Naruto v.8 (spoilers)

[Sadgasm]

Vaya putada de capitulo....Por un momento pense que estaba leyendo un fanfic mierdero hecho por un fanboy de Sasuke, tuve que aguantar el vomito para poder terminar de ver semejante insulto al manga...

Joder, Pillo como dijo Ilialen en que momento Sasuke ha tenido personalidad? Siempre ha sido un emo vengador, desde el primer momento en que salio...

Bargas de hecho fue tu comentario el que me hizo comentar aqui, porque carajos vez un Deux machine en el CP0? O sea explicate y espero que tu respuesta no sea porque no querias que hubiera otro Cp mas fuerte que el 9 porque el 9 es el mas KAWAII!!!!!

[poncho_8a]

Sasuke no puede tomar su venganza contra la aldea si el mundo se hace mierda por un genjutsu. Elimina a ese estorbo (Madara).

Yo entendí que Sasuke protegerá la idea, sea el mal que sea. No que luchará contra Madara para poder cargarse él luego la aldea. Tras el relato de Hashirama concluyó que no dejaría que el sacrificio de Itachi por la aldea haya sido en vano.

Esque yo el problema que veo, es que Sasuke ya sabía de las intenciones de Itachi de proteger a la Aldea, y aún así Sasuke se los quería cargar a todos por hacer que Itachi pasara por ese sufrimiento. Así que podría ser lo mismo.

Pero pues sí, el hecho de que lo tuviera cerca una vez más con el edo tensei, si apoya mucho la evangelización D= aunque puede que ahora ya no quiera cargarse a toda la aldea, si no ya solo a los ancianos que quedan. O al menos espero que, si se evangeliza, mantenga el odio hacia los 2 ancianos que faltan por ser ellos parte de la decisión que se llevo entre las patas a Itachi y a Sasuke.

Pero tienes razón, releyendo, habla de proteger lo que Itachi quería proteger.

Orochimaru no puede hacer cosas malas si el mundo se va a la mierda. Adios Madara, de paso te quito tus ojitos, más fuertes que los del niño sasuke.

Yo no veo que el problema sea el que luche contra Madara junto al resto, es más, como dices lo veo normal ya que si no lucha él también se verá afectado. El problema es que esté tan buena persona xD, ayudó a Sasuke con toda disposición para que se informara y decidiera si destruiría Konoha o no, y diciendo que lo apoyaría decidiese lo que dicidiese. Y todo eso luego de haber sido derrotado por ese mismo chico, y casi muerto por su culpa. Y ahora parece llevarse tan bien con todo el grupo xD. Es lo que para muchos arruina el personaje de cabrón que era. Pero como opiné antes, todo eso no importa si realmente forma parte de un plan en que acabará traicionando a todos o bien beneficiándose él sólo con otra cosa.

Pues sí, eso de que Orochi ande tan buen amigo de Sasuke solo porque este lo revivió está medio raro. Pero la verdad creo que es obvio que es parte de un plan para traicionarlos después o simplemente para obtener algo. Orochimaru nisiquiera lo han tratado de evangelizar como para un cambio a bueno, así que segurito que trae algo en mente =/ tal vez algo relacionado al edo tensei, con los ojos del niño, o con el rinnegan del malo malote.

De hecho, por lo mismo, me extraña que la gente le moleste el cambio de Orochimaru. Obviamente el no está evangelizado. El antes andaba con los akatsukis como si nada y aún así de la nada se peleó con Itachi por sus ojos xD

Eso sí, malo (y pésimo) que los niños taka se reúnan como si nada a pesar de que sasuke ni les mostró mucho aprecio xD

[Takagi]

Vaya putada de capitulo....Por un momento pense que estaba leyendo un fanfic mierdero hecho por un fanboy de Sasuke, tuve que aguantar el vomito para poder terminar de ver semejante insulto al manga...

Joder, Pillo como dijo Ilialen en que momento Sasuke ha tenido personalidad? Siempre ha sido un emo vengador, desde el primer momento en que salio...

Bargas de hecho fue tu comentario el que me hizo comentar aqui, porque carajos vez un Deux machine en el CP0? O sea explicate y espero que tu respuesta no sea porque no querias que hubiera otro Cp mas fuerte que el 9 porque el 9 es el mas KAWAII!!!!!

