Independencia para el País Vasco y Cataluña?

[Gia Secando]

Vacaciones marchando para la mesa 6.

Norma #4: Respeto
Racismo, machismo o intolerancia.
Motivos más que suficientes para expulsar a un miembro del foro.

Y agradece que soy yo, porque si es otro no eran temporales xD

[mrgrinder]

nunca me he sentido española

pues yo me siento rico, no no, que lo digo de verdad, que me siento rico, oye que tenéis que respetar mis sentimientos así que dadme dinero que me siento rico de verdad, pues ale, ahora me enfado y no respiro.
Los independentistas sois como los maricones, tenéis un problema pero nos queréis hacer pensar que sois normales.

PD: siento reflotar este viejo tema, pero hay cosas que hay que comentarlas

Pues tío, más fuerte todavía, hay independentistas "maricones". Menudo problemón, ¿no?
No quiero asustarte, pero cuenta la leyenda que esos anormales, pasadas las 12 de la noche entran a las casas de las personas normales cuando duermen para convertirlos en separatistas desviados bailando una danza satánica alrededor de sus camas llamada sardana.

aqui lo que pasa es que los telediarios dan la informacion como quieren, es decir, manipulan la informacion para meteros muchas cosas falsas en la cabeza y por eso muchos teneis una mala imagen sobre el Euskal Herria y sobre Cataluña no tanto pero tambien... y nose cual es la razon para que no querais que se independicen

[Gorgias]

En mi comentario expongo(resumiendo):
-Porque me sienta una cosa no tienen por qué hacerme esa cosa.
-Me parece que los independentistas y los homosexuales(si lo preferís así lo pongo así, lo había puesto de la otra forma porque era lo primero que me salió) tenéis un problema.
-Sorry por reflotar el tema.

Porque sí, me parece que lo de los sentimientos es muy muy muy relativo, ya he dicho que porque me sienta planta no tienen porque hacerme planta, me parece que eso de "sentirse" una cosa que no eres me parece algo tonto, pero tú xoDet seguro que tienes mil razones para contradecirme -no lo dudo-, cada uno puede pensar lo que quiera. Y obviamente no digo que los independentistas seáis homosexuales, pero que jugáis con las mismas razones sí. Evidentemente mi cerebro no tiene un mecanismo que los repele, el año pasado mismo tuve un profesor homosexual y era el más querido por todos incluido yo -no penséis mal-.

Porque sí, porque a mí no estar orgulloso de ser lo que eres me parece un problema -ojo que no os estoy llamando ni enfermos, ni estúpidos ni nada por el estilo-, seguramente tú xoDet serás la persona más feliz del mundo con ello; pues vale, pues genial, mejor para ti ¿no?. Cada uno puede pensar lo que quiera.

Porque sí, porque me fastidia bastante ver en la tele a cualquier deportista que no cabe en sí de gozo por representar a su país, besando su bandera, y luego poner el telediario y ver a cuatro juerguistas quemando la foto del rey. Me da vergüenza y pena, aunque tú xoDet, seguramente estarás contenta porque piensas x cosas que yo no pienso. Pues perfecto, cada uno puede pensar lo que quiera. Y también me fastidia que los independentistas hagáis creer al resto de los españoles que es algo normal cuando puedes irte al país de al lado o a la otra punta del mundo y lo verán como algo raro. Pero lo que no veo raro es que hagáis esto, porque es una cualidad de todo ser humano -incluido yo- desde el comienzo de la vida, y me fastidia, pero así está la cosa y no va a cambiar. me fastidia porque yo no comparto tales ideas, pero tú xoDet estarás orgullosa de ello porque sí compartes tales ideas; cada uno puede pensar lo que quiera.

Sí, yo conozco independentistas muy majos(directamente, mi tía), y nos llevamos muy bien. Simplemente ellos no me van a convencer a mí y yo no los voy a convencer a ellos. Ante todo espero no haberte ofendido con mi anterior mensaje -que me parece y a la vez espero que no-, porque no llevaba tales intenciones. Evidentemente mi comentario podría interpretarse como "malditos vascos y catalanes me cago en vosotros si tuviera una escopeta os mataba a todos", podría haberse interpretado así -como todo si nos ponemos-, pero sería infinitamente incorrecto.

También podéis pensar que soy un ignorante, bueno, yo no me he juzgado nunca a mí mismo y no voy a empezar ahora. Cada uno puede pensar lo que quiera.

