Duda acerca del Teismo y del Agnosticismo

[Teddyb3ar]

Buenas a todos.

Durante toda mi vida he pensado que mi ideologia y mis creencias provenian de la parte del agnosticismo. De hecho lo habre dicho por activa y por pasiva muchas veces en mi vida, "no soy ni creyente ni ateo, soy agnostico" porque pensaba que alguien agnostico era:

- Aquel que no cree en un Dios propiamente dicho sino en "algo" (nunca supeditado a Dios) que esta por encima y del que se desconoce todo. Llamalo X, Y o Z pero no Dios.

Resulta que hoy me he enterado que igual no soy agnostico, sino que soy teista.

http://es.wikipedia.org/wiki/Te%C3%ADsmo

Mi duda es, si yo creo en "algo" no relacionado con Dios ni nada por el estilo, ¿sigo siendo teista? Porque entonces "Cree que existe al menos un dios", rompe con todo ya que yo no creo en un dios propiamente dicho, creo en algo, un ente, un X, "algo"...

Segun Eridiacta yo soy teista pero es que no lo veo tan claro.

[11:43:52] Preacher.: Pero a ver
[11:44:08] Preacher: ¿tú crees que existe un demiurgo que dio origen al universo?
[11:44:31] David creo que existe algo que dio origen al universo
[11:44:38] David: pero no digo que sea un dios
[11:44:52] Alex A. P.: entonces qué es
[11:44:xx] David: "algo", no lo se, un ente, una particula, algo.

Me siento confundido xD.

[Nombre D Usuario]

Sobre ese "algo", ¿tienes alguna opinión sobre si tiene o no conciencia? O sobre cualquier cosa del algo.

[Crikrien]

Y no te sería más fácil ser ignóstico y plantearte que es ese algo para ti y una vez lo sepas definir, comprobar si existe o no.

[Teddyb3ar]

No me estais entendiendo o me estoy explicando mal. No soy ignostico Crikrien.

Por eso lo llamo "algo" porque no es una cosa que se pueda definir. Es como si alguien quiere definir fisicamente a su dios, obviamente no puede al no tener ni puñetera idea ni haberlo visto en su vida.

Yo creo en la existencia de un algo por encima de todo pero no digo ni que esta sea Dios, ni que tenga o no tenga consciencia de si mismo (mas que nada porque nadie lo sabe, asi como tampoco yo). Osea resumiendo, yo soy un ser humano y se que no he salido de la nada que algo ha tenido que ponerme en el mapa sea de una manera consciente o no.

Es dificil de explicar y supongo que dificil de asimilar. Razon tenias Mits...

[Akuma no Kaze]

Por lo que dices y desde mi punto de visto serías más teista que ateo o agnóstico, más que nada porque yo siempre he considerado (y me han dicho) que el agnóstico es aquel que no cree en nada, ni en un dios ni en una entidad, en nada y que además tampoco cree en un más allá, mientras que el ateo es el que no cree en dios, pero si que tiene una creencia del más allá, esto es lo que yo siempre he considerado con son ambas cosas.

Por tanto en mi opinión no "perteneces" a ninguna de esas 2 categorias, por ponerlo de alguna forma, y sobre lo de ser teista yo probablemente sí que te incluiria en esa categoria, al menos por lo que he leído que has puesto y por la info que has dejado de wikipedia, y digo probablemente porque el término es relativamente nuevo para mi.

[Nombre D Usuario]

Vale, pues yo creía que:
-Ateo: No cree en dios ni más allá.
-Agnóstico: No niega ni descarta pues no puede saberse.
-Teísta: Cree en dioses/más allá/lo que toque según una religión, o por sí mismo.

A mi me parece que la postura de teddy se parece a como yo entiendo agnóstico, pero sin ignorar la pregunta del origen, por decirlo de alguna manera. Yo pienso algo parecido, no creo que haya dioses pero quizás una especie de multiverso en el que se generan todos los universos posibles o alguna explicación así, pero tampoco me meto en berenjenales pues como bien ha dicho teddy nadie lo sabe y no me parece que yo sea capaz de razonar de manera medio decente ningún esquema de la realidad que se me ocurra. Y por supuesto sin estar cerrado 100% a la existencia
de dios/dioses.

En todo caso, si eso es mas bien teísmo estoy confuso.

[JC 92]

Creo que lo que más se acerca a tu creencia es el teísmo agnóstico, esto es, crees en algo pero afirmas no poder demostrarlo, o no saber lo que es, o que simplemente no se puede saber.

El agnosticismo no es completamente incompatible con teísmo y ateísmo ( que sí son incompatibles entre sí), según mi entender agnóstico es una persona que afirma no "saber", pero no tiene restricciones en cuanto a creencias. Es como una salida para todo aquel que no se quiere mojar del todo. Y ya habiendo dejado eso claro, puedes elegir si "creer" o "no creer".

