¿Ace podria ser el comandante de BB mas debil?

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Eonkun
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Re: ¿Ace podria ser el comandante de BB mas debil?

Mensaje por Eonkun »

Falon escribió:
3swords escribió:
Th3JooooKeR escribió:Creo que Ace se "confio" de su logia, tal como dijo Akainu.
Segun lo recuerdo, nunca se vio a Ace ocupar Haki, solo cuando en su niñez, uso el Haoushoku Haki para defender a Luffy. :idiota:

Entonces me llega una pregunta. Porque Ace, con el Haoushoku, no se le ocurrio dejar inconcientes a los soldados que lo iban a ejecutar en Marineford? Acaso las esposas de kairouseki anulan tambien el haki ? :? :?
Supongo que estaba demasiado débil como para poder ejecutarlo.
y Luffy estaba muy sano cuando recibio una tunda y quedo completamente envenenado por Magellan?
Si esque Ace aceptaba la muerte y la salvación por parte de los suyos, ¿De que serviria demayar a los soldados que lo iban a matar cuando estas preso? no te puedes mover de alli, vendrán otros 2 y harán lo mismo...

Sobre este tema Ace no era el mas debil, todos a su manera son igual de fuertes, pero sus hablilidades son muy distintas... y su caracter...etc.
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Saico
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Re: ¿Ace podria ser el comandante de BB mas debil?

Mensaje por Saico »

Esta claro que Marco es la mano derecha de Shirohige y por eso el el comandante de la primera división, ademas de ser el mas fuerte y el heredero........por lo tanto este numero SI importa, la 1ra división. Ahora bien, el comandante de la segunda división apuesto a que era un hombre muy fuerte que murió en combate o se independizo, por lo que este puesto estuvo sin dueño muchos años hasta la llegada de la persona indicada, Ace, no considero que sea el mas debil, pero si el mas novato, por que si vemos Vista y los otros tienen unas cuantas arrugas de tantos combates que han debido tener.
Ademas Sengoku lo confirma, Ace era un canterano muy prometedor que algún día ocuparía el lugar de su padre (el viejo) en los mares.
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Jett Gatoringe
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Re: ¿Ace podria ser el comandante de BB mas debil?

Mensaje por Jett Gatoringe »

no ace ya era super poderoso con su mera mera no mi y mejor que muchos comandantes pero tambien era inferior a algunos :D
Imagen<-------- presiona dragon o huevo :D
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Falon
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Re: ¿Ace podria ser el comandante de BB mas debil?

Mensaje por Falon »

Eonkun escribió:
Si esque Ace aceptaba la muerte y la salvación por parte de los suyos, ¿De que serviria demayar a los soldados que lo iban a matar cuando estas preso? no te puedes mover de alli, vendrán otros 2 y harán lo mismo...

Sobre este tema Ace no era el mas debil, todos a su manera son igual de fuertes, pero sus hablilidades son muy distintas... y su caracter...etc.
cuando estaba en Impel Down y trata de tumbar a los guardias cuando se entero de que Luffy lo fue a buscar no creo que estuviese dispuesto a morir sin ayudar a Luffy ¿no?
Saico escribió:Esta claro que Marco es la mano derecha de Shirohige y por eso el el comandante de la primera división, ademas de ser el mas fuerte y el heredero........por lo tanto este numero SI importa, la 1ra división. Ahora bien, el comandante de la segunda división apuesto a que era un hombre muy fuerte que murió en combate o se independizo, por lo que este puesto estuvo sin dueño muchos años hasta la llegada de la persona indicada, Ace, no considero que sea el mas debil, pero si el mas novato, por que si vemos Vista y los otros tienen unas cuantas arrugas de tantos combates que han debido tener.
Ademas Sengoku lo confirma, Ace era un canterano muy prometedor que algún día ocuparía el lugar de su padre (el viejo) en los mares.
¿por que insistes en que el numero de division importa si el propio Shirohige dijo que solo era un numero?
Con Marco lleva siendo nakama mas de 20 años asi que es muy posible que fuese uno de los primeros en su tripulacion,asi que veria normal que cuando empezase a crear divisiones otorgase el mando de la primera a su nakama mas fuerte
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jaime121288
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Re: ¿Ace podria ser el comandante de BB mas debil?

