Ivankov VS Vergo

[sirdan86]

gana Kuma

[lock]

Estoy viendo que vamos a tener que enviar a Kuma al rincón de los baneados, junto con Mihawk y Kizaru XD.

Yo veo más ganando a Teach, que puede anular los poderes de Kuma antes de que le mande a volar o lo que sea(que tampoco creo que le puda hacer eso a cualquiera), y veo a su gravedad más potente que el teletransporte del shichi. Una vez que estén en contacto sería cuestión de fuerza y resistencia, y en eso gana Kurohige, sobretodo si Kuma no puede usar su fruta.
Le costaría, pero ganaría. Sería un combate bastante interesante de ver.

[psico90]

Un pequeño inciso en el VS anterior:

Dije "podría" no distraerle, es una suposición, no una afirmación si vamos por las ramas no deberían hacer versus con esos personajes que pocos han demostrado, sencillo. ¿Así que supones que la piedra es más fuerte que el diamante?

Claro que estabas suponiendo, todos estábamos suponiendo, pero lo que dijiste es una afirmación, si hubieses dicho "probablemente podría" sería otra cosa. Y no entiendo como votas si ni siquiera sabes como funcionan las habilidades de Hancock, ¿que si la piedra es más fuerte que el diamante? ¿Que tendrá que ver? De todas formas Jozu en su forma de diamante se rompería más fácilmente que una piedra.

Lo que yo no entiendo es por qué no debería votar en tu caso, ¿por no estar de acuerdo conmigo? ¿de dónde sacaste que yo no sé como funcionan las habilidades de Hancock? entonces tendría que pensar como tu para que sea correcto ¿no?. A ver, si tu no estás de acuerdo a mis opiniones yo lo respeto, pero no vengas a decir que no sé o no entiendes por qué voto. Si quieres quejarte de mi "afirmación" perfecto, yo me quejaré del tuyo entonces, ya que estamos.. dime tú, ¿de dónde sacaste que Jozu en forma de diamante se rompería más fácilmente que una piedra? ¿por qué estás muy seguro de ellos? si hasta mis primos de 7 años saben que el diamante es más poderoso que la piedra.

[Kumadori CP9]

Teach puede absorver a Kuma con su oscuridad no digo que no, pero en el tiempo de hacerlo Kuma se teletransporta las veces que le de la gana, y le fríe con sus láseres, o con su poder de oso.

Y físicamente le machaca también.

Gana el Terminator de sombrero gracioso.

[goshtom]

Voy a autoquotearme desde el tema de infra/sobre:

"Vamos a analizar las capacidades y logros del "Dios Kuma"

Ursus shock Una técnica que requiere un gran tiempo de carga, suficiente para que alguien (Nico Robin) lo analice y diga su alcance. Derrota todo a su paso, como por ejemplo un Luffy que estaba durmiendo, un Zoro que venia de pelear con Ryuma, Oars y Moria, un Sanji con la pierna recién lesionada, Franky recién herido por un Pad Hou, Usopp y Chopper congelados de miedo en el plan cobardica de siempre, Robin, Nami, Brook, la banda de Lola y un Oars Jr que estaba en plan idiota de ir atancando todo sin pensar.

Mandar a volar Técnica over muy eficiente en quienes no la conozcan de antemano (como Moriah) por ejemplo los mugiwara pretimeskip entre quienes se cuenta un Zoro con las heridas de Thriller Bark abriendose de nuevo y recien derrotado por Kizaru, Sanji agotado por pelear con un pacifista, Franky que nunca ha destacado por su velocidad, un Chopper que no piensa por estar en Monster Point, Nami, Robin, Usopp y Brook. Sumemosle un Luffy que ya sabia en que consistia la técnica pero estaba vivneod el trauma de ver como desaparecian sus nakamas.

Autoaliviarse el dolor Supuesta capacidad de Kuma, atribuida por quienes no valorar al personaje sino que los alcances de su fruta.

Teletransportarse Técnica del que no sabemos las distancias que alcanza y que puede ser suplida por un Soru."

Teach a diferencia de los mugis pre, debiera conocer las habilidades de Kuma por anticipado, suficiente para saber como evitarlo o tragar sus poderes con la Yami Yami.

Gana Teach

[Gafas D Kuro]

Un personaje que no cuenta con un mínimo de agilidad es presa fácil para Kuma.

No niego que la Yami Yami pueda ser útil contra la Nikyu Nikyu; pero Kuma es rápido y tiene potentes ataques a distancia. Teach no ha llegado a demostrar que sea un personaje rápido. Puede atraer a Kuma, sí (¿qué prevalecería, por cierto?); pero me da la sensación de que al ejecutar un Kuro Uzu Teach es un blanco fácil para el láser de Kuma (láser que debería poder lanzar aun con su habilidad desactivada). Como poco eso le serviría a Kuma para liberarse mientras Teach se repone del ataque, tiempo suficiente para que Kuma haga con Teach lo que quiera salvo, quizás, un Ursus Shock.

