de estos dos (que incluso hay hombres que sueñan en tener ese nivel de fuerza) las mandas a freír espárragos.

Asumirlo de una vez, los mangas son generalmente machistas casi todos.

Eso lo sabemos de hace años ,pero Dante-Chan aun no se dio cuenta que los mangas Shonen son por lo general Machistas ,y cree que solo Oda es Machista.
Es mas cree que los Seinen no son Machistas porque "tienen un buen personaje"

[Capitan Pillo]

También podría aplicar que Oda es feminista. Las mujeres en One Piece son las únicas que no tienen deficiencia mental.

[Rashomon]

También podría aplicar que Oda es feminista. Las mujeres en One Piece son las únicas que no tienen deficiencia mental.

¿Y cómo llamas a lo que le pasa a Baby5 con Sai o a Boa con Luffy?

No me he leído este nutrido e interesante debate entero así que no entiendo la carga que estáis haciendo contra Dante. Sí coincido en que la obra (tanto OP como muchas otras) tiene tintes machistas; pero más que llamar a Oda machista, creo que tenemos que tener en cuenta que es así la sociedad en que vivimos. Lo de OP son clichés que tenemos establecidos (y la gente mayor, más todavía), no es que se pretenda despreciar a la mujer conscientemente.

[dantemugiwara]

Eso lo sabemos de hace años ,pero Dante-Chan aun no se dio cuenta que los mangas Shonen son por lo general Machistas ,y cree que solo Oda es Machista.
Es mas cree que los Seinen no son Machistas porque "tienen un buen personaje"

Mola cuando te inventas comentarios mios. No recuerdo haber dicho que Oda sea el más machista... por ejemplo Dragon ball lo supera en este aspecto (aunque no le tembló el pulso en la paliza a Vidle)

Y el ejemplo que puse de la prostituta china... es porque fue el pirata más exitoso de la historia, osea el que más ganó...habrá más hombres piratas, pero esa tia los superó a todos... por ello si OP es un anime de piratas... deberian reflejar esto tb.

No veria tan descabellado que los mangas en plenos siglo 21 dejasen de ser tan machistas... eso vale en el siglo pasado...ademas al público le encanta las mujeres que los tienen bien puestos

[Capitan Pillo]

Fue la pirata más exitosa después de que su marido y hermanos, creadores originales de la organización y flota murieran.
No es una pirata que empezase de cero, empezó su carrera como líder con una organización y flota consolidada.

¿Y cómo llamas a lo que le pasa a Baby5 con Sai o a Boa con Luffy?

Retrasadez no desde luego. Es más un gag cómico que otra cosa. A Boa solo la vemos actuar enamorada no retarder y solo frente a Luffy, no responde ante nadie más.

[dantemugiwara]

Fue la pirata más exitosa después de que su marido y hermanos, creadores originales de la organización y flota murieran.
No es una pirata que empezase de cero, empezó su carrera como líder con una organización y flota consolidada.

Y los superó a todos, fin de la discursión. es como decir que A. Magno no era buen estratega porque empezó con un ejercito siendo Rey.

Supongo que seria fácil que los hombres siguieran las ordenes de una mujer

[Capitan Pillo]

Fue la pirata más exitosa después de que su marido y hermanos, creadores originales de la organización y flota murieran.
No es una pirata que empezase de cero, empezó su carrera como líder con una organización y flota consolidada.

Y los superó a todos, fin de la discursión. es como decir que A. Magno no era buen estratega porque empezó con un ejercito siendo Rey.

Supongo que seria fácil que los hombres siguieran las ordenes de una mujer

No, no supero a nadie. Ya le dieron la organización superada, que su merito fue mantenerla? Si, es un gran merito. Pero no es una tía que empieza de cero y por sus propios medios alcanza la cima. Organización que pudo mantener, porque dejó de ser pirata y usó su flota con intenciones gubernamentales. Vamos que dejaron la piratería y se convirtieron en guardaespaldas.
Es como si tu heredas zara y yo te supero en ventas empezando con mercerías Loli.

Barbanegra por ejemplo tiene más merito, de empezar como marinero subordinado es un tío que dos veces empieza de cero, dos veces engaña y traiciona al gobierno, dos veces alcanza la cima.
O Bartolomew Roberts, un tipo que empieza como marinerillo y acaba con 470 navíos y sin unirse al gobierno.

[Linhelm]

¿En serio no sois capaces de ver el machismo que hay en OP?
Cada una de las mujeres importantes destaca precisamente por ser la única chica de entre un grupo de hombres. Ésa es su única cualidad y lo que la hace diferente.

Booney -> La única chica de entre los supernova.
Caterina Devon -> La única chica de los Kurohige.
Hancock -> La única chica de los shichibukai.
Big Mom -> La única chica de los Yonko.

En ese aspecto la banda de los mugiwara es todo un new record teniendo nada más y nada menos que 2 chicas!! La acojonada y la seria.

Cuando a una chica se le da distinción en un grupo precisamente por ser una chica, te das cuenta de que está en un mundo machista.
No digo que no tengan otras cualidades, porque akuma no mi y habilidades tienen hasta los random.

[jal90]

¿En serio no sois capaces de ver el machismo que hay en OP?
Cada una de las mujeres importantes destaca precisamente por ser la única chica de entre un grupo de hombres. Ésa es su única cualidad y lo que la hace diferente.

Booney -> La única chica de entre los supernova.
Caterina Devon -> La única chica de los Kurohige.
Hancock -> La única chica de los shichibukai.
Big Mom -> La única chica de los Yonko.

En ese aspecto la banda de los mugiwara es todo un new record teniendo nada más y nada menos que 2 chicas!! La acojonada y la seria.

