RAW 644: "A cero"

[Spandam]

Lo del fuego creo yo que puede ser una mezcla entre haki y el vapor que desprende al estar en modo gia secando. Son ataques de cara a la galería y para mostrar que Luffy ya muestra más variantes de combate según las circunstancias en las que se encuentre (en este caso, bajo el agua).

Ya cuando llegue definitivamente al barco puede que use ataques random, los de siempre, para cargarse a Hody.

[Manir2]

Habra que ver si ese calor que usa, se desprende y se crea una corriente ascendente (las aguas calientes pesan menos que las frias) que evite la caida o amortigue el arca (No tiene porque habersele ocurrido a Luffy, pero cuando suele mostrar más brillantez es durante los combates)

De momento con la poca información que hay, habra que esperar, pero me parece interesante lo que se puede decir del Pasado de Hody (aunque a mi no me extrañaba "nada"). Quizás este relacionado con lo que Hatchan queria decir sobre Hody y le cortaron 2 veces, o no

En cuanto a los ataques, Oda nos esta mostrando algunos entremeses en esta saga. Los combates gordos ya vendran en lo sucesivo. Que se pueda usar fuego, no tiene porque ser debido al Haki, Manir. El fuego que usaba Marigold no lo hacia ella por si misma, sino que utilizaba el contenido de un frasco

En el caso de Luffy puede influir, claro, pero lo mismo es una mejora de su antiguo gear

"Nada" más que añadir at the moment

¿un frasco?, yo crei que era algo que generaba una chispa para no hacer fuego "de la nada", y ¿porque ella no le quema y al resto si?. a mi me suena muy parecido al diable de sanji.

[Ogaleri Nogard]

El Haki obviamente influye, pero quiero decir que hacer fuego, no quiere decir que tengas Haki. Sanji no lo tenia hace 2 años, y por ahora no creo que lo tenga

El fuego de Sanji ya sabemos que viene de su corazón ardiente. Y en Marigold que no le afecte, puede simplemente obedecer a la física de Oda XD

Evidentemente que cerca del final, al menos Zoro y Sanji posiblemente tendran alguna variante. Y claro que ahora estan más cerca de obtenerlo que hace 2 años, pero no han tenido la suerte de tener un maestro como Ray

[Villain]

Creo que lo de Gomu Gomu No Fire Pisutoru sera como dice Sakuragi una nueva técnica como el Gear, seguramente el nombre sea en honor de Ace, quizá sea un golpe que llegue a quemar de la fuerza del impacto espero que la semana que viene no nos salga con un puñetazo de fuego combinando poderes estilo Fairy Tail.

Espero un spoiler de Mr.C de los buenos
Y nada habrá que esperar por que de momento no se sabe NADA de NADA, aparte de lo del golpe.

[Manir2]

El Haki obviamente influye, pero quiero decir que hacer fuego, no quiere decir que tengas Haki. Sanji no lo tenia hace 2 años, y por ahora no creo que lo tenga

El fuego de Sanji ya sabemos que viene de su corazón ardiente. Y en Marigold que no le afecte, puede simplemente obedecer a la física de Oda XD

Evidentemente que cerca del final, al menos Zoro y Sanji posiblemente tendran alguna variante. Y claro que ahora estan más cerca de obtenerlo que hace 2 años, pero no han tenido la suerte de tener un maestro como Ray

joder si que estas subestimando al mejor espadachin del mundo y un comandante de la armada revolucionaria.

si los comandantes no tienen haki (cuando todo vice-almirante lo tiene) seria un poco patetico por parte de la armada.

luffy no ha aprendido solo haki, el resto no ha tenido porque aprender solo tecnicas de lucha.