Madre mía, "semejante insulto al manga"... Un poco exagerado, ¿no? No soy un experto, pero he leído mangas con más fallos de este tipo o de cualquier otro tipo y no los considero un insulto al manga, hay de todo. Pero no sé, no entiendo cómo sufres tanto por leer algo que te parece tan horrible, si lo leyeras como hace Pillo con FT para descojonarte, todavía xD.
Lo que dice Bargas pues oye, simplemente se supone que había CP del 1 al 8 (más CP9 secreto), pero ya explicarán de dónde ha salido. Aún así este no es el tema para hablar de esto.
Por cierto, ¿soy el único que pensó que en lugar de ir a las cabezas iban a aparecer directamente en el frente de batalla? Me esperaba la cara de Naruto flipando en colores.

[pkjj]

Voy a explicarlo con una oración que se entiende:
Bobobo era menos absurdo que este cambio de malo/bueno de los personajes de kishi.

Ahora Sasuke es el gran protector de konoha; no me toques los cojones kishi... Que no coño, que el día no es la noche porque se te antoje al despertarte.
Puede que no sea un insulto a todos los mangas como dicen, pero SI ES UN INSULTO A ESTE MANGA. Como un manga que empezó increible ha decaido tanto. No tiene lógica alguna. Debería parar y dejar que lo continue otro. Y ya de paso que el otro cambie toda la guerra, que no creo que la gente se quejara.

[Takagi]

Voy a explicarlo con una oración que se entiende:
Bobobo era menos absurdo que este cambio de malo/bueno de los personajes de kishi.

Ahora Sasuke es el gran protector de konoha; no me toques los cojones kishi... Que no coño, que el día no es la noche porque se te antoje al despertarte.
Puede que no sea un insulto a todos los mangas como dicen, pero SI ES UN INSULTO A ESTE MANGA. Como un manga que empezó increible ha decaido tanto. No tiene lógica alguna. Debería parar y dejar que lo continue otro. Y ya de paso que el otro cambie toda la guerra, que no creo que la gente se quejara.

Discrepo. Entiendo perfectamente que no guste este cambio repentino, aunque esperado, de Sasuke porque Naruto al principio molaba, vale, pero desde hace tiempo pasan cosas similares que son consideradas malas en comparación que el Naruto de hace años y no por eso el pobre hombre tiene que abandonar su obra xD. Que nos guste o nos disguste una obra es una cosa, pero es su obra y la hará como se le antoje y buenamente pueda, si no vende y o gusta bajará en la revista y será guillotinada, pero es que eso de quitarle la obra y que otro rehaga las cosas de la forma que a ti o a otros tantos les guste me parece, con todos mis respetos, una tontería.

[pkjj]

Voy a explicarlo con una oración que se entiende:
Bobobo era menos absurdo que este cambio de malo/bueno de los personajes de kishi.

Ahora Sasuke es el gran protector de konoha; no me toques los cojones kishi... Que no coño, que el día no es la noche porque se te antoje al despertarte.
Puede que no sea un insulto a todos los mangas como dicen, pero SI ES UN INSULTO A ESTE MANGA. Como un manga que empezó increible ha decaido tanto. No tiene lógica alguna. Debería parar y dejar que lo continue otro. Y ya de paso que el otro cambie toda la guerra, que no creo que la gente se quejara.

Discrepo. Entiendo perfectamente que no guste este cambio repentino, aunque esperado, de Sasuke porque Naruto al principio molaba, vale, pero desde hace tiempo pasan cosas similares que son consideradas malas en comparación que el Naruto de hace años y no por eso el pobre hombre tiene que abandonar su obra xD. Que nos guste o nos disguste una obra es una cosa, pero es su obra y la hará como se le antoje y buenamente pueda, si no vende y o gusta bajará en la revista y será guillotinada, pero es que eso de quitarle la obra y que otro rehaga las cosas de la forma que a ti o a otros tantos les guste me parece, con todos mis respetos, una tontería.

