España campeona de la Eurocopa 2008

Para hablar de todo lo que se os ocurra y temas sin foro propio.

¿Hasta dónde llegara España?

No se clasificara a cuartos
34
16%
Eliminados en cuartos
55
26%
¡Perdemos en semifinales!
18
8%
Llegamos a la final y el arbitro nos folla
26
12%
¡GANAMOS LA EUROCOPA! (si hombre, y el chiki chiki gana Eurovisión)
81
38%
 
Votos totales: 214

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Sandai Kitetsu
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Re: Eurocopa 2008 ¿Hasta dónde llegara España?

Mensaje por Sandai Kitetsu »

ToTe_mugiwara escribió: 3. Te los comparo enseguida:

Torres: 47 partidos jugados, 8 goles. Balance Goleador = 17% (respecto a partidos jugados-goles marcados).

Villa: 31 partidos jugados, 14 goles. BG = 45%

Guiza: 4 partidos, 0 goles. BG= 0%

Raúl González Blanco: 102 partidos con la seleccion. 44 goles. BG = 43%.

Las estadísticas nunca mienten. El único que se acerca a Raúl es Villa, teniendo en cuenta claro esta que Raúl a jugado mas del doble de partidos, y que Aragonés no le ha dejado meter mas goles. Veremos como esta el balance de Villa cuando llegue a esos mismos partidos jugados (si es que llega).

Conclusión: Nos hemos dejado en casa al jugador que mejor rendimiento goleador ha dado en la historia de la selección. Puede que con este grupo tengamos gol, pero con Raúl hubiéramos tenido aun mas.
Vamos a compararlos con un poco de mayor rigor. Por que por mucho que Müller o Klismann tuviesen más media de goles con su selección que Kuranyi tiene actualmente, no vas a convocar a jugadores retirados, o bien en el pasado mundial no vas a convocar a Romario que no estaba retirado, por mucho que su media fuese mucho mayor que la de Adriano,Fred o Wagner.
  • Torres debuta un 6-9-03 desde entonces
    ToTe_mugiwara escribió:Torres: 47 partidos jugados, 8 goles. Balance Goleador = 17% (respecto a partidos jugados-goles marcados).
    1º has tirado de wikipedia pero has tirado muy mal.
    Wkipedia escribió:Con sus 8 goles, Fernando fue el máximo goleador de España en la fase de clasificación para la Copa Mundial de Fútbol de Alemania de 2006.
    Ni raúl, ni Villa, que meteran quinientos mil goles más en amistosos donde te juegas la vida. Bueno es verdad que Villa no jugó ni la mitad, entró el segundo año de la clasificación a la mundial
    Wkipedia escribió:Torres ha participado en la Copa Mundial de Fútbol de 2006, siendo el máximo goleador de la selección española con 3 tantos en 4 partidos, empatado con David Villa

    Por cierto Raúl 1 gol y jugó cuatro partidos y Villa y Torres jugaron 3, pone en 4 partidos pero el de Arabia Saudi Torres y Villa no lo jugaron, lo jugaron los suplentes

    Los números reales de Torres son Torres: 49 partidos jugados, 15 goles. BG = 30.6%
    Ficha de Fernando Torres como jugador de la Selección de fútbol de España.
    Si miramos los números de Raúl desde entonces. tenemos que 38 partidos jugados, 12 goles. BG = 31.6%
    Son mas parejos ahora. no?

    Pero además si contamos desde que paso su primera Eurocopa donde era un novato y no era titular ni de lejos(por cierto este no se hizo caca como Bojan)no he encontrado la estadística de partidos jugado, pero lo que es seguro es que hasta que acabó su primera Eurocopa solo llevaba 1 gol en un amistoso frente a Italia, y no se los partidos que jugaría pero con que le pongas unos 9, yo mínimo te cuento 5 debut, gol Italia y tres partidos de la Euro como primer recambio de Iñaki Sáez.