[Meji]

Habra que ver si ese calor que usa, se desprende y se crea una corriente ascendente (las aguas calientes pesan menos que las frias) que evite la caida o amortigue el arca (No tiene porque habersele ocurrido a Luffy, pero cuando suele mostrar más brillantez es durante los combates)

De momento con la poca información que hay, habra que esperar, pero me parece interesante lo que se puede decir del Pasado de Hody (aunque a mi no me extrañaba "nada"). Quizás este relacionado con lo que Hatchan queria decir sobre Hody y le cortaron 2 veces, o no

En cuanto a los ataques, Oda nos esta mostrando algunos entremeses en esta saga. Los combates gordos ya vendran en lo sucesivo. Que se pueda usar fuego, no tiene porque ser debido al Haki, Manir. El fuego que usaba Marigold no lo hacia ella por si misma, sino que utilizaba el contenido de un frasco

En el caso de Luffy puede influir, claro, pero lo mismo es una mejora de su antiguo gear

"Nada" más que añadir at the moment

¿un frasco?, yo crei que era algo que generaba una chispa para no hacer fuego "de la nada", y ¿porque ella no le quema y al resto si?. a mi me suena muy parecido al diable de sanji.

el fuego que hacia no era debido a que era una Zoan salamandra?
de todas formas aqui tiene que ver algo con el Gear2 + Haki seguramente o eso es lo que pienso yo, habra que esperar hasta mañana para ver

[redon]

Script completo del capítulo, del blog de la chica que los sube todas las semanas. No sé si H-Samba se pasará por el tema, quizás pueda hacernos un resumen ^^

http://ameblo.jp/06191202/entry-11059881823.html

Spoiler: Mostrar

ワンピース　ネタバレ

第６４４話“ゼロに”