Dicho esto me parece que no he incumplido ninguna de las normas, ni he sido racista ni machista ni intolerable. No he querido faltarle al respeto ni meterme con nadie, si seguís queriendo expulsarme -aunque sea temporalmente- después de este mensaje que espero que lo aclare todo no tengo nada más que decir. Yo amo esta web y espero con ganas poder volver a acceder con normalidad, mis más sinceras gracias a Xeno si ha sido él el de la oportunidad -a pesar de no saber cómo enviar el mensaje xD-.

PD: cada uno puede pensar lo que quiera, sería el primer baneo por dar la opinión sin hacer daño a nadie.
No me cansaré de decirlo, mis más sinceras disculpas al que se haya visto ofendido por mi culpa

[Jack Shark]

...

PD: cada uno puede pensar lo que quiera, sería el primer baneo por dar la opinión sin hacer daño a nadie.
No me cansaré de decirlo, mis más sinceras disculpas al que se haya visto ofendido por mi culpa

Vamos a ver. No es por tu opinión por lo que te podrían banear aquí, es por las formas que has usado, y por incumplir con la norma 4 que el moderador ha citado antes. Claro que todo el mundo tiene derecho a decir su opinión, pero todo tiene un pase. No puedes pedir perdón e insistir en que respetas a los demás y que por ello quieres que te respeten a tí, si lo primero que haces es insistir en que para tí la homosexualidad es un problema (ya que al menos has corregido el término usado, ya que "maricón" es exclusivamente despectivo, y por tanto, es una falta de respeto, lo cual supone infringir la norma 4 del foro). Si tu opinión puede resultar ofensiva o intolerante hacia alguien, es entonces cuando estás cometiendo el fallo. El fallo no está en expresar tu opinión, el fallo es que tu opinión es ofensiva. Tienes derecho a mostrar tu opinión, pero no tienes derecho a ofender y/o insultar a nadie. Y si tu opinión resulta ofensiva, entonces pierdes el derecho a decirla. Creo que se entiende bastante fácilmente por sí solo, pero te lo explico por si acaso.

¿No estás a favor del independentismo catalán? Pues como la mayoría de la gente del foro, cosa que puedes comprobar viendo los resultados de las votaciones. Pero hay muchas formas de decirlo. xoDet ha dicho algo que a tí te fastidia y con lo que no estás de acuerdo, pero lo ha dicho de forma educada sin perder las formas, al contrario que tú. Y si a pesar de pedir perdón vas a mantener la postura, entonces no sirve para nada. Y no sé si te has dado cuenta, pero has seguido manteniendo las formas.

¿Sabes? Tengo amigos, amigos muy íntimos e indispensables en mi vida, que son homosexuales. Y no lo considero un problema. La homosexualidad y la bisexualidad han existido desde el origen del hombre. En muchas civilizaciones era permitida, o era incluso lo normal. No es un problema. Solo que ahora, los tabués y los referentes culturales son distintos. Yo no opino que mis amigos tengan un problema, creo que están perfectamente. Y en este foro setoy seguro de que hay cientos de personas en mi misma situación y con mi misma opinión. Y tú, con tu opinión, las estás ofendiendo a todas. Eso es lo que ocurre.

Si ves que tu opinión es ofensiva, no la muestres entonces. Te tragas el orgullo, y todo el mundo contento. Hay que saber ser correcto y humilde en la vida, y cuando hablar y cuando no. Y si lo que vas a decir no es mejor que el silencio, no digas nada.

Espero haber sido de ayuda.

[Vito Corleone]

Soy vasco, de Goierri, mi idioma materno es el euskera y digo que NO a la independencia. Desde mi punto de vista, no es necesaria. Ahora sí, respeto y siempre respetaré a los que opinan que sí se necesita un aislamiento del gobierno español.
Saludos a Croco-boy!

[Gorgias]

Pero es que mi opinión no la considero ofensiva, o por lo menos llevaba esa intención en ningún momento. Sí, he dicho que me parece que es un problema(por lo que ya he expuesto, que me parece una idea que no falta ningún respeto), ¡por supuesto que están perfectamente!¡por supuesto que están en su sano juicio y como tales pueden decir y opinar lo que les de la gana!¡como no me canso de repetir una y otra vez!
perdón por decir maricón, ya he dicho que es lo primero que me ha llegado a la cabeza, tampoco iba con ningún desprecio. Señores homosexuales, bisexuales y demás tropa, sin rencores.
sí, xoDet ha expuesto su opinión guardando formas y con respeto, al igual que tampoco me cansaré de decir que mi comentario no llevaba otras direcciones sino esa. Como ya he dicho TODO en esta vida se puede tomar como una ofensa, unas más que otras, vale, pero otra cosa es que sea así de verdad.