    Dejan sus números en Torres: Torres: 40 partidos jugados, 14 goles. BG = 35%
    Y los de Raúl en: 26 partidos jugados , 8 goles.BG = 30.8%
  • Villa debuta un 9-2-05 desde entonces:
    ToTe_mugiwara escribió:Villa: 31 partidos jugados, 14 goles. BG = 45%
    Villa: 31 partidos jugados, 14 goles. BG = 45%
    Si miramos los número de Raúl desde entonces. tenemos que 20 partidos jugados, 4 goles.BG = 20%
    Cada vez Raúl va a menos.
  • Güiza debuta 27-9-2007 desde entonces:
    ToTe_mugiwara escribió:Guiza: 4 partidos, 0 goles. BG= 0%
    Si miramos los número de Raúl desde entonces. tenemos que 0 partidos jugados, 0 goles.BG = 0%
    Y dirás que cachondo si no ha jugado como va ha marcar, entonces te diré que en los últimos 5 (no 4, ojo 5) partidos de Raúl con la selección no ha metido un solo gol.
Y todos estos números que tu has pueto son por que Raúl por ejemplo hasta que jugó torres llevaba 32 goles en 63. BG = 50.8% que es una burrada, pero si quieres cojo los números de Romario y los comparamos con los que van actualmente por Brasil, que no es lo mismo lo que ha heho que lo que hace, esta estadística si quisiera te la podría hacer más demoledora si comparamos sus números en cuanto goles desde que torres es jugador del primer equipo del At. Madrid, y para que no medigas nada de segunda desde que subieron si quieres a 1ª o desde que Villa juega en 1ª division, te aseguro que Raul en BG no sale bien parado ni con Torres, ni con Villa.

Pero no obstante me parece de una enorme frialdad comparar a un jugador que para decir que es mejor que otro por los goles qe mete, nunca podré decir que Inzaghi es mejor que Del Piero o Totti, y mete muchos más goles. Reconozco que a mi no me gustaba Raúl ni cuando tenía esa media tan escandalosa de goles por partido, pero como los Raúlistas se acogen mucho a sus estadísticas, pues ahora que no le favorecen sus estadísticas tambien hay que mostrar lo que hay.

Saludos.
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Rubi_guti
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Re: Eurocopa 2008 ¿Hasta dónde llegara España?

Mensaje por Rubi_guti »

Para Sandai y Tote, todos sabemos que las estadisticas no son mas que tonterias, en realidad no reflejan la realidad tal y como es. Valdes ha sido creo dos años el zamora (ni me acuerdo, ni me interesa) por lo que, ¿Valdes es mejor que Casillas? Valdes seleccion!!. También hay mas datos que no cuentan a Luis Aragones como... Guti el que mas asistencias da en liga ¿Ese dato no existe?.

Las estadisticas es una santisima mierda en la que se escuda Luis para no llevar a Raul a la seleccion, esta mas que claro, si incluso tenía pensado llevar a Luis García como cuarto delantero...

Ademas, un delantero es algo mas que goles, es alguien que le hace la picha un lio a los defensas, que cuando se desmarca se lleva consigo dos defensas dejando libre el carril para otro delantero. Ademas hay que tener olfato de gol y estar siempre ahi, cerca de la portería.

¿Quiés es el mejor delantero? Nada de datos... aquí la realidad.
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ToTe_mugiwara
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Re: Eurocopa 2008 ¿Hasta dónde llegara España?

Mensaje por ToTe_mugiwara »

Sandai Kitetsu escribió:
Spoiler: Mostrar
ToTe_mugiwara escribió: 3. Te los comparo enseguida:

Torres: 47 partidos jugados, 8 goles. Balance Goleador = 17% (respecto a partidos jugados-goles marcados).

Villa: 31 partidos jugados, 14 goles. BG = 45%

Guiza: 4 partidos, 0 goles. BG= 0%

Raúl González Blanco: 102 partidos con la seleccion. 44 goles. BG = 43%.

Las estadísticas nunca mienten. El único que se acerca a Raúl es Villa, teniendo en cuenta claro esta que Raúl a jugado mas del doble de partidos, y que Aragonés no le ha dejado meter mas goles. Veremos como esta el balance de Villa cuando llegue a esos mismos partidos jugados (si es que llega).