Pues es lo mejor que podría hacer. De empezar como obra de culto va a acabar como papel higiénico de mala calidad. Eso no se puede permitir. Y no es rehacer de la forma que yo quiera. Es cambiarla, simplemente (y la mayoría piensan igual). Es más, me gusta que me sorprendan, pero esta mierda solo sorprende para mal. Si haces algo, al menos hazlo bien. Pero como no se le ocurría como hacer cambiar de opinión al emo, pues hala, cambia y ya está; eso no puede ser. Kishi es un inepto en cuestiones de dar carisma, sentimientos y personalidad a los personajes. Y sobre todo es incapaz de darle continuidad a los personajes. Y mira que al principio de la serie parecía que no se le daba mal.
P.D: el primer hokage me gustó como personaje. Pero de la serie solo se salva shikamaru, y en está guerra se lo están cargando también. Maldito kishi... Sigo pensando que debe abandonar su obra y dejar el relevo a otros. En otros mangas lo han hecho.

[El Ferdi]

A mi lo que me molesta no es que Sasuke haya cambiado de opinion. Sasuke tenía una firme convicción de destruir la hoja hasta que volvió a encontrarse con su hermano cuando lo de Kabuto. Ahí empezó a pensar si lo que estaba haciendo estaba bien y por eso fue a hablar con los Kages. No es algo que en el mismo momento se haya planteado, si resucitó a los Kages fué para eso, para decidir.

El problema esta en que le cambian la personalidad. Cuando mató a Orochimaru y formó su grupo de pringaos, pasó algo parecido. De ver a un tio super serio y cabrón, teníamos a un tio amable y super cool. No puede ser que apuñale a Karin con cara de sádico y ahora te lo pongan pidiendole perdón y la otra como una retrasada tan feliz.

Kishimoto no tiene ni zorra de llevar las relaciones entre personajes ni tampoco los sentimientos de estos. Solo hay que ver como cada pareja de grandes rivales en el pasado fueron grandes amigos. Que pollas es eso.

Y en cuanto a Orochimaru, puede que en un futuro intente algo, pero yo veo mas plausible que el tio se sacrifique para salvar a alguien que para hacer algo. Encima estaría a huevo, por que Jiraya se sacrificó para entregar el mensaje sobre Pain y Tsunade por lo que se vió en su ultima aparición, me da que va a palmar para que sobrevivan el resto de Kages.

[wolfpiratek]

No creo que Tsunade la vaya a palmar, antes estaría Onoki que es mas viejo y todavia no hemos visto el modo sabio de Tsunade que es la única sanin que no lo ha mostrado.

Si Orochimaru se tiene que sacrificar verdaderamente la cosa tendra que ser bastante seria, el tio no muera ni a tiros para que la palma tiene que ser una escena verdaderamente impactante.

[El Ferdi]

No creo que Tsunade la vaya a palmar, antes estaría Onoki que es mas viejo y todavia no hemos visto el modo sabio de Tsunade que es la única sanin que no lo ha mostrado.

Si Orochimaru se tiene que sacrificar verdaderamente la cosa tendra que ser bastante seria, el tio no muera ni a tiros para que la palma tiene que ser una escena verdaderamente impactante.

Hombre, teniendo en cuenta que la han partido por la mitad y que usa lo que le queda de chakra para invocar a la babosa y salvar a los kages... pues que quieres que te diga pero tiene toda la pinta de que va a palmarla. Y lo del modo sabio que yo recuerde Orochimaru nunca ha salido así. Es mas, el propio Kabuto dijo que había alcanzado lo que el propio Orochimaru no pudo.

[Capitan Pillo]

¿Cuando tuvo personalidad, en primer lugar?

Cuando presentaron al personaje y lo primero que sucede es que le casca un morreo al ninja butanero. Dime si Kishi se atrevería a volver a hacer que Sasuke hiciera eso?

[ucanneo_virus]

Hasta ahora no se me habia ocurrido que el final de naruto no tendría nada que ver con naruto,... ni con sasuke.

Quizá en la última viñeta veamos una escena de 50...100... años en el futuro, con Orochimaru viendo de lejos a la aldea y decir alguna frase como "Juro que te protegeré"... "La inmortalidad sinifica la voluntad"... o algo parecido, a como va el manga es más que posible.

Aunque no quiero abandonar la idea de ver al final los nietos de Naruto e Hinata.