民「空の上でなにが起きてるんだ！？」

「ホーディの正体！？」


フカボシ『こいつらの恨みには体験と意思が欠如している！！』


『実体のない空っぽの敵なんだ！！！』


民「フカボシ王子は・・・なにを言おうとしてるんだ！？」


民「逃げるぞ！もう上空にはノアの影が見えてる！」





ホーディ「ジャハハ！！！」



しらほし「ホーディ様がまた一段と恐ろしい姿に！！」




ホーディ「ジャハハハハハハ！！！！！」


「ハァ・・・ハァ・・・・」




ホーディ回想幼少時代＿



？「人間というのは下等な種族だ」

「忘れるなホーディあいつらは悪しき存在！！」






民「海賊時代が始まって！魚人島で毎日人が死ぬ！」


「人間どもが暴れ回り若い人魚達をどんどん攫っていく！！」


「行き着く先は死だ！魚人島はもう終わりだ！！」




ホーディ「・・・・・」



民「地上のヒューマンショップを爆破したって！？」



民「ああ！当人も命を落としたが・・・人間を８人道連れにした！」

「辺りは大惨事！人間共は大量の血を流した！」




「人間を殺した英雄を称えろ！！この死を忘れるな！！」


「祝杯だ！！酒を！！」


ホーディ「ザマみろ人間・・・」


イカロス「英雄カッコいいッヒ」






民「アーロンさんが人間の海賊船を沈めたぞ！！」



アーロン「これは聖戦だ！！大昔・・人間というクズ共は」


「天にえらばれ優れた能力を持つ魚人族を妬み・・その存在を恐れた」


「出した答えが迫害だ！」


「ウジ虫のように世界にはばかる人間共は」

「唯一おれ達に勝る数という切り札で」



「魚人族をこの海底へ追いやった！！いいかお前ら！！」



「人間を呪え・・・！！！」






ハチ「ニュー！おれが昔から知ってるレイリーっていう人間はな」

「変わった人間でおれをみてもちっともイヤな顔を・・・」

「ニュ？ホーディ」



ホーディ「おれハチさんの話好きじゃねぇ・・・・」



「吐き気がする」







民「人間は恐れている」

「いずれ必ず来る裁きの日を」


「我々の報復の時を！！！」


「歴史を忘れるな！」

「死者達の無念を想像しろ！恨みを引き継げ！！」









民「大事件だ！奴隷解放の英雄タイガーさんが！！」


「人間共に殺された！！」



ゼオ「タイガーも選ばれた英雄じゃなかった」







民「誰だお前達！帰ってくれ！」


ゼオ「人間に血液を提供したそうだな」

民「それが何だ！目の前に死にそうな人間が・・・」

「ギャアアアアア！！！！」








ホーディ「この国は王族から頭がイカレてやがる」

「人間を許そうってんだぜ」



イカロス「聞いたか？ジンベエさんが七武海に入ったっヒ！」


ホーディ「アーロン一味だけだ、種族の体裁を保っているのは」








民「おい！！本島は今大騒ぎだ！オトヒメ王妃が人間に撃たれた！！」




民「見ろ！これが人間だ！」


「あれだけ人間に好意的な王妃にも人間は容赦しねえ！」


「ここで復讐しプライドを示さねぇ王族なら」

「おれ達もうこの国を一切信用しねぇぞ！！」


「そんなフヌケた国なんざ必要ねぇ！」






ホーディ「ジャハハハハハハ！恥晒し共の主犯が天に裁かれた！」


ドスン「人間を許そうなんて悪党は死んで当然だドスン！！」




ホーディ「復讐の時！それは今だ！ついに天はおれ達を選び力を与えた！」



ダルマ「コレまさか！」

イカロス「伝説のブツっヒ！？」

ドスン「よく手に入れたドスン！！」

ホーディ「量産できるかゼオ」

ゼオ「やってみよう」



ホーディ「国に呆れた魚人街はやがてまとまる」



「これは聖戦！！準備を始めろ！！」

「命の限り人間を殺す準備を！」



「おれ達は選ばれた！！復讐という正義を受け継ぐ為に！！」




＿回想終わり





ホーディ「ジャハハ・・・！！！」



「悪しき下等種族よ！！この報復におれ達は命を捧げる！！」




兵「注意しろ！島を守るシャボンと違いコイツは舟を突き通す！！」


「ノアを取り囲むんだ！行き過ぎては意味がない！！」





シャボン発射





フカボシ『手遅れだったんだ・・・』


『いつしか疎通を失った魚人街は』

『まるで切り離された魚人島の暗黒の感情』



『我々は・・海底深い無法の溝に蓄積し続けた』

『いびつな怨念に見てみぬフリをし！！』



民「フカボシ王子・・・」



フカボシ『表面ばかりを整えて！！』


民「・・・・・・」


フカボシ『前進した気になっていた！！』



オトヒメ（辛いでしょうけど・・人間達への怒りを・・憎しみを！）

（子供たちに植えつけないで！！）




フカボシ『手遅れだったんだこいつらこそが！！！』


『母上が最も恐れていた存在！！！』


『我らはまず・・内側と戦うべきだった！！！』

『母は魚人島の怨念に取り殺されたのだ！！！』


『あの人はそれに気づいていたのかもしれない！！』


オトヒメ（犯人がどこの誰であれ・・・私の為に憎しみに取り込まれないで）



フカボシ『しかし私は心のどこかでまんまと人間を恨んでいた！！』


『死者の無念は死者のもの！怨念は生きるものが勝手に生み出し増幅させる幻！！』




『わずかに人間を恨んだせいで見落としていた魚人街の怨念は！』

『気づけば我らでは追えぬ程強大な力になっていた！！』


『このままじゃあ！魚人島は人間を恨む心で我が身を滅ぼす！！！』




『麦わら・・・・頼む！！！！』


ルフィ「！」






フカボシ『過去などいらない！！！！』

『ゼロにしてくれ！！！！！』



『この島をタイヨウから遠ざける亡霊を消してくれ！！！』




兵「よし！エアに入った！！」



フカボシ『お前の手で！！魚人島をゼロに！！！！』




ホーディ「ほざけフカボシ・・魚人族の怨みは永遠だ！」



ルフィ『兄ほし！』


『おれの好きにしていいんなら・・・安心してろ！！』




民「おいギョンコルド広場でホーディの一味と戦ってるの・・」

「麦わらの一味だって！！」

「ジンベエ親分も一緒に！！」




ルフィ『広場に降りた時からおれ達はジンベエと一緒に』



『魚人島は誰にも傷つけさせねぇって決めてるんだ！！』


『全部任せろ兄ほし』







『友達じゃねぇか』




右大臣（こんな人間を我々は疑っていたのか・・・・！！）




民「おれ・・・島に残る！」

「私も！」

「俺も！」

「おれも逃げない！」







しらほし「ルフィ様ノアに空気が！！」