Conclusión: Nos hemos dejado en casa al jugador que mejor rendimiento goleador ha dado en la historia de la selección. Puede que con este grupo tengamos gol, pero con Raúl hubiéramos tenido aun mas.
Vamos a compararlos con un poco de mayor rigor. Por que por mucho que Müller o Klismann tuviesen más media de goles con su selección que Kuranyi tiene actualmente, no vas a convocar a jugadores retirados, o bien en el pasado mundial no vas a convocar a Romario que no estaba retirado, por mucho que su media fuese mucho mayor que la de Adriano,Fred o Wagner.
Bueno, lo primero, pido disculpas por lo de Torres, la puta Wikipedia cada vez esta peor, para fiarse uno. No lo había visto de ese comentario, sino del recuadro de la derecha. Dicho esto, vamos a comentar esos datos tan rigorosos tuyos pero con un poquito mas de objetividad. Lo primero de todo, si tu consideras retirado a un jugador que ha metido 22 goles esta temporada, (18 en liga y 4 en champions), y que ha sido ganador de la liga siendo TITULAR con el Real Madrid (no con mallorca o valencia, con todos mis respetos para ambos equipos), entonces no va a tener mucho sentido discutir contigo, porque se nota claramente tus preferencias. Es cierto que no se puede vivir del pasado, pero esto es presente amigo.
Ni raúl, ni Villa, que meteran quinientos mil goles más en amistosos donde te juegas la vida. Bueno es verdad que Villa no jugó ni la mitad, entró el segundo año de la clasificación a la mundial
Esos amistosos como tu dices, son citas con la selección, y en las citas hay que cumplir. Me parece muy bien que hayas puesto los números de Raúl en el Mudial de hace dos años, pero porque no te revisas las del Mundial de Korea y Japón del 2002? Te lo digo yo por si no te acuerdas : 3 goles en 4 partidos. Y lesionado justo el partido en que nos tiraron a la calle.
Los números reales de Torres son Torres: 49 partidos jugados, 15 goles. BG = 30.6%
Ficha de Fernando Torres como jugador de la Selección de fútbol de España.
Si miramos los números de Raúl desde entonces. tenemos que 38 partidos jugados, 12 goles. BG = 31.6%
Son mas parejos ahora. no?
Son mas parejos, pero incluso sigue siendo superior el de Raúl. Yo no digo que Torres no tenía que ir, claro que tenía que ir a la Eurocopa, pero Raúl también.
Pero además si contamos desde que paso su primera Eurocopa donde era un novato y no era titular ni de lejos(por cierto este no se hizo caca como Bojan)no he encontrado la estadística de partidos jugado, pero lo que es seguro es que hasta que acabó su primera Eurocopa solo llevaba 1 gol en un amistoso frente a Italia, y no se los partidos que jugaría pero con que le pongas unos 9, yo mínimo te cuento 5 debut, gol Italia y tres partidos de la Euro como primer recambio de Iñaki Sáez.
Todos fueron novatos en su momento, eso no es ninguna excusa. Raúl tambien lo fue en el mundial de Francia 98, y metió un gol en tres partidos.
Dejan sus números en Torres: Torres: 40 partidos jugados, 14 goles. BG = 35%
Y los de Raúl en: 26 partidos jugados , 8 goles.BG = 30.8%
Esa estadística te la has sacado de la manga. La cosa es que Raúl ha jugado 102 partidos. Que pasa, que la experiencia no cuenta? Si quieres hacerla justa cuenta los primeros 26 partidos solo de Torres. Pero claro, no lo has hecho porque el resultado sería muy distinto.
Villa: 31 partidos jugados, 14 goles. BG = 45%
Si miramos los número de Raúl desde entonces. tenemos que 20 partidos jugados, 4 goles.BG = 20%
Cada vez Raúl va a menos.
Otra estadística sacada de la manga. Te olvidas que Raúl lleva mas de un año sin jugar con la seleccion. Cuantos partidos y goles a metido Villa desde ese momento? Ademas ahora con Villa comparas solo la parte final de la carrera de Raúl, y con Torres la del principio. Pero no los comparas en GLOBAL, como he hecho yo. En efecto, solo comparas lo que te interesa.
Si miramos los número de Raúl desde entonces. tenemos que 0 partidos jugados, 0 goles.BG = 0%
Y dirás que cachondo si no ha jugado como va ha marcar, entonces te diré que en los últimos 5 (no 4, ojo 5) partidos de Raúl con la selección no ha metido un solo gol.
Una estadística muy rigurosa por tu parte, sin duda. Aqui ni respondo porque comparar a Guiza con Raúl me parece de chiste.
Y todos estos números que tu has pueto son por que Raúl por ejemplo hasta que jugó torres llevaba 32 goles en 63. BG = 50.8% que es una burrada, pero si quieres cojo los números de Romario y los comparamos con los que van actualmente por Brasil, que no es lo mismo lo que ha heho que lo que hace, esta estadística si quisiera te la podría hacer más demoledora si comparamos sus números en cuanto goles desde que torres es jugador del primer equipo del At. Madrid, y para que no medigas nada de segunda desde que subieron si quieres a 1ª o desde que Villa juega en 1ª division, te aseguro que Raul en BG no sale bien parado ni con Torres, ni con Villa.
Si si, tu compáralos con las primeras temporadas de Raúl, que veras que sorpresa te llevas. Ah no! que ahora si que lo comparas en global. Claro, ahora interesa. Romario actualmente no es el delantero titular del Real Madrid. Aunque os pese, Raúl a sido el mejor (junto con Casillas) del mejor equipo de la liga. Compararlo con Romario en este momento ya me da una idea de tu rigurosidad.
Pero no obstante me parece de una enorme frialdad comparar a un jugador que para decir que es mejor que otro por los goles qe mete, nunca podré decir que Inzaghi es mejor que Del Piero o Totti, y mete muchos más goles. Reconozco que a mi no me gustaba Raúl ni cuando tenía esa media tan escandalosa de goles por partido, pero como los Raúlistas se acogen mucho a sus estadísticas, pues ahora que no le favorecen sus estadísticas tambien hay que mostrar lo que hay.
[/quote]