Por lo demás, no veo a Teach capaz de herir a Kuma. Hablamos de un cyborg que ha logrado resistir los ataques de los mugiwaras como a quien le tiran una bolita de papel. Teach no me parece una bestia física capaz de hacer mella en su cuerpo de metal y los escombros que libere de su agujero negro, aparte de poder ser repelidos con facilidad, tampoco creo que supongan un peligro. Vale que Kurohige también es resistente; pero de momento no es más que una comparación entre un cuerpo humano particularmente resistente y un cuerpo metálico al que en pre-TS sólo hemos visto ceder ante el ataque de dos bandas de supernovas juntas.

Para mí, gana Kuma.

[Doflamenco]

Al igual que la mayoría, voto por Kuma, Teach ni lo vería, no tiene opciones.

Versión 1. Kuma se teletransporta detrás de él y lo manda a volar.

Versión 2. Teach lo atrae y Kuma lo funde a rayos láseres en lo que llega.

Versión 3. Teach intenta atacar vagamente porque no es capaz de seguir la velocidad de Kuma, al rato, se come un Ursus Shock en toda la cara.

Y en el supuesto caso de que Teach llegara a golpearle, dudo que le haga algún daño a hostia limpia. Y en el supuesto caso de que se lo haga, Kuma repele el daño de su cuerpo y vuelta a empezar.

[Wodao]

Si tuviera la Gura Gura aún. Pero esto es rape. Teach ni lo ve venir. Teach pre no vio venir a Magellan. Kuma es 390293 veces más rápido.

[JennyLee]

No era el día de los inocentes ni nada, no?

Kuma Pre: Kuma con consciencia.
Teach Pre: Teach Marineford sin la Gura Gura, solo con la Yami Yami no Mi.

No sabía a que iba. Me has malinterpretado, no quería decir eso con los luchadores pre.
Sé que Kuma tiene consciencia, pero me refiero a su inteligencia, prácticamente nula a mi parecer. Y lo de Teach con terremotos en la face es el ataque que recibió y aguantó más de lo esperado de Newgate.
Y repito: la conciencia de Kuma ni lo vuelve más idiota ni más débil, no tendría sentido. Simplemente deja de tener favoritismos. Pasa de decir "Anda, es el hijo de mi excolega, voy a protegerlo y a mandarlo a entrenar" a "Éste ser Mugiwara no Luffy, ser pirata. Ser enemigo con una buena recompensa. Gobierno mundial querer a Kuma matar. Kuma deber exterminar. Cambio de planes. Kuma deber esperar. Schichibukai Boa Hancock estar en el ángulo de visión. Schichibukai estar protegidos por Gobierno Mundial. Kuma deber ser bueno..."
Después de estas chorradas solamente podía parodiar un poco.
Edit: Nula en el sentido de que no desarrolla ninguna habilidad ni piensa en si puede evitar convertirse en un Pacifista completo. Si pierde lo mejor será porque hay gente del mismo GM que los supera. Inteligencia mimar a los Strawhat? Bueno, sabe adónde han de ir y eso, pero es simple sentimiento. Es como si llamáramos a Aokiji cerebrito porque deja escapar más de una vez a Robin. No saquemos las cosas de contexto, Kuma ni se ha quitado el dolor a sí mismo, ni ha sido capaz de teletransportarse a sí mismo para evitar a Zoro ni owneó a la banda entera (esto casi lo hacen Moriah o Caesar) porque ahí estaban tito Borsalino y Sentorumaru, cuando de algo valía.

[RafaelRayoRojo]

mmm si teach daña a kuma y este usa el poder de su fruta para "quitarse el dolor" su cuerpo que es de metal seguiria abollado y con daño (a los cables, tuercas, engranes etc) asi q no veo factible que se quite el dolor si va a tener el "cuerpo de metal dañado"

[Roanboy]

No era el día de los inocentes ni nada, no?

Kuma Pre: Kuma con consciencia.
Teach Pre: Teach Marineford sin la Gura Gura, solo con la Yami Yami no Mi.