ルフィ「ああよわほし！おれに近くにいてくれケガはさせねぇから！」



しらほし「は！！はいっ！！」


ルフィ「あっという間に終わらせるぞ！」


ホーディ「何も終わらねぇさ！おれたちには天より授かる薬がある！！」


ルフィ「ギア２武装！！！」


「ゴムゴムの！！！！！！」



ホーディ「次こそその腕食いちぎって・・・」






ルフィ「火拳銃（レッドホーク）！！！！！」





第６４４話　終わり

Sin una traducción fiable, lo único que saco en claro es que el capítulo gira entorno al pasado de Hody Jones y los Nuevos Piratas Gyojin, de cómo vivieron el comienzo de la Gran Era de la Piratería y cómo afectó a su pueblo (con secuestro de ningyos, matanzas...). Aparece Rayleigh (por lo menos el nombre), y la parte final es el ataque de Luffy (creo que el kanji que usa Oda significa Halcón Rojo o algo así).

[Spandam]

el fuego que hacia no era debido a que era una Zoan salamandra?

Nop, tanto Marigold como Sandersonia tienen las Hebi Hebi no Mi, modelo Cobra y Anaconda respectivamente. El fuego y la dureza tipo acero que producían una y otra debieron de ser producto de su dominio del haki.

Interesante el flashback de Hody, veremos como se forjó totalmente su mentalidad.

Oops, no, lo del fuego era por lo de un pequeño frasco, sorry.

[Ogaleri Nogard]

joder si que estas subestimando al mejor espadachin del mundo y un comandante de la armada revolucionaria.

si los comandantes no tienen haki (cuando todo vice-almirante lo tiene) seria un poco patetico por parte de la armada.

luffy no ha aprendido solo haki, el resto no ha tenido porque aprender solo tecnicas de lucha.

No los estoy subestimando, yo no lo hago, sabemos el tipo de entrenamiento que han recibido cada uno. Aunque pudieran tener Haki, que no lo sabemos, aunque es muy posible, cosa distinta es enseñarlo

Y no podemos comparar al 2do de Roger, con los otros.

Luffy ha mejorado su poderio fisico, y su Haki, que era el objetivo de su entrenamiento y las nociones que le quiso dar Ray. Lo fisico ya lo desarrolla bien Luffy por si solo, y no es lo que le hacia ahora mismo más falta, sino aprender a controlar el Haki

Los otros claro que pueden haber hecho algo para aumentar su espiritu vital, pero el objetivo de su entrenamiento no era aprender Haki. La diferencia es clara

Luffy siempre va a estar un paso por delante de sus nakamas, y con zoro y sanji no es una excepción. Aun queda (ya veremos si poco o bastante), para que lo desarrollen, pero estan en el buen camino

Script completo del capítulo, del blog de la chica que los sube todas las semanas. No sé si H-Samba se pasará por el tema, quizás pueda hacernos un resumen ^^

Sin una traducción fiable, lo único que saco en claro es que el capítulo gira entorno al pasado de Hody Jones y los Nuevos Piratas Gyojin, de cómo vivieron el comienzo de la Gran Era de la Piratería y cómo afectó a su pueblo (con secuestro de ningyos, matanzas...). Aparece Rayleigh (por lo menos el nombre), y la parte final es el ataque de Luffy (creo que el kanji que usa Oda significa Halcón Rojo o algo así).