Si, te voy a mostrar lo que hay:
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- Palmarés de Raúl a los 12 años de su estreno

Sus números en Liga: 418 partidos
182 goles

Sus números en Champions: 106 partidos
54 goles

Sus números con la Selección: 106 partidos
44 goles

PALMARÉS

4 Ligas
3 Copas de Europa
2 Copas Intercontinental
2 Supercopas de España.
2 Trofeos Pichichi (1998/99 y 2000/01).
Balón de Plata (2001)
Tercer Futbolista Mundial para la FIFA (2001)
2 Botas de Bronce.
Máximo Goleador Mundial en 1999 (IFFHS).
Máximo goleador de la Champions League
Máximo goleador en activo de la Liga española.
Por supuesto que no se deben comparar a los jugadores solo por sus estadísticas y goles, un buen jugador aporta mucho mas. Aporta entrega, sacrificio, coraje, liderazgo, profesionalidad, amor por su camiseta, deportividad y ejemplo dentro y fuera del terreno de juego. Aporta lo que aporta Raúl. Igualito que Romario, verdad?

Y claro que no puedes comparar a Inzaghi con Totti y Del Piero, aunque meta mas goles, y yo tampoco puedo. Pero si que puedes comparar a Raúl con Guiza, ya que mete mas goles. Increible pero cierto. Este es el concepto que tienen los españoles con nuestros jugadores. Así nos va.

Saludos!
.
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Sandai Kitetsu
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Re: Eurocopa 2008 ¿Hasta dónde llegara España?

Mensaje por Sandai Kitetsu »

Rubi_guti escribió:Para Sandai y Tote, todos sabemos que las estadisticas no son mas que tonterias, en realidad no reflejan la realidad tal y como es. Valdes ha sido creo dos años el zamora (ni me acuerdo, ni me interesa) por lo que, ¿Valdes es mejor que Casillas? Valdes seleccion!!. También hay mas datos que no cuentan a Luis Aragones como... Guti el que mas asistencias da en liga ¿Ese dato no existe?.
Mirate bien lo que escribo en el último parrafo.
Servidor escribió:Pero no obstante me parece de una enorme frialdad comparar a un jugador que para decir que es mejor que otro por los goles que mete, nunca podré decir que Inzaghi es mejor que Del Piero o Totti, y mete muchos más goles. Reconozco que a mi no me gustaba Raúl ni cuando tenía esa media tan escandalosa de goles por partido, pero como los Raúlistas se acogen mucho a sus estadísticas, pues ahora que no le favorecen sus estadísticas tambien hay que mostrar lo que hay.
Y para que veas que en eso estoy totalente contigo mira lo que conteste en un debate de torres selección, a pirncipios de esta temporada donde salvo osin y diego todo cristo lo ponía verde.
http://www.pirateking.es/foro/ltopic928 ... ml#p283772
Donde expreso claramente que no me parece un delantero mejor que otro por los goles que mete.