Y tú, con tu opinión, las estás ofendiendo a todas.

ah, o sea que yo si doy mi opinión exactamente como tú pero al revés estoy ofendiendo a medio foro, entonces debería replantearme si tú en este momento me estás ofendiendo. ¿ves? todo puede considerarse como una ofensa si lo miras con mala uva o si lo miras después de comerte un pastel de coco.

Igualmente espero que mis dos últimos comentarios sirvan para que miréis la situación de otro modo del que se podría mirar y como perdón para todo aquel que se haya visto ofendido con alguna de mis palabras -como es otra cosa, que no me cansaré de repetir-.

PD: cada uno que piense lo que quiera, creo que ya he dado mi opinión en el tema y despreciar, no he despreciado a nadie.

[Jack Shark]

No te vayas de listillo, en ningún momento he podido ofenderte, solo te he explicado lo que ocurre. Si no te gusta lo que ocurre, la culpa no es mía, no intentes buscarle tres pies al gato.

Y dime una cosa. Si los homosexuales están perfectamente... ¿dónde está entonces ese supuesto problema?

Veo que no vas a ninguna parte. Yo solo te estoy echando un cable, hazme caso.

Y siento contradecirte una vez más. Con esta frase...

Los independentistas sois como los maricones, tenéis un problema pero nos queréis hacer pensar que sois normales

... has despreciado a muchísima gente. Otra cosa es que ahora lo estés intentando arreglar.

[Gia Secando]

Puedes opinar sin ser intolerante, respecto a lo dicho puedes decir que no compartes o no te agrada la homosexualidad sin publicar abiertamente "que los maricones tienen un problema". La norma 4 es muy clara y no hay excusa tuya que valga, sí ellas dictan algo debes cumplirlas aunque tú no opines igual.

No te ampares en la libertad de opinión porque esa aquí no existe. Si existiera podría decir cualquier burrada y ofensas a cualquiera protegiéndome con que puedo opinar lo que quiera. Hay un orden, un respeto que debe mantenerse para que el foro funcione y nosotros cuidamos eso. Incluso fuera de este foro, la libertad no es total, termina donde afecta al resto.

No tienes el baneo temporal porque he visto que los naranjas ya te advirtieron. Y te digo esto de buen rollo, la idea de advertir es esa. Si dices que no quisiste decir lo que se entendió pues entonces ten más cuidado con el uso de tus palabras.

[Gorgias]

Y dime una cosa. Si los homosexuales están perfectamente... ¿dónde está entonces ese supuesto problema?

me parece que que no te guste como eres es un problema, no mentalmente, ni físicamente, simplemente eso te va a traer una serie de problemas a lo largo de la vida, empezando que o vives triste toda la vida por no ser como eres o pagas tropecientos pavos; ser de la otra acera(espero que este término tampoco se considere ofensivo) te puede traer muchos problemas/desgracias/etcétera que no tiene tantas posibilidades de vivir una persona normal(entiéndase como hétero).
Sí, eso es lo que pienso, y algo parecido le pasa a los independentistas.

Y si me estás intentando echar un cable, eternamente agradecido.


EDIT a Gia: yo en ningún momento me he amparado en la libertad de expresión como un cobijo que sea capaz de aguardarme, lo que he intentado desde el principio es dar mi opinión de una forma respetable -a mi parecer, si he ofendido LO SIENTO- y hacer ver que no soy tan intolerable como se me hace ver, nada más. Gracias a todos, desde Xeno por no expulsarme, pasando por Gia por respetarlo, por xoDet si me has perdonado y Jack Shark por intentar echarme un cable.
Nada más, un saludo y hasta otra

[xoDet]

Y obviamente no digo que los independentistas seáis homosexuales

Ya, hasta eso ya llegaba solita xd.

Porque sí, porque a mí no estar orgulloso de ser lo que eres me parece un problema

¿Y qué soy? ¿Una nacionalidad?¿Una orientación sexual?
Creo que una persona la definen mucho más que eso, y estar orgulloso de algo que viene "de fábrica" me parece absurdo. Si voy a estar orgullosa de algo será de mis acciones, si apruebo un examen en el que me esforzado mucho (o no), si puedo ayudar a alguien a quién quiero cuando tiene algún problema, luchar por algo y no rendirse cuando las cosas se ponen difíciles, de eso puedo estar orgullosa.

Y también me fastidia que los independentistas hagáis creer al resto de los españoles que es algo normal cuando puedes irte al país de al lado o a la otra punta del mundo y lo verán como algo raro.