De todas maneras, me confunde bastante lo poco que defines a ese "algo". ¿Entonces quieres decir que para ti puede existir un Dios que lo haya creado todo de la nada, sin evolución ni leches, es decir creacionismo puro y duro, y a la vez afirmas que puede existir una partícula, o algo demostrable científicamente, que a través de una serie de sucesos haya dado como resultado que nosotros estemos aquí? Porque dentro de ese "algo" que tú dices pueden existir diez mil contradicciones.

[Kryathos]

Religión proviene de no se que idioma (en todo caso importa una mierda xD) y significa relación. Relación con los demás, relación contigo mismo, relación con tu entorno, y por supuesto, relación con algún dios. El ser humano es un ser religioso. TODOS somos religiosos.
La religiosidad siempre ha estado presente en la historia de la humanidad. Partiendo de eso, el ser humano, además, tiene opciones en la vida, y una de ellas es creer o no creer en algo superior, buscando y tratando de encontrar un sentido a la vida, lo que desemboca en la conciencia humana: el ser humano es el único ser que sabe que existe, y por el otro lado, también es el único que sabe que deja de existir. También sabemos que somos seres limitados, lo que da otra parte de la conciencia humana, el narcisismo, el egocentrismo, la valoración de lo que uno es (nuestra personalidad).
La religión (refiriéndome ahora como "religiones del mundo", véase cristianismo, budismo, islamismo, etc) ofrece una proexistencia, es decir, vivir por un propósito.

El creyente posee todos estos elementos: aceptan a Dios.
El agnóstico en cambio, dice: quizás exista, quizás no, pero de ser lo primero, YO, como persona, como humano, como ser conciente, no me relaciono con él. Se puede relacionar con los demás, y eso está bien, pero conmigo no.
El ateo, por último, rechaza toda posibilidad: negación de Dios.

Copiado casi textualmente de mi cuaderno de religión de este año, de un profesor que está haciendo doctorado, asi que no me vengan a joder con que está malo ¬¬

[Meta]

Religión proviene de no se que idioma (en todo caso importa una mierda xD) y significa relación. Relación con los demás, relación contigo mismo, relación con tu entorno, y por supuesto, relación con algún dios. El ser humano es un ser religioso. TODOS somos religiosos.
La religiosidad siempre ha estado presente en la historia de la humanidad.

¡Ojo! Aceptamos pulpo como animal de compañía y damos por bueno que religión tiene un origen etimológico que significa "relación". Pero la consuetud o costumbre marca unos significados que llegan a elevarse a la categoría de verdades, y en esa costumbre religión, a día de hoy, se concibe explícitamente como relación con Dios / entidad superior, por lo tanto no necesariamente todo el mundo es religioso. Si entendemos religiosidad como la vertiente espiritual del ego, pues ya ampliaríamos más el rango, pero aún así creo que existen personas que no tienen una conciencia más allá del mecanismo biologista. Ser, es posible.

Luego, hablar de historia de la humanidad así a la ligera es un brindis al sol. Dudo mucho que los primeros seres humanos (entiéndase homo sapiens sapiens) fueran religiosos. De hecho lo que nos permite concebir y conocer la existencia de un pensamiento abstracto en temas relacionados con la muerte, el más allá y lo sobrenatural son cosas como la presencia de enterramientos y cultos funerarios. Y esto no se ha dado desde los albores de la humanidad, cuidado. El ser humano que somos hoy ha evolucionado culturalmente casi desde 0 en lo que a pensamiento abstracto se refiere.

Teddyb3ar, Rrspecto a la duda sobre si eres teísta o agnóstico, la verdad es que si no dudas, si crees, por poco elaborada que sea esa creencia, ya por definición creo que se cae la etiqueta de agnóstico. Luego podemos entrar en filtros de a qué nivel llega tu creencia.

Y creo que estoy con Nombre D Usuario en el sentido las delimitaciones conceptuales de creer, dudar y no creer. Sin embargo, como todo en esta vida intentamos poner etiquetas y fronteras definidas ante un universo referencial que no las admite bien porque es difuso y multidimensional; hacemos la cuadratura del círculo, pero lo hacemos porque lo necesitamos.

Así que mi consejo es que le pongas el sustantivo que creas más afortunado para con lo que tú piensas y de acuerdo a la información que tienes al alcance, y a continuación añadas una breve aclaración para saber con qué reglas del juego te mueves.

[Teddyb3ar]

Despues de lo que ha dicho Meta, leido de Kryathos y demas...

Teddysta. A tomar por saco.