Es más de hecho nunca me ha gustado Raúl por como juega,asi que fijate lo que me importaban sus medias goleadoras brutales, además de, que pienso que Villa y Sergio García son los mejores delanteros españoles, tal vez el Guaje este un poco peor y Torres mejor con respecto al año pasado pero aun asi.
Rubi_guti escribió:Las estadisticas es una santisima mierda en la que se escuda Luis para no llevar a Raul a la seleccion, esta mas que claro, si incluso tenía pensado llevar a Luis García como cuarto delantero...
En esto estoy totalmente de acuerdo, yo no los hubiese llevado ni a tiros a ninguno(ni a Raúl ni a Guti), pero Luis se ha acogido a la estadística para no llevar a Raúl pero realmente el principal motivo han sido su mala relación.
Rubi_guti escribió:Ademas, un delantero es algo mas que goles, es alguien que le hace la picha un lio a los defensas, que cuando se desmarca se lleva consigo dos defensas dejando libre el carril para otro delantero. Ademas hay que tener olfato de gol y estar siempre ahi, cerca de la portería.
Este es lo que si te has leído el link habrás entendido que es lo que yo pienso, y que siempre que acababa por demostrar a alguien que Raúl no era más en esto me echaba sus medias goleadoras. Por partes:
Rubi_guti escribió:, es alguien que le hace la picha un lio a los defensas,
Villa, Sergio Garcia, Torres, Tamudo, Bojan...... pero Raúl nunca. Nuca se ha caracterizado por esto, si ha metido goles regateando o haciendo la picha un lio pero de 200 es normal, tambien los ha hecho Urzaiz, la cosa es que no le veo como a Agüero, Messi o Sergio Garcia que se la lia parda continuamente a su par.
Rubi_guti escribió: que cuando se desmarca se lleva consigo dos defensas dejando libre el carril para otro delantero.
Aqui me parece que si los rivales ven a Villa o a Torres desmarcandose saltarán más alarmas, además que el otro no es muy rápido y se le puede volver a coger.
Rubi_guti escribió: Ademas hay que tener olfato de gol y estar siempre ahi, cerca de la portería.
Ves en esto Raúl si es bueno aunque ya no es ni la sombra de lo que era, pero considero que Villa y Guiza son mejores.

Rubi_guti escribió:¿Quiés es el mejor delantero? Nada de datos... aquí la realidad.
En mi opinión yo llevaría a Villa, Sergio Garcia, Torres, Morientes ocualquiera de los Llorentes(anque es verdad que son peores que muchos de los que pongo ahora, tendríamos monstrencos a los que centar y delantero alta para hacer de pivot), Tamudo, Luis Garcia y ya si acaso Güiza, Raúl y Bojan.

Entiendo que Raúl es un buen jugador aunque a mi no me guste más que otros jugadores Españoles, de hecho creo que no hay mucha diferencia.
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Sandai Kitetsu
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Re: Eurocopa 2008 ¿Hasta dónde llegara España?

Mensaje por Sandai Kitetsu »