Mensaje por jaime121288 »

yo creo que a muchos no les a quedado del todo claro como funciona el haki armadura
por lo que yo entiendo te permite tocar y poder herir a los usuarios de frutas logia pero no significa que anule los efectos de las frutas del diablo.
osea que aunque ace usara la fruta logia contra akuina este iba a seguir siendo de magma por lo cual se quemo de igual forma para mi, ace es uno de los mas fuertes creo que aunque como se a dicho ser de la segunda comandante de la segunda division es solo un numero para mi el orden no esta muy lejos de la realida osea :marco, ace, jozu, vista... etc
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Elfiestas
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Re: ¿Ace podria ser el comandante de BB mas debil?

Mensaje por Elfiestas »

Eso de que por qué no Ace tumba a los guardias con su ambición puede ser muy sencillo..... Sí, usó rasgos de dinastía de niño contra los piratas de Blue Jam, pero de forma incosnciente al igual que Luffy en estas sagas pasadas.

El no sabía nada de eso, y a los 17 años se echó a la mar y en algún momento se unió a Shirohige. Allí podría haber tenido oportunidad de aprenderlo, pero quizás sin un entrenamiento tan extremadamente intensivo como el de Luffy (y no me parece que lo haya tenido para nada..), posiblemente 3 años sea muy poco para dominarlo si es que lo intentó.

Tenía la predisposición para aprenderlo, pero seguramente no lo hizo (y el que nadie de sus nakamas lo nombrara despues de ver a Luffy usarlo y que nunca ha mostrado indicios de ello, casi lo asegura). Ya como comentario sobre Ace, es verdad que era muy confiado por tener una logia, y eso que estando en el barco de Shirohige, donde se conoce la ambición, tendría que saber que no puede fiarse de nadie (con Teach ya lo hizo, con tan mala suerte, que aun que él no la controlara, cosa que no sabemos, este podía tocarle por su Akuma, pero hacía lo mismo con todos...). Eso es un punto en contra suya, y ya que estamos, el de Enel también lo fue (esa es una de las diferencias entre éstos y los almirantes).....
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Falon
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Re: ¿Ace podria ser el comandante de BB mas debil?

Mensaje por Falon »

jaime121288 escribió:yo creo que a muchos no les a quedado del todo claro como funciona el haki armadura
por lo que yo entiendo te permite tocar y poder herir a los usuarios de frutas logia pero no significa que anule los efectos de las frutas del diablo.
osea que aunque ace usara la fruta logia contra akuina este iba a seguir siendo de magma por lo cual se quemo de igual forma para mi, ace es uno de los mas fuertes creo que aunque como se a dicho ser de la segunda comandante de la segunda division es solo un numero para mi el orden no esta muy lejos de la realida osea :marco, ace, jozu, vista... etc
pues ya me diras de que le sirve a Luffy poder golpear a Akainu cuando este puede cubrirse de lava por encima y esperar a que Luffy se mate quemandose el solo.

Posiblemente el haki armadura funcione parecido a la fruta de Teach con los logia,estes podran seguir generando su elemento,pero si realizan un ataque fisico con este alrededor de su mano (por poner el ejemplo de Akainu matando a Ace o quitandole media cara a BB) el elemento o bien desaparece o yo que se,por que vuelvo a decir,ya me diras de que te sirve golpear el magma.
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Gia Secando
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Re: ¿Ace podria ser el comandante de BB mas debil?

Mensaje por Gia Secando »

Falon escribió:
jaime121288 escribió:yo creo que a muchos no les a quedado del todo claro como funciona el haki armadura
por lo que yo entiendo te permite tocar y poder herir a los usuarios de frutas logia pero no significa que anule los efectos de las frutas del diablo.
osea que aunque ace usara la fruta logia contra akuina este iba a seguir siendo de magma por lo cual se quemo de igual forma para mi, ace es uno de los mas fuertes creo que aunque como se a dicho ser de la segunda comandante de la segunda division es solo un numero para mi el orden no esta muy lejos de la realida osea :marco, ace, jozu, vista... etc
pues ya me diras de que le sirve a Luffy poder golpear a Akainu cuando este puede cubrirse de lava por encima y esperar a que Luffy se mate quemandose el solo.

Posiblemente el haki armadura funcione parecido a la fruta de Teach con los logia,estes podran seguir generando su elemento,pero si realizan un ataque fisico con este alrededor de su mano (por poner el ejemplo de Akainu matando a Ace o quitandole media cara a BB) el elemento o bien desaparece o yo que se,por que vuelvo a decir,ya me diras de que te sirve golpear el magma.
Hombre, acéptalo, el Haki con rasgos de Armamento no anula los poderes de las Akuma no Mi. Y ya se ha demostrado muchas veces, véase Jozu golpeando a Aokiji, que cae en pedazos convertido en hielo y al transformarse en su forma humana le sangra la boca. Luffy no se transforma en una persona de carne y hueso como otras en el segundo en que Sentoumaru le golpea, sigue siendo de goma, sólo que recibe daño como una persona normal. Sólo permite herirles, no anular sus habilidades.