Depende de a quién preguntes, a los irlandeses, por ejemplo les parece normal.

pero tú xoDet estarás orgullosa de ello porque sí compartes tales ideas;

Aquí me he perdido un poco xd, ¿De qué estoy orgullosa? De "los juerguistas que queman fotos del Rey" (Orgullosa no, más bien indiferencia, aunque me divierte un poco ver el jaleo que se monta por esto, eso sí).

Ante todo espero no haberte ofendido con mi anterior mensaje -que me parece y a la vez espero que no-, porque no llevaba tales intenciones.

Está bien que no lo hicieras con intenciones de ofender, pero la frase "Los independentistas sois como los maricones, tenéis un problema pero nos queréis hacer pensar que sois normales." se las carga.

yo no me he juzgado nunca a mí mismo y no voy a empezar ahora.

Pues pienso que es una cosa que todo el mundo debería hacer, sobretodo si tiene intención de juzgar a otros. Puede ser muy útil, puedes aprender de tus errores y buscar formas de mejorar.

Y dime una cosa. Si los homosexuales están perfectamente... ¿dónde está entonces ese supuesto problema?

me parece que que no te guste como eres es un problema, no mentalmente, ni físicamente, simplemente eso te va a traer una serie de problemas a lo largo de la vida, empezando que o vives triste toda la vida por no ser como eres o pagas tropecientos pavos; ser de la otra acera(espero que este término tampoco se considere ofensivo) te puede traer muchos problemas/desgracias/etcétera que no tiene tantas posibilidades de vivir una persona normal(entiéndase como hétero).

Oye conozco homosexuales que estan muy bien siendo como son. Y heteros con la autoestima por los suelos.

Y me parece una mala comparación ser independentista y ser homosexual. Homosexual se nace, independentista se hace, ya sea por que por el entorno eres más propenso, o porque te han convencido con ciertos motivos(sean más o menos ciertos). A parte de eso, he vuelto a leer mi mensaje que me citaste, y sólo te quedaste con una parte muy pequeña, que ni siquiera me parece motivo suficiente para ser independentista.

De todos modos, mi actual postura es más cercana a la indiferencia que nada, si no nos joden los sinvergüenzas que gobiernan desde Madrid(o desde Europa, cuando nos intervengan) lo harán los sinvergüenzas del Palau de la Generalitat. Aunque eso sí, sigo queriendo la autodeterminación.

Y otra cosa, aunque minoritario el independentismo va creciendo en Catalunya, y si personas como Jordi Pujol se decantan por la Independencia, también lo harán algunos indecisos que le ven como alguien a tener en cuenta. Y no solo son los partidos, en muchos pueblos se están creando Asambleas por la Independencia. Si no se quiere que el independentismo siga creciendo, quizás se debería replantear un poco la relación Catalunya-España.

[Citan]

Al menos hay que felicitar a los independentistas porque en los tiempos que corren, donde nadie se siente orgulloso de sus orígenes, todavía tienen una identidad nacional, aunque sea reducida a un territorio menor. Mientras al resto, a la gran mayoría, les importa todo eso un comino.

[Gorgias]

Vayamos por partes, como has hecho:

Ya, hasta eso ya llegaba solita xd.

tú sí, pero no sería la primera vez que me pasaría algo similar xD

¿Y qué soy?

Eres española, aunque os fastidie a unos cuantos, es así. Y no te quito razón, puedes estar orgullosa de mil cosas más. Hasta ahí llego xD

Depende de a quién preguntes, a los irlandeses, por ejemplo les parece normal.

perdón, se me olvidaba decir: "Vosotros y cuatro gatos más", no creo que vayas a encontrar muchos ejemplos más -y sin ánimo de ofender, que vaya por delante-.

Aquí me he perdido un poco xd, ¿De qué estoy orgullosa? De "los juerguistas que queman fotos del Rey" (Orgullosa no, más bien indiferencia, aunque me divierte un poco ver el jaleo que se monta por esto, eso sí).

Puedes estar orgullosa de lo que te plazca, obviamente puedes estar totalmente de acuerdo con que se quemen símbolos nacionales, no he entrado en tu casa a averiguar si eres nacionalista activa o pasiva xD

Está bien que no lo hicieras con intenciones de ofender, pero la frase "Los independentistas sois como los maricones, tenéis un problema pero nos queréis hacer pensar que sois normales." se las carga.

He explicado detalladamente cada una de las letras y las comas de esa maldita frase, me parece que no hace falta ya sacarla a relucir en cada comentario para intentar llevarme la contraria.