Tote por si quieres aprender a sacarte de la manga estadísticas ta buenas como las mías. Estos son los partidos que ha jugado Raúl con la selección y los goles que ha podido enchufar en ellos.
Spoiler: Mostrar
Caps Goals Date Venue Opponent Score Competition
1 - - 09.10.96 Praha Czech Republic 0-0 World Cup Qualifier
2 - - 13.11.96 Tenerife Slovakia 4-1 World Cup Qualifier
3 1 1 14.12.96 Valencia Yugoslavia 2-0 World Cup Qualifier
4 - 1 18.12.96 La Valletta Malta 3-0 World Cup Qualifier
5 - 1 12.02.97 Alicante Malta 4-0 World Cup Qualifier
6 - 1 30.04.97 Beograd Yugoslavia 1-1 World Cup Qualifier
7 - 1 08.06.97 Valladolid Czech Republic 1-0 World Cup Qualifier
8 - 1 24.09.97 Bratislava Slovakia 2-1 World Cup Qualifier
9 - 1 11.10.97 Gijón Faroe Islands 3-1 World Cup Qualifier
10 - 1 19.11.97 Palma Mallorca Romania 1-1
11 - 1 28.01.98 Saint-Denis France 0-1
12 1 2 25.03.98 Vigo Sweden 4-0
13 - 2 03.06.98 Santander Northern Ireland 4-0
14 1 3 13.06.98 Nantes Nigeria 2-3 World Cup
15 - 3 19.06.98 Saint-Etienne Paraguay 0-0 World Cup
16 - 3 24.06.98 Lens Bulgaria 6-1 World Cup
17 1 4 05.09.98 Limassol Cyprus 2-3 European Champ. Qualif.
18 - 4 23.09.98 Granada Russia 1-0
19 - 4 14.10.98 Tel-Aviv Israel 2-1 European Champ. Qualif.
20 1 5 18.11.98 Salerno Italy 2-2
21 4 9 27.03.99 Valencia Austria 9-0 European Champ. Qualif.
22 3 12 31.03.99 Serravalle San Marino 6-0 European Champ. Qualif.
23 1 13 05.06.99 Villarreal San Marino 9-0 European Champ. Qualif.
24 - 13 18.08.99 Warszawa Poland 2-1
25 1 14 04.09.99 Wien Austria 3-1 European Champ. Qualif.
26 - 14 08.09.99 Badajoz Cyprus 8-0 European Champ. Qualif.
27 1 15 10.10.99 Albacete Israel 3-0 European Champ. Qualif.
28 - 15 13.11.99 Vigo Brazil 0-0
29 - 15 17.11.99 Sevilla Argentina 0-2
30 1 16 26.01.00 Cartagena Poland 3-0
31 - 16 29.03.00 Barcelona Italy 2-0
32 - 16 13.06.00 Rotterdam Norway 0-1 European Championship
33 1 17 18.06.00 Amsterdam Slovenia 2-1 European Championship
34 - 17 21.06.00 Brugge Yugoslavia 4-3 European Championship
35 - 17 25.06.00 Brugge France 1-2 European Championship
36 1 18 16.08.00 Hannover Germany 1-4
37 - 18 02.09.00 Sarajevo Bosnia 2-1 World Cup Qualifier
38 - 18 07.10.00 Madrid Israel 2-0 World Cup Qualifier
39 - 18 11.10.00 Wien Austria 1-1 World Cup Qualifier
40 - 18 15.11.00 Sevilla Netherlands 1-2
41 - 18 28.02.01 Birmingham England 0-3
42 1 19 24.03.01 Alicante Liechtenstein 5-0 World Cup Qualifier
43 - 19 28.03.01 Valencia France 2-1
44 - 19 25.04.01 Córdoba Japan 1-0
45 1 20 02.06.01 Oviedo Bosnia 4-1 World Cup Qualifier
46 1 21 06.06.01 Tel-Aviv Israel 1-1 World Cup Qualifier
47 - 21 01.09.01 Valencia Austria 4-0 World Cup Qualifier
48 1 22 05.09.01 Vaduz Liechtentein 2-0 World Cup Qualifier
49 1 23 14.11.01 Huelva Mexico 1-0
50 - 23 27.03.02 Rotterdam Netherlands 0-1
51 2 25 17.04.02 Belfast Northern Ireland 5-0
52 1 26 02.06.02 Gwangju Slovenia 3-1 World Cup
53 - 26 07.06.02 Jeonju Paraguay 3-1 World Cup
54 2 28 12.06.02 Daejeon South Africa 3-2 World Cup
55 - 28 16.06.02 Suwon Eire 1-1 World Cup (1)
56 - 28 21.08.02 Budapest Hungary 1-1
57 1 29 07.09.02 Athinai Greece 2-0 European Champ. Qualif.
58 - 29 12.10.02 Albacete Northern Ireland 3-0 European Champ. Qualif.
59 2 31 12.02.03 Palma Mallorca Germany 3-1
60 1 32 29.03.03 Kyiv Ukraine 2-2 European Champ. Qualif.
61 - 32 02.04.03 León Armenia 3-0 European Champ. Qualif.
62 - 32 07.06.03 Zaragoza Greece 0-1 European Champ. Qualif.