En cuanto a tu ejemplo de AKainu, ahí tienes demostrado que el Haki no lo es todo, si bien es una gran ayuda contra los usuarios de frutas Logias, no puedes esperar que esta habilidad tenga tan fácil derrotar a estos usuarios. Luffy podrá golpearlo cuando esté en su forma humana debido a que recibe el daño inmediatamente y no se transformará en magma. Y si éste estuviera cubierto de magma, aunque Luffy se queme la mano le rompería la cara a Akainu de todas formas ¿desde cuando el contacto de menos de un segundo con algo ardiendo puede acabar con Luffy?

Ace jamás pudo haber anulado el puño de magma de Akainu usanfo Haki porque el Haki no tiene esa habilidad. Ace salvó arriesgando su vida en el último segundo a Luffy de la misma forma en que Shanks perdió su brazo salvando a Luffy en el último segundo. Por lo tanto no es factible decir que Ace es el más débil del grupo basado en como murió, porque era algo inevitable para salvar a su hermano en ese momento.

Pero sí creo que los comandantes de divisiones más bajas como Jozu y Vista tienen mucha más experiencia que él. La fuerza de Ace radicaba en su potencial, es una persona demasiado joven que ya se encontraba al nivel de un Shichibukai antes de los 20 años cuanto tenga 50 años por ejemplo, superaría por creces a muchos personajes, teniendo un nivel similar a Roger o Shirohige, incluso mayor (lo que sucederá con Luffy al finalizar a serie).
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Elfiestas
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Re: ¿Ace podria ser el comandante de BB mas debil?

Mensaje por Elfiestas »

Yo hasta diría que si golpeas a Akainu con los puños, a patadas, espadas o lo que sea, imbuido en ambición, ademas de herirle puede que no te quemes (ojo, no anular la fruta), y mas que nada lo digo por la forma en que Shanks para a Akainu con la espada (no se derrite ni nada) cuando intenta acabar con Coby.

Y con esto no estoy diciendo que alguien con rasgos de armamento pueda recibir por ejemplo un puñetazo magma de Akainu y que no se queme, solo en caso de atacarle a él con algo imbuido en ambición, pues con lo que le golpeas, no se quemaría (o contra otros usuarios tipo Magellan). Aun que bueno.... es lo que pienso viendo por ejemplo a Shanks. No se si me he explicado bien....
Última edición por Elfiestas el Jue Oct 14, 2010 12:58 am, editado 1 vez en total.
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Re: ¿Ace podria ser el comandante de BB mas debil?

Mensaje por Falon »

Gia Secando escribió:
Falon escribió:
jaime121288 escribió:yo creo que a muchos no les a quedado del todo claro como funciona el haki armadura
por lo que yo entiendo te permite tocar y poder herir a los usuarios de frutas logia pero no significa que anule los efectos de las frutas del diablo.
osea que aunque ace usara la fruta logia contra akuina este iba a seguir siendo de magma por lo cual se quemo de igual forma para mi, ace es uno de los mas fuertes creo que aunque como se a dicho ser de la segunda comandante de la segunda division es solo un numero para mi el orden no esta muy lejos de la realida osea :marco, ace, jozu, vista... etc
pues ya me diras de que le sirve a Luffy poder golpear a Akainu cuando este puede cubrirse de lava por encima y esperar a que Luffy se mate quemandose el solo.

Posiblemente el haki armadura funcione parecido a la fruta de Teach con los logia,estes podran seguir generando su elemento,pero si realizan un ataque fisico con este alrededor de su mano (por poner el ejemplo de Akainu matando a Ace o quitandole media cara a BB) el elemento o bien desaparece o yo que se,por que vuelvo a decir,ya me diras de que te sirve golpear el magma.
Hombre, acéptalo, el Haki con rasgos de Armamento no anula los poderes de las Akuma no Mi. Y ya se ha demostrado muchas veces, véase Jozu golpeando a Aokiji, que cae en pedazos convertido en hielo y al transformarse en su forma humana le sangra la boca. Luffy no se transforma en una persona de carne y hueso como otras en el segundo en que Sentoumaru le golpea, sigue siendo de goma, sólo que recibe daño como una persona normal. Sólo permite herirles, no anular sus habilidades.