Hay abierto un tema en AP? Es que no lo veo, y mira que actualizo. Si tal, tu que tienes experiencia, a ver si puedes abrirlo, y Aohige si no ha caido bajo el influjo de Morfeo puede darnos detalles

Esos detalles sobre el pasado de Hody, creo que ya tendriamos todos que habernos dado cuenta de ello, no es por "nada"

No hacia falta conocerlo personalmente para saber que su infancia estaba llena de esas cosas, conociendo todo el transfondo gyojin, y él como una esponja absorbio los malos sentimientos de la gente hacia los humanos (aunque estuvieran en parte fundados, pero los gyojin tenia que buscar otro camino) en el distrito, el antiguo orfanato. Que haya sido un orfanato, explica mucho del destino y pasado de la gente que lo ha habitado

Nunca sera una justificación, y nunca he dicho que lo sea, ya he dicho que ha cometido muchas barbaries y pecados sin perdon, y ha de pagar por ello, y no hace falta mucho para verlo viendo todo lo que ha hecho actualmente, pero hay comportamientos y cosas que se pueden explicar conociendo la marginalidad y sufrimiento de un pueblo, aunque no te afecten en primera persona, ya sea en los que te rodean, o en tus antepasados

Normal que solo vivan para la venganza, y ejemplos en nuestro mundo por desgracia tenemos miles

No se resume todo en "nada", es un "todo", el propio conflicto mismo

Que nadie confunda esto, con tema nakama/ no nakama, que no obedece a esta serie de cosas y no es mi intención en los temas de spoiler tratarlo, salvo cuando me preguntan, solo que creo que ha habido algo de persecución excesiva con el personaje, y aunque sea villano, hemos de entender sus motivaciones y ver que lo que nos quiere mostrar Oda con él, y todo lo que hay detras

[Manir2]

bueno como sea el pasado dictara sentencia de si hody puede ser o no nakama, esto ya es definitivo en caso negativo. espero que oda no caiga en contradiciones, segun jimbe despues de la proclamacion de BB no osaron poner una mano encima.

seguramente se trate del distrito no¿?. hemos tenido uno de la isla, ahora toca uno del distrito.

[Ciberpiranha]

Luffy siempre va a estar un paso por delante de sus nakamas, y con zoro y sanji no es una excepción. Aun queda (ya veremos si poco o bastante), para que lo desarrollen, pero estan en el buen camino

Oga, también piensa que una cosa buena que hace Oda con sus personajes es lo que comenté hace unas semanas. Que aunque presuponemos que Luffy es el más pro de sus nakamas, tampoco se nos demuestra nunca, como pasa en otros mangas.

Es más Luffy y Zoro siempre han quedado empatados en sus enfrentamientos físicos directos así como en piques contra otros enemigos.... y Zoro y Sanji lo mismo.

Incluso con lo que dijo Luffy de que su haki escudo no estaba tan fuerte como para detener espadas podemos pensar que el renovado Zoro podría darle una buena tunda a su capitán a base de katanazos.

Que Sanji y Zoro tengan haki?? Bueno, no se si llamarlo así pero por ejemplo Zoro tuvo que aprender a escuchar los objetos para poder cortar el hierro o no? Pues eso puede ser haki. Creo que el haki es similar al Ki, no es una energía que tienen unos pocos elegidos si no es la energía de todas las cosas, pero es tan dificil llegar a ella que sólo unos pocos pueden dominarla

[Gia Secando]

Ya veo que el Gear 4 sean ataques con fuego, en honor a Ace como han dicho algunas veces, y así como en el Gear 2 los ataques lleven "Jet", en Gear 3 "Gigant", en Gear 4 llevarán todos "Fire". Espero que no sea así, no quiero ver a otro Ace, sobre todo en el protagonista xD

Del capítulo, hasta ahora no me gusta como va la cosa, no tengo ganas de ver un capítulo completo sobre el tipo que ha ha salido hasta en la sopa en la saga, y que justo acabe el capítulo cuando esta historia termina, con el ataque inesperado de Luffy. Espero que al leer el script o el capítulo la cosa cambie, y el pasado ese sea al menos interesante y no una mera exposición de su vida.

Puede que en realidad haya visto pasar toda su vida delante de sus ojos por el ataque de Luffy que termina matándolo. No creo pero me gustaría

[Ogaleri Nogard]

Luffy siempre va a estar un paso por delante de sus nakamas, y con zoro y sanji no es una excepción. Aun queda (ya veremos si poco o bastante), para que lo desarrollen, pero estan en el buen camino

Oga, también piensa que una cosa buena que hace Oda con sus personajes es lo que comenté hace unas semanas. Que aunque presuponemos que Luffy es el más pro de sus nakamas, tampoco se nos demuestra nunca, como pasa en otros mangas.

Es más Luffy y Zoro siempre han quedado empatados en sus enfrentamientos físicos directos así como en piques contra otros enemigos.... y Zoro y Sanji lo mismo.

Incluso con lo que dijo Luffy de que su haki escudo no estaba tan fuerte como para detener espadas podemos pensar que el renovado Zoro podría darle una buena tunda a su capitán a base de katanazos.

Que Sanji y Zoro tengan haki?? Bueno, no se si llamarlo así pero por ejemplo Zoro tuvo que aprender a escuchar los objetos para poder cortar el hierro o no? Pues eso puede ser haki. Creo que el haki es similar al Ki, no es una energía que tienen unos pocos elegidos si no es la energía de todas las cosas, pero es tan dificil llegar a ella que sólo unos pocos pueden dominarla

Es el más pro en Haki me refiero cuando hablaba del trio, no hablaba de su poder en general, ya que obviamente se que cada nakama tiene caracteristicas únicas que complementa las debilidades de Luffy. Sin ellos, él no podria cumplir su sueño

Cada uno es el más pro en sus caracteristicas y habilidades, o esta destinado a serlo

Es normal que Zoro y Luffy puedan empatar, ya que Zoro es uno de los que más habilidad tiene en la mayor debilidad de Luffy. Y claro, cada uno con sus armas, al ser el mejor, pues cada combate seria muy dificil, sin un ganador claro

Yo creo que a lo que ha llegado Zoro como espadachin, no se si se puede llamar Haki, pero creo que si guarda relación, ya que depende de la fortaleza del espiritu, y creo que tb hay varios caminos para obtener ciertos poderes y "logros"

Es parecido o guarda relación con el Haki, pero creo que de momento no es Haki, aunque se le parezca o acerque. Y con Sanji opino 3/4 de lo mismo

Luffy como capitan ha de tener un puntito más, un poder extra que le haga destacar (ya sea fisico, oratoria, actitud...etc), pero no me olvido que el solo sin sus nakamas no podria hacer nada. Y eso es lo que nos ha querido vender Oda desde el principio, que no estamos solos en este mundo, y solos no podemos salir adelante en nuestras metas. Y es algo que Luffy bien sabe

[Spandam]

Aohige_AP ha publicado en AP parte del spoiler del capítulo. Aparte de lo ya publicado, Luffy le promete a Shirahoshi que no permitirá que nadie de la isla Gyojin sufra daños, pues ya son amigos. En cuanto al nuevo ataque, consiste en endurecer con rasgos de armamento su puño y acelerarlo frenéticamente, hasta que empiece a emitir una especie de fuego por la fricción, y después realiza un Gomu Gomu no Pisotoru.

El golpe a Hody promete ser epic, tipo Wapol o Charloss Sei.

[Sakuragi]

Exactamente lo que he dicho yo antes, dado las miles de teorias de la vulcanizacion de la goma que salio en su dia.

Gear 2: movimiento de la goma, dando mas velocidad
Gear 3: incha la goma y pasa el aire de una parte a otra de su cuerpo dando el tamaño de un gigante (podra ahora incharse al maximo todas las extremidades a la vez???)
Gear 4: endurecimiento mas haki, igual a fuego, entonces similar ataque que salamandra de marigold