[piu.droskom]

Casi todos os tiráis al cuello del pobre emo, pero su historia, vista en general, yo creo que ha estado muy bien desarrollada, no por nada es el co-protagonista.
Sé que me repito y me hago cansino, pero esperando que alguien lea esto, me ha parecido bien indagar más en este intento de defensa de Sasuke.

El problema que veis supongo que viene porque él mismo no ha cambiado demasiado, pero es que es lo lógico en alguien tan traumado como él. Su desarrollo ha estado desde el principio clara y completamente condicionado por los que le rodeaban, y no sólo Orochi, Itachi y Obito. Naruto, Kakashi, Sakura y los 3 de Taka también le han enseñado cosas a Sasuke, y él, que en realidad no tiene un pelo de tonto, las ha ido absorbiendo, y Kishi siempre le ha dedicado alguna viñeta para la ocasión.

Pero siempre cegado por la venganza surgida de aquél terrible trauma, aquella complicada intención de Itachi de que su querido hermano lo considerara su enemigo para que lo derrotara y fuera visto como un héroe por Konoha. Aquella experiencia surgió demasiado efecto y cegó a Sasuke convirtiéndolo en el emo que llevamos viendo SIEMPRE, excepto en los flashbacks de su ñiñez con Itachi. Y no olvidemos nunca que Sasuke, oculto dentro de sí mismo, sempre guardó el deseo de morir aquél día junto a sus padres. Alguien que desea morir no es muy estable emocionalmente que digamos (autista perdido).

En realidad, en las primeras sagas (lo que en el anime es antes de Shippuden), las experiencias con el equipo 7 le ablandaron, y en toda esta parte de su historia su desarrollo sí fue notable. Teniendo en cuenta que es un niño severamente traumatizado, pasar de tener esa expresión de odiosa locura del capi 538 (lo del sello de la reconciliación) a decir la famosa frase del capi 133 ("no quiero volver a ver perder a más preciados nakamas") demuestra un desarrollo evidente en la cura de su trauma, ¿no?

Pero el trauma no sólo era demasiado fuerte sino que Orochi y Tobi tuvieron que utilizar a Sasuke en sus respectivas ocasiones para beneficio propio y usaron la explotación del odio para ello, y funcionó de perlas en el emo. Lo poco que había avanzado en esos años con el equipo 7 lo enterró bien enterrado y se enbarcó en su faceta de odioso vengador contra to'l'que'se'mueva.

Pero por suerte Itachi tuvo la casual oportunidad de contarle la verdad de su propia boca. El genio más grande del universo de Naruto se dió cuenta de que tenía que decirle la verdad, pues si su muerte llena de mentiras había servido para convertir a Sasuke en un criminal, esta vez tenía que hacer lo correcto. Y con un Sasuke que ya sabía la verdad a medias, el "siempre te querré" del hermano le supuso un supositorio de evangelización directo al ojete. De hecho recuerdo que en aquél final del capi 575 del reencuentro entre los hermanos pensé "evangelización de Sasuke a la vista", y así fue. A lo largo del combate con Kabuto Itachi se convenció de contarle la verdad y después Sasuke quiso y pudo confirmarla por boca de los máximos responsables, los Hokages.

¿Pero qué verdad es esa? La verdad es que la sencilla idea de que "los ninjas son seres que soportan", aplicando esa increíblemente hermosa ambigüedad del kanji de "shinobi", es lo que ha causado todo lo que ha determinado la vida de Sasuke, principalmente los sueños de Hashirama y Madara dando nacimiento tanto a Konoha como al resentimiento Uchiha y el deseo de Itachi de proteger lo bueno que se había conseguido con Konoha. Sasuke ha demostrado con su decisión de "no permitir que desaparezca lo que Itachi protegió" que es un buen ninja, pues ha decidido soportar la verdadera carga que le legó su hermano: proteger lo que él protegió. "Los ninjas son seres que soportan" es la misma conclusión a la que ha llegado Naruto (capi 616) y es lo que acabrá resultando ser la verdadera moraleja de este manga. Y esto no quiere que el Naruto vs Sasuke no vaya a darse. Este profundo significado de "shinobi" puede resultar tan ambiguo que quizá acaba siendo la misma razón por la que se enfrentarán, aunque después hagan las paces o no.