No sabía a que iba. Me has malinterpretado, no quería decir eso con los luchadores pre.
Sé que Kuma tiene consciencia, pero me refiero a su inteligencia, prácticamente nula a mi parecer. Y lo de Teach con terremotos en la face es el ataque que recibió y aguantó más de lo esperado de Newgate.
Y repito: la conciencia de Kuma ni lo vuelve más idiota ni más débil, no tendría sentido. Simplemente deja de tener favoritismos. Pasa de decir "Anda, es el hijo de mi excolega, voy a protegerlo y a mandarlo a entrenar" a "Éste ser Mugiwara no Luffy, ser pirata. Ser enemigo con una buena recompensa. Gobierno mundial querer a Kuma matar. Kuma deber exterminar. Cambio de planes. Kuma deber esperar. Schichibukai Boa Hancock estar en el ángulo de visión. Schichibukai estar protegidos por Gobierno Mundial. Kuma deber ser bueno..."
Después de estas chorradas solamente podía parodiar un poco.

Hombre, entre ser una maquina con unas ordenes para la batalla, que como tu has dicho Matar a Luffy, 400.000.000 millones, etc... a tener inteligencia pues hombre hay un abismo mas que el querer salvar al hijo de mi ex-jefazo.

Vamos el pensar una estrategia acorde a lo que ocurra, por ejemplo contra Luffy atacar a sus nakamas primero es algo que un cyborg no pensaría, pero que funcionaria para obligar a Luffy a defender. Que mas pues hombre si es herido ser capaz de pensar que hacer para no volverla a cagar, ademas del instinto de supervivencia de todo ser humano.

Pero vamos si tu ves "Nula" la inteligencia de Kuma, que elabora donde enviar a todos los Mugiwaras, conociendo algo de las islas para saber que les vendrá bien, avisa a Rayleigh, hace un acuerdo con Vegapunk (líder científico del Gobierno) que ya tuvo que ser bueno negociando para fiarse y saber que Vegapunk cumpliría su parte, planear como actuar en Sabaody, pues si eso no es tener algo de inteligencia, apaga y vámonos.

[Nombre D Usuario]

Infravalorais a Vegapunk y a la inteligencia artificial. Si en la actualidad los ordenadores son capaces de vencer a cualquiera en ajedrez, no creo que el genio increible que nos venden no sea capaz de hacer un robot tan bueno en combate como una persona. Lo de atacar a los nakamas no veo porque un robot programado adecuadamente no va a hacerlo.
PD:

si hasta mis primos de 7 años saben que el diamante es más poderoso que la piedra.

Duro =/= Resistente

[ECK]

Suponiendo que Teach pudiese llegar a atraer a Kuma, Kuma no tendría más que esperar a estar a su lado y lanzarle uno de los rayos de la Pika Pika, que Teach no podría anular (ya que no surge de los poderes de una fruta) y entre la velocidad de los rayos, los pocos reflejos de TEach, y que están literalmente pegados, Teach no podría esquivarlos. Una vez que esté en el suelo retorciéndose de dolor, se le remata con más rayos o con los poderes de la Nikyu Nikyu.

Pero vamos, eso sería suponiendo que Teach lograse atraerle hasta él y Kuma no pudiese evitarlo. Si ya no fuese capaz ni de hacer eso, entonces ni de palo gana Barbanegra.

[Gafas D Kuro]

Toda inteligencia artificial va a depender de cómo trate su software las variables que se le hayan intriducido. Con esto no puedo suponer que Kuma se convierte en el típico Terminator que va por la vida en plan "tú dispárame y atácame todo lo que quieras, que no lo voy a sentir" a un amplísimo registro de estrategias de batallas con miles y miles de variantes que le permitan hacer frente a muchísimas amenazas de forma perfecta.

Ahora ¿Dónde veo yo la pega? En si puede aprender. En si esa inteligencia artificial es capaz de responder de una forma eficiente a variables no previstas. Un humano siempre va a ser capaz de eso. Con más o con menos rapidez, eso depende de cada uno ¿pero sería un pacifista capaz de evolucionar a partir de un nuevo adversario como pudo hacerlo Luffy con el CP-9? Luffy desarrolló su Gear Second porque fue superado por el CP-9. Si un pacifista fuera capaz de evolucionar con esa rapidez, pues oye, mucho más genio que es Vegapunk; pero hasta que no se demuestre lo contrario lo consideraré un punto flaco del Kuma Post.

[lock]

El caso es que los combates no son como el ajedrez. En él hay un número limitado de movimientos que se pueden hacer y a priori se puede configurar una respuesta para cada uno de ellos. Pero en las batallas el número de situaciones que se pueden dar es ilimitado, sería imposible programar una respuesta para todas sin conocerlas de
antemano. Digo yo.

PD:

si hasta mis primos de 7 años saben que el diamante es más poderoso que la piedra.

Duro =/= Resistente

Eso en nuestro mundo. En el de One Piece sí tiene pinta de que son equivalentes. Si no la fruta de Jozu sería bastante inútil XD.