Oye conozco homosexuales que estan muy bien siendo como son. Y heteros con la autoestima por los suelos.

"Ser de la otra acera te puede traer muchos problemas/desgracias/etcétera que no tienen tana posibilidad de vivir una persona normal(entiéndase como hétero)"
Por supuesto habrá gays/lesbianas muy felices, y tampoco les deseo lo contrario.

Y me parece una mala comparación ser independentista y ser homosexual. Homosexual se nace, independentista se hace

Básicamente os basáis en lo mismo y exponéis los mismos argumentos, también puedes hacerte homosexual o nacer directamente con mente rebelde.

A parte de eso, he vuelto a leer mi mensaje que me citaste, y sólo te quedaste con una parte muy pequeña, que ni siquiera me parece motivo suficiente para ser independentista.

Lol pues ilumíname, si no es eso...

Y otra cosa, aunque minoritario el independentismo va creciendo en Catalunya, y si personas como Jordi Pujol se decantan por la Independencia, también lo harán algunos indecisos que le ven como alguien a tener en cuenta. Y no solo son los partidos, en muchos pueblos se están creando Asambleas por la Independencia. Si no se quiere que el independentismo siga creciendo, quizás se debería replantear un poco la relación Catalunya-España.

El problema -para los no independentistas- es que los nacionalistas no sois los que más miembros tienen apoyándoos, sino los que mas ruido hacéis -y esto no me lo puedes negar-. Y eso hace que a los catalanes y vascos(bueno, los vascos van a parte) para el resto de España llevéis todos puesto el sanbenito de nacionalistas.

Al menos hay que felicitar a los independentistas porque en los tiempos que corren, donde nadie se siente orgulloso de sus orígenes, todavía tienen una identidad nacional, aunque sea reducida a un territorio menor. Mientras al resto, a la gran mayoría, les importa todo eso un comino.

Eso aquí en España, y a mí -y no soy el único para nada- precisamente no me podrás tachar

[neoku123]

La norma 4 es muy clara y no hay excusa tuya que valga, sí ellas dictan algo debes cumplirlas aunque tú no opines igual.

Lo curioso es lo relativo que es eso.

Si un usuario llama maricón a alguien está incumpliendo una norma del foro; vale. ¿Y todos los que han participado en este tema criticando o despreciando de alguna forma a España no merecen castigo? Eso está regulado en el Codigo Penal español, y por lo tanto es algo mucho mas grave que llamar maricón o tonto a nadie, que no deja de ser una niñería.

Pero como he dicho, es muy relativo. Y siguiendo esa idea, o se penaliza todo, o nada.

[sappa7]

...

Deja que te diga que gorgias ha dicho que los homosexuales y los independentistas tienen un problema.
Tu no se que ves aquí, pero a mi me parece que no respeta los pensamientos de los demás diciendo que tienen un problema como si de algo malo se tratara. Si hay gente que cree que no se siente español y vive en españa no tiene ningún problema, solo que él/ella no se siente en su sitio y por eso quiere su propio estado.

[Crikrien]

Y otra cosa, aunque minoritario el independentismo va creciendo en Catalunya, y si personas como Jordi Pujol se decantan por la Independencia, también lo harán algunos indecisos que le ven como alguien a tener en cuenta. Y no solo son los partidos, en muchos pueblos se están creando Asambleas por la Independencia. Si no se quiere que el independentismo siga creciendo, quizás se debería replantear un poco la relación Catalunya-España.

Habría que ver que fuerza tiene esa independencia cuando España saque todas sus empresas de allí, y dejemos de comprar productos catalanes. Es fácil, hablar cuando la mayoría de España sirve de granja para Cataluña. Lo mismo le pasa a Alemania con el resto de Europa. Fardan y se echan las manos a la cabeza diciendo que están salvando a Europa, y no nos dicen que están vendiendo todos sus productos por toda Europa. Ya de paso, largaos todos, con los canarios, gallegos y vascos. Y no contéis el rollo de que los castellanos os arruinaron, porque la primera que sufrió la época imperial fue Castilla, eso sí, esconded que la mayoría sois charnegos hijos de andaluces. También no digáis muy alto que fue la mano de obra andaluza la que os salvó el culo. Total, si ni los españoles creen en su propia patria porque se considera algo de nacional católicos, qué podemos esperar de otras comunidades autónomas.

De Jordi Pujol tendría gracia que hable, él aprovechó el gobierno de Aznar para sacar pasta a expuertas. Aznar no tenía ninguna oportunidad sin Pujol, y este sacó tajada de la buena.