En cuanto a tu ejemplo de AKainu, ahí tienes demostrado que el Haki no lo es todo, si bien es una gran ayuda contra los usuarios de frutas Logias, no puedes esperar que esta habilidad tenga tan fácil derrotar a estos usuarios. Luffy podrá golpearlo cuando esté en su forma humana debido a que recibe el daño inmediatamente y no se transformará en magma. Y si éste estuviera cubierto de magma, aunque Luffy se queme la mano le rompería la cara a Akainu de todas formas ¿desde cuando el contacto de menos de un segundo con algo ardiendo puede acabar con Luffy?
hombre,Luffy ya tuvo la experiencia de intentar hacerse el valiente sacrificando sus manos en la pelea contra Magellan y ya vimos como acabo.Ademas,¿que me dices de cuando iva a atacar a Coby?aparecio Shanks y paro el pedazo ataque con su espada y,siguiendo las reglas normales de la fisica,tras haber impactado en su espada una lluvia de magma tenia que habersele caido encima,cosa que no ocurrio.
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Gia Secando
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Re: ¿Ace podria ser el comandante de BB mas debil?

Mensaje por Gia Secando »

Falon escribió:hombre,Luffy ya tuvo la experiencia de intentar hacerse el valiente sacrificando sus manos en la pelea contra Magellan y ya vimos como acabo.Ademas,¿que me dices de cuando iva a atacar a Coby?aparecio Shanks y paro el pedazo ataque con su espada y,siguiendo las reglas normales de la fisica,tras haber impactado en su espada una lluvia de magma tenia que habersele caido encima,cosa que no ocurrio.
De partida ya es un error comparar el veneno con el magma. El magma te causará heridas externas si le golpeas rápidamente, el veneno entrará en su cuerpo y enfermará todo tu sistema. Luffy sí puede pelear mano a mano contra el magma, sufriendo heridas como hizo contra la fruta de Crocodile, Aokiji u otras Logias, no así contra Magellan, que el mínimo contacto con su cuerpo es una sentencia segura para caer minutos después.

En cuanto al resto, también comenzamos mal aplicando reglas de la física en un shonen. De la misma forma en que tú crees eso, yo creo simplemente que Shanks golpea tan fuerte y preciso que bloquea el ataque, nada más, es un shonen como ya mencioné.

De todas formas, el Haki no anula los poderes de las Akuma no Mi, sólo permite herirles. Se ha atacado a muchos usuarios usando Haki, sufren heridas, pero no han regresado a su forma original ni han desaparecido sus habilidades.

Aún queda mucho por ver sobre los poderes de la Ambición, pero hasta ahora esta jamás ha anulado una habilidad. Ni siquiera el Kairouseki anula habilidades, lo único que sí anula habilidades es la Yami Yami no Mi de Teach, y ahí radica la importancia de esta fruta, logra algo que ninguna otra habilidad puede, y ello a costa de no proteger el cuerpo del usuario como el resto de las Logias. Pensar que el Haki, usado por muchos personajes, también podría anular habilidades de la misma forma que esta fruta, sería descontarle varios puntos a la Yami Yami no Mi.

De la misma forma ¿por qué Ace se sorprendió tanto cuando Kurohige toca su cuerpo? Porque es algo absolutamente extraño que sólo ha logrado la habilidad de Teach. De ser posible que el Haki logre lo mismo, Ace, un personaje que ha navegado los mares junto a Shirohige y otros personajes poderosos, no se sorprendería porque hayan tocado su cuerpo y no haya podido transformarse en fuego de poder el Haki anular los poderes. La Ambición no anula los poderes de Ace ni le impide convertirse en fuego, la Ambición daña el fuego como si golpeara su cuerpo normal. Por ende tampoco anulará el magma de Akainu.
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Re: ¿Ace podria ser el comandante de BB mas debil?