63 - 32 11.06.03 Belfast Northern Ireland 0-0 European Champ. Qualif.
64 - 32 06.09.03 Guimarães Portugal 3-0
65 2 34 10.09.03 Elche Ukraine 2-1 European Champ. Qualif.
66 1 35 11.10.03 Yerevan Armenia 4-0 European Champ. Qualif.
67 1 36 15.11.03 Valencia Norway 2-1 European Champ. Qualif.
68 1 37 19.11.03 Oslo Norway 3-0 European Champ. Qualif.
69 - 37 18.02.04 Barcelona Peru 2-1
70 1 38 31.03.04 Gijon Denmark 2-0
71 - 38 28.04.04 Genoa Italy 1-1
72 - 38 05.06.04 Getafe Andorra 4-0
73 - 38 12.06.04 Faro-Loulé Russia 1-0 European Championship
74 - 38 16.06.04 Porto Greece 1-1 European Championship
75 - 38 20.06.04 Lisboa Portugal 0-1 European Championship
76 - 38 18.08.04 Las Palmas Venezuela 3-2
77 1 39 03.09.04 Valencia Scotland 1-1
78 - 39 08.09.04 Zenica Bosnia 1-1 World Cup Qualifier
79 1 40 09.10.04 Santander Belgium 2-0 World Cup Qualifier
80 - 40 13.10.04 Vilnius Lithuania 0-0 World Cup Qualifier
81 - 40 17.11.04 Madrid England 1-0
82 1 41 09.02.05 Almería San Marino 5-0 World Cup Qualifier
83 - 41 30.03.05 Beograd Serbia-Montenegro 0-0 World Cup Qualifier
84 - 41 04.06.05 Valencia Lithuania 1-0 World Cup Qualifier
85 - 41 08.06.05 Valencia Bosnia 1-1 World Cup Qualifier
86 - 41 17.08.05 Gijón Uruguay 2-0
87 - 41 03.09.05 Santander Canada 2-1
88 1 42 07.09.05 Madrid Serbia-Montenegro 1-1 World Cup Qualifier
89 - 42 08.10.05 Brussels Belgium 2-0 World Cup Qualifier
90 - 42 12.10.05 Serravalle San Marino 6-0 World Cup Qualifier
91 - 42 12.11.05 Madrid Slovakia 5-1 World Cup Qualifier
92 - 42 16.11.05 Bratislava Slovakia 1-1 World Cup Qualifier
93 - 42 27.11.05 Albacete Russia 0-0
94 1 43 03.06.06 Elche Egypt 2-0
95 - 43 07.06.06 Genève Croatia 2-1
96 - 43 14.06.06 Leipzig Ukraine 4-0 World Cup
97 1 44 19.06.06 Stuttgart Tunisia 3-1 World Cup
98 - 44 23.06.06 Kaiserslautern Saudi Arabia 1-0 World Cup
99 - 44 27.06.06 Hannover France 1-3 World Cup
100 - 44 15.08.06 Reykjavík Iceland 0-0
101 - 44 02.09.06 Badajoz Liechtenstein 4-0 European Champ. Qualif.
102 - 44 06.09.06 Belfast Northern Ireland 2-3 European Champ. Qualif.
Leyenda del cuadro anterior
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1ªColumna: Partido Nº.
2ªColumna: goles en ese partido
3ªColumna: Acumulado de goles despues de ese partido.
Última columna: Importancia del partido
Sacadas de aqui.
http://www.rsssf.com/miscellaneous/raul-intlg.html
ToTe_mugiwara escribió: Bueno, lo primero, pido disculpas por lo de Torres, la puta Wikipedia cada vez esta peor, para fiarse uno. No lo había visto de ese comentario, sino del recuadro de la derecha. Dicho esto, vamos a comentar esos datos tan rigorosos tuyos pero con un poquito mas de objetividad. Lo primero de todo, si tu consideras retirado a un jugador que ha metido 22 goles esta temporada, (18 en liga y 4 en champions), y que ha sido ganador de la liga siendo TITULAR con el Real Madrid (no con mallorca o valencia, con todos mis respetos para ambos equipos), entonces no va a tener mucho sentido discutir contigo, porque se nota claramente tus preferencias. Es cierto que no se puede vivir del pasado, pero esto es presente amigo.

Solo pretendía hacer más evidente eso que has dicho de "Es cierto que no se puede vivir del pasado", al compararlo con tres pedazo delanteros como lo fue Raúl. Y no he dicho que este para jubilarlo.

Por cierto estoy de acuerdo que no es lo mismo jugar con estos compañeros
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BALBOA 5 0 0 5 57 0 0 0 0 0
BAPTISTA 27