[Rashomon]

Teddy, cuando dices que crees en "algo", ¿descartas que ese algo sea, no sé, el Big Bang? Quiero decir: ¿descartas que ese algo sea un fenómeno físico y apuestas por algún ente mágico-espiritual-divino?

Porque yo creo que, independientemente de las diferencias entre agnóstico y ateo (coincido con las definiciones de Nombre D Usuario), la diferencia radica en si crees que ese algo es un fenómeno espiritual - que trasciende la esencia de lo material y todo eso - o por el contrario piensas en ese algo como un fenómeno físico - como lo sería un rayo, el calor... -.

Luego ya, la forma que le quieras poner a tu "ente superior" es poco relevante. De hecho dudo que todos los católicos imaginen a Dios (y eso que es el mismo dios) de la misma forma.

[Kryathos]

A Meta: vamos, es distinta la etimología de la palabra y su connotación, estoy consciente de eso (y de hecho, es por lo mismo que hice notar el origen y luego la connotación), pero se entiende el punto. Yo me refería a ella como su definición dicta, y siendo ésta "relación", el ser humano ES religioso de por sí.

PD: escribe más ligero hombre, tuve que releer varias veces algunas partes para entenderlas xD

[Teddyb3ar]

Teddy, cuando dices que crees en "algo", ¿descartas que ese algo sea, no sé, el Big Bang? Quiero decir: ¿descartas que ese algo sea un fenómeno físico y apuestas por algún ente mágico-espiritual-divino?

Porque yo creo que, independientemente de las diferencias entre agnóstico y ateo (coincido con las definiciones de Nombre D Usuario), la diferencia radica en si crees que ese algo es un fenómeno espiritual - que trasciende la esencia de lo material y todo eso - o por el contrario piensas en ese algo como un fenómeno físico - como lo sería un rayo, el calor... -.

Luego ya, la forma que le quieras poner a tu "ente superior" es poco relevante. De hecho dudo que todos los católicos imaginen a Dios (y eso que es el mismo dios) de la misma forma.

Es que ahi esta el problema, que ese algo no se si es una bola de plasma, un meteorito con gafas, Doctor Zivago o una bandeja de ceramica. No lo se. Se que suena raro pero creo en algo que no se ni que forma tiene, ni si piensa ni nada. Me alegra ver que Nombre es de los mios, pensaba que era el unico loco aqui. Menos mal, bro.

[Eridiacta]

Teddy, cuando dices que crees en "algo", ¿descartas que ese algo sea, no sé, el Big Bang? Quiero decir: ¿descartas que ese algo sea un fenómeno físico y apuestas por algún ente mágico-espiritual-divino?

Porque yo creo que, independientemente de las diferencias entre agnóstico y ateo (coincido con las definiciones de Nombre D Usuario), la diferencia radica en si crees que ese algo es un fenómeno espiritual - que trasciende la esencia de lo material y todo eso - o por el contrario piensas en ese algo como un fenómeno físico - como lo sería un rayo, el calor... -.

Luego ya, la forma que le quieras poner a tu "ente superior" es poco relevante. De hecho dudo que todos los católicos imaginen a Dios (y eso que es el mismo dios) de la misma forma.

Es que ahi esta el problema, que ese algo no se si es una bola de plasma, un meteorito con gafas, Doctor Zivago o una bandeja de ceramica. No lo se. Se que suena raro pero creo en algo que no se ni que forma tiene, ni si piensa ni nada. Me alegra ver que Nombre es de los mios, pensaba que era el unico loco aqui. Menos mal, bro.

Entonces teista, coñe, que crees en algo.

[wolfpiratek]

Aquí habría que distinguir la gnosis del teismo.

La gnosis seria la certeza de que existe algo sobrenatural que a creado el universo, mientras que le agnosticismo seria la no certeza de eso.

A su vez el teismo es la creencia en un ser superior y el ateísmo es la no creencia en este o estos seres.

Así hay cuatro combinaciones posibles; Que tengas la certeza e que existe algo sobrenatural y creas en ellos, que no tengas la certeza de que exista pero creas en el, en ambos casos serias un creyente aunque en un caso tengas certeza y en otro no.

En el otro lado tenemos los que no tienen la certeza y no creen y los que tienen la certeza de que no existe ningún ser sobrenatural y no creen, en ambos casos serian ateos pero solo uno seria agnóstico.

Así por un lado seria agnóstico porque desconoces que a creado el mundo pero si eres teista o no lo asociaría lo dispuesto que estas que esa respuesta sea sobrenatural o no, si afirmas que esa respuesta es sobrenatural entonces eres teista si no, si tan solo afirmas que hay una respuesta entonces serias ateo en el sentido que no crees en dios, solo que hay algo que explica el mundo.