Cuando a una chica se le da distinción en un grupo precisamente por ser una chica, te das cuenta de que está en un mundo machista.
No digo que no tengan otras cualidades, porque akuma no mi y habilidades tienen hasta los random.

Yo creía que a Bonney se le daba distinción por haber sido capturada y posteriormente aparecer en libertad, por llorar con la muerte de Shirohige o Ace o ambos, etc. Y que a Hancock se le da distinción por haber ayudado a Luffy y a los Mugis en sus objetivos. Y que a Big Mom se le da distinción por ser un enemigo a batir en el Nuevo Mundo tras acordar un duelo con Luffy. Y que a Caterina Devon se le da... bueno, aparece rellenando espacio en la banda de Teach porque es una criminal muy chunga como todos los miembros de esa tripulación.

Que Bonney haya interactuado con Zoro, que se haya mostrado conmovida o llena de rabia; que Hancock se haya enamorado de Luffy, que se nos haya mostrado como una mujer caprichosa y egocéntrica, que se haya revelado una parte muy oscura de su pasado; que se haya puesto énfasis en la personalidad temible y despiadada de Big Mom... todo esto reduce el argumento de "son cinco tíos y una tía" al nivel de anécdota, porque se han definido como personajes, no se han creado sólo para figurar y para decir "eh, hay una chica, igualdad de sexos". Es que menudo argumento te has sacado aquí de la manga.

[sipwarriper]

Alguien se ha leido que es un shonen? Porque parece que poca gente.

Spoiler: Mostrar

http://es.wikipedia.org/wiki/Sh%C5%8Dnen

OP es uno de los shonen menos machistas que hay.


Mirandolo desde aquí, One Piece tiene toques machistas.
Pero en Japón el machismo es diferente, y la sociedad es mucho más mahcista.
Hay topcios como estos:
La mujer nunca debe ser más inteligente que los hombres.
La mujer es la que debe ir detrás de los hombres.
Oda es revolucionario en esto y ha roto este par de topicos machistas japoneses así:
En la banda de los mugiwara, las dos personas más inteligentes, són mujeres.
La mayoría de los hombres se vuelven locos al ver mujeres guapas (todos los hombres con Hancock, Sanji con caulquier mujer joven).

Se tiene que contextualizar. Si Oda fuera español si se le podria tratar de Machista, pero es Japones, así que de machista nada.

Y Nami tmb es fuerte. Es más fuerte que más del 75% de los hombres existentes en el Mundo One Piece. Todo depende desde que punto de vista lo mires

[11SuiGeneris11]

¿Y acaso sería realista meter la mitad de tías piratas que de hombres? No tendría sentido, porque la era de la piratería, aunque había mujeres eran mucho menos en comparación con el número de hombres. Ahora, ¿que tengan que ser fuertes? Pues es que para mi si hay mujeres fuertes en One Piece. Así que:

1- No hay muchas mujeres en One Piece piratas (normal)
2- Hay fuertes y débiles (Si, hay fuertes también, ¿o cómo son sino Boa, Big Mom o Bonney?)
3- Qué hubiese solo fuertes no sería realista.

¿Donde hay machismo? ¿En reflejar la realidad? Si acaso está (y en esto si puedo coincidir) en que la mayoría de las mujeres se usan para enseñar.

[Linhelm]

Yo creía que a Bonney se le daba distinción por haber sido capturada y posteriormente aparecer en libertad, por llorar con la muerte de Shirohige o Ace o ambos, etc. Y que a Hancock se le da distinción por haber ayudado a Luffy y a los Mugis en sus objetivos. Y que a Big Mom se le da distinción por ser un enemigo a batir en el Nuevo Mundo tras acordar un duelo con Luffy. Y que a Caterina Devon se le da... bueno, aparece rellenando espacio en la banda de Teach porque es una criminal muy chunga como todos los miembros de esa tripulación.

Que Bonney haya interactuado con Zoro, que se haya mostrado conmovida o llena de rabia; que Hancock se haya enamorado de Luffy, que se nos haya mostrado como una mujer caprichosa y egocéntrica, que se haya revelado una parte muy oscura de su pasado; que se haya puesto énfasis en la personalidad temible y despiadada de Big Mom... todo esto reduce el argumento de "son cinco tíos y una tía" al nivel de anécdota, porque se han definido como personajes, no se han creado sólo para figurar y para decir "eh, hay una chica, igualdad de sexos". Es que menudo argumento te has sacado aquí de la manga.

Es que no estamos hablando de lo mismo.
Todo eso son cosas que hacen los personajes independientemente de su sexo. Es como si yo digo, Shirohige era Yonko. Hancock es morena. Luffy tiene un sombrero de paja.

Yo no te estoy hablando de la trama ni de las hazañas de ninguno de ellos. Te estoy hablando por la razón por la que se distinguen.
A tí te ponen una imagen con los 7 shichibukai y vas diferenciando a cualquiera de ellos (Crocodile es tal, Moria es cual...) y de Hancock dirás "es la chica del grupo".
Es a eso a lo que me refería. Hay una chica shichibukai, una chica yonko, una chica supernova, etc. solo para que su género sea su seña de identidad en ese grupo al que pertenece. Y su identidad como mujer es lo que sirve para diferenciarla de los demás.

¿Quien es Big Mom?
La yonko mujer.

Mirandolo desde aquí, One Piece tiene toques machistas.
Pero en Japón el machismo es diferente, y la sociedad es mucho más mahcista.

(...)

Se tiene que contextualizar. Si Oda fuera español si se le podria tratar de Machista, pero es Japones, así que de machista nada.

Ah bueno.
Entonces espero que nunca digas que el islam o que los musulmanes son machistas. Porque ellos son de otro país y hay que contextualizar.