Mensaje por Falon »

Gia Secando escribió: De partida ya es un error comparar el veneno con el magma. El magma te causará heridas externas si le golpeas rápidamente, el veneno entrará en su cuerpo y enfermará todo tu sistema. Luffy sí puede pelear mano a mano contra el magma, sufriendo heridas como hizo contra la fruta de Crocodile, Aokiji u otras Logias, no así contra Magellan, que el mínimo contacto con su cuerpo es una sentencia segura para caer minutos después.
a ver no estoy diciendo que sean los mismos casos,te estoy diciendo que es la misma situacion.Luffy ya se hizo el valiente haciendo eso de golpear a alguien recubierto de algo que le pueda perjudicar y sabemos que Luffy es poco avispado,pero no tan imbecil como para repetir la misma escena.Tampoco me puedes comparar a Crocodile o Aokiji con Akainu,tu puedes dar un puñetazo a un puñado de arena o hielo que como mucho te haras una herida pero darle un puñetazo a un charco de magma no es lo mismo (que creo que no eres consciente de que el magma esta a miles y miles de grados y una quemadura de magma no es como una quemadura de fuego,ya para empezar si tu mano se prende en llamas es facil disipar el fuego,pero el magma...es mas,una herida de fuego como mucho te puede dejar la mano sin movilidad y eso es lo minimo que te ocurre si un poco de magma te cae en ella)
En cuanto al resto, también comenzamos mal aplicando reglas de la física en un shonen. De la misma forma en que tú crees eso, yo creo simplemente que Shanks golpea tan fuerte y preciso que bloquea el ataque, nada más, es un shonen como ya mencioné.
de acuerdo,dejemonos la fisica en casa que ya veo que ni la temperatura ni la gravedad te va xD
De todas formas, el Haki no anula los poderes de las Akuma no Mi, sólo permite herirles. Se ha atacado a muchos usuarios usando Haki, sufren heridas, pero no han regresado a su forma original ni han desaparecido sus habilidades.
eso de "muchos"...recuerda la escena donde Kizaru iva a matar a Zoro y Ray aparece desviando el golpe,por mucho que su pie no estuviese en la trayectoria del disparo ya solo por tocar esa zona debia haber resultado herido,no te digo que le saliese la pierna volando,pero algun rasguño o rastro de quemadura si
Aún queda mucho por ver sobre los poderes de la Ambición, pero hasta ahora esta jamás ha anulado una habilidad. Ni siquiera el Kairouseki anula habilidades, lo único que sí anula habilidades es la Yami Yami no Mi de Teach
¿como que no anula la habilidad el kairouseki?entonces¿por que Ace no se volvio fuego para quitarse las esposas?¿y por que Marco no pudo transformarse de nuevo en fenix ni evadir de nuevo los ataques de Kizaru?
De la misma forma ¿por qué Ace se sorprendió tanto cuando Kurohige toca su cuerpo? Porque es algo absolutamente extraño que sólo ha logrado la habilidad de Teach. De ser posible que el Haki logre lo mismo, Ace, un personaje que ha navegado los mares junto a Shirohige y otros personajes poderosos, no se sorprendería porque hayan tocado su cuerpo y no haya podido transformarse en fuego de poder el Haki anular los poderes. La Ambición no anula los poderes de Ace ni le impide convertirse en fuego, la Ambición daña el fuego como si golpeara su cuerpo normal. Por ende tampoco anulará el magma de Akainu.
a eso tengo 2 posibles respuestas.

1-las unicas logias vistas en ese momento habian sido la de Crocodile y Enel,la de arena fue vencida por que Luffy encontro su debilidad sino no le hubiese tocado y con la de Enel dudo que haga falta responder.Tomando esto en cuenta dudo que esa cara de asombro de Ace fuese de "Oh me ha agarrado ,nunca paso esto" sino que Oda la pusiese a modo de "Mirad ,las intocables logias pueden tocarse con la Yami yami"

2-Ace se olvido de pagar las facturas y se acordo en ese momento

Creo que la 1º te gustara mas xD
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Re: ¿Ace podria ser el comandante de BB mas debil?

Mensaje por volcom »

Bueno yo creo que de aqui a un futuro no me pregunteis como Luffy sera capaz de derrotar a Magellan sin sacrificar ninguna parte de su cuerpo
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andes
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Re: ¿Ace podria ser el comandante de BB mas debil?

Mensaje por andes »

No he leido todos los comentarios,pero se sabe q Ace si tenia Haki q no lo haya utilizado,seguro lo explicaran mas adelante,o no lo utilizo pq estaba muy dibil eso no lo sabemos,no creo que sea el mas debil, de los comandantes.
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Re: ¿Ace podria ser el comandante de BB mas debil?

Mensaje por Dexter Bart »

¿Ace podría ser el comandante de BB mas débil? el mas débil no,pero...el mas inútil si es.
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-by -Sherry-
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