Y ya os dejo tranquilos. Hasta más leer. Disculpad la tocho-tortura. Si ahora queréis verme muerto lo comprenderé.

[llaelien]

@Pillo: porque fue cuando el manga estaba en su mejor momento (el principio) y eso fue un chiste que escapaba al mismo Sasuke XD Te juro: yo desde que empecé a leer este manga supe que Sasuke era una especie de fusión entre Edward Cullen y el peor plagio posible de Batman.

Kishimoto no tiene ni zorra de llevar las relaciones entre personajes ni tampoco los sentimientos de estos. Solo hay que ver como cada pareja de grandes rivales en el pasado fueron grandes amigos. Que pollas es eso.

Siempre se repite: Kakashi/Obito; Jiraiya/Orochimaru; Sasuke/Naruto... y así hasta que el bueno se vuelva bueno y el malo se vuelva malo xD

Casi todos os tiráis al cuello del pobre emo, pero su historia, vista en general, yo creo que ha estado muy bien desarrollada, no por nada es el co-protagonista.

NOOOOO, te equivocas, Sasukeee sí es el protagonista. Lo que pasa es que es demasiado guay como para que su nombre salga en la portada.

Pero siempre cegado por la venganza surgida de aquél terrible trauma, aquella complicada intención de Itachi de que su querido hermano lo considerara su enemigo para que lo derrotara y fuera visto como un héroe por Konoha. Aquella experiencia surgió demasiado efecto y cegó a Sasuke convirtiéndolo en el emo que llevamos viendo SIEMPRE, excepto en los flashbacks de su ñiñez con Itachi. Y no olvidemos nunca que Sasuke, oculto dentro de sí mismo, sempre guardó el deseo de morir aquél día junto a sus padres. Alguien que desea morir no es muy estable emocionalmente que digamos (autista perdido).

El problema de Sasuke (y la mayoría de los personajes de Naruto con pasados "tristes" salvo excepciones puntuales) es que por más traumatizados que estén, no te conmueves los suficiente como para empatizar con ellos.... (y juro que estoy haciendo todo lo posible por no meter a One Piece aquí, porque odio cuando comparan mangas diferentes...)

Desde mi parte, puedo asegurar que hay más mangas shojos que realmente me convencieron con sus dramas y telenovelas que este manga. Pero si lees Naruto como a una especie de parodia, realmente te ríes. Yo con Naruto a veces me descojono un montón. Juro que aún me estoy riendo después de la "evangelización de Pain" y "la resurrección magna en plena guerra ninja".

Kishi hace el mejor humor cuando lo hace de forma inconsciente. O a lo mejor, sí lo hace de forma consciente O__O

Kishimoto... ¡eres un maldito palomo!

[Naku]

Pues yo estoy con Piu, no veo tan raro el cambio de Sasuke , y la verdad es que lo entiendo muy bien por todo lo que ha dicho el, eso sí el cambio de caracter con Karin pues yo creo que es más bien un gag que se ha querido marcar Kishimoto y le ha salido todo lo contrario.

Los cuatro hokages imponen, diga lo que se siga son los cuatro hokages, aun que Sarutobi me parece algo mierdas a su lado, no sé porque pero cada vez que pienso que murió por quitarle los brazos a Orochimaru.. pues.. me hace verle como un inútil.

Y sobre Pain, mira que le tenéis manía eh, pero yo fui uno de los que en su día se lo tomo igual... pero luego reviendo las sagas completas en juegos todo cobra más sentido y la parte de Pain que me pareció basura total el final al reverla paso a ser "aceptable/buena".

[Capitan Pillo]

@Pillo: porque fue cuando el manga estaba en su mejor momento (el principio) y eso fue un chiste que escapaba al mismo Sasuke XD Te juro: yo desde que empecé a leer este manga supe que Sasuke era una especie de fusión entre Edward Cullen y el peor plagio posible de Batman.

Exacto. Al principio! Yo no digo que Sasuke tuviera una personalidad arrolladora, pero sí tenía algo más! Se picaba con Naruto hasta comiendo. Le vacilaba, le alababa, etc.
Ahora es poco menos que un puto pedazo de madera con ojos.