Ciberpiranha escribió:El condado de Barcelona tiene su origen en los emperadores carolingios (descendientes de Carlomagno).
Aunque cierto, esto no está demasiado bien dicho. La dinastía Crolingea (de la que Carlomagno es parte), no es nombrada por ese rey, ni él fue le primero de la linea: La dinastía gana su nombre de su abuelo,
Carlos Martel y el primer rey es el padre,
Pipino el Breve. Un error común asociarle la dinastía al miembro más conocido.
Y leyedno rápdio, se pueden ver unos cuantos errores más. Primero, el Condado de barcelona no necesariamente le debe pleitesía al rey Franco. El primer conde de barcelona, Bera, empezó su "reinado" en el año 801: Esto lo pone bajo el reino del ya mencionado Carlomagno, pero después de su coronación como Emperador de los Romanos. Así pues, uno puede asegurar que el nacimiento del condado de Barcelona le debe lealtad al Emeprador Romano y no al Rey Franco. Aunque claro, eso es discutible y cosas de un caracter convenenciero. Siguiendo, después de la muerte de dicha dinastía, el Condado de Barcelona no rendía pleitesía a los reyes Francos, por lo que desde el año mil hasta el mil y pico, donde se unió bajo el gobierno de Ramón Berenguer IV. Incluos después de ese punto, él siguió siendo el conde, pues su título no fue pasado hasta su hijo,
Alfonso II, quién unió los títulos (mismo caso que el de Fernando e Isabel, que no unieroon títulos oficialmente). Antes de ese momento, el condado ya había expandido sus territorios hasta partes de la acutal Tarragona, por ejemplo, en su periodo independiente (que existió pues no estaba avasallada a ningún otra corona durante este periodo).
Link Finalmente, la Señera no aparece oficialmente hasta los sellos de Alfonso II, es decir, ahsta que ambos títulos no estaban unidos, por lo que no se le puede atribuir exactamente de "quién" es la bandera. Hay especulaciones que el gules y oro que se encuentran en los sarcófagos de Ramón berenguer II puede ser una forma anterior (aunque se duda, pues no se sabe si lo tenían pintado o fue pitnado poseriormente), y se cree que tal vez su padre Ramón Berenguer IV ya lo usaba (está demasaido degradado como para estar seguros), pero no hay vinculación hacia ningún uso anterior de ninguno de los dos estados.
Link. Y Excepto que quieras decir que la vida es aquí (no tiene mucho sentido), la expresión francesa me parece que sería
C'est comme ca la vie. (no tengo cecedilla para usarla en el francés, lo siento).
Pero bueno, tanto como los que usan la historia para probar, como para desporbar la "validez" de la independencia catalana (o vasca), me parece igualmente ridículo. ¿Barcelona fue un condado independiente' Sí ¿y? Gales, el delfinado, Saboya, el Imperio maya, los Azumi, los dalmatas, etc. y siguen siendo parte de otros esatados. ¿Nunca hubo un rey catalan? No ¿y? Nunca hubo un reino "mexicano" (era imperio, y no cubría la región actual), ni uno estadounidense, ni Indio, ni varios de los queu mencioné antes eran considerados reinos pero eran independientes ni muchos otros. Un nombre que alguien tomó para si hace mil años tiene tan poca base como lo dicho por los independentistas. Cataluña ahora es lo que es ahora y esa es la prte que "quiere" independencia. ¿Por qué esa parte y no otra? Por que sí, como la mayoría de las fronteras del mundo. Las justificaciones o "rebukes" que sean dichos de forma historica no son más que palabras.
Finalmente un punto para los independentistas. ¿Se ha parada a pensar en la economía? (más alla´de tenemos un PIB más grande jajaja...) Digamos que Cataluña se independiza. Primero, se sale de la UE, así que adiós euro y schengen mínimo, al menos hasta que el nuevo gobierno tenga las negociaciones terminadas. Y como España si es miembro, puede probablemente poner muchas trabas, en especial para que sea miembro completo de la UE. Con esto, se añade el gasto de tener que imprimir moneda propia y de establecer su fuerza ecoonómica (para un terriotrio relativametne pequeño y poco poblado). Además, el viaje entre territorios se vuelve más complejo, pues se tienen que reabrir aduanas (así como nuevas aduanas en las fornteras con España) e inmigraciones varias que probablemente termienen afectando el turismo (mejor vamos a las baleares o Valencia, que allí es más fácil). Seguidamente, pocos países pueden vivir sin un ejercito, así que a construir toda las potencia militar posible. Y sustituir todas las funciones de las policías nacionales, que también se tienen que ir. Y esto como mínimo . A los que piensan en todo el factor económico ¿cuánto saldría hacer todo esto? No es barato, seguro. Probablemente terminen pagando más por tener menos. No parece una buena idea.
Me parece perfecto que se conserven las "tradiciones" (por modernas que sean como, la sardana del siglo XIX) y el idioma y que la gente queira hablar lo que quiera. Pero no se necesita ser independiente para eso. Y además, soy más aprtidario de lo que dice Samba de "soliradidad fiscal" (por mí que se extienda al mudno, no sólo dentro de paises).
バカげた夢はお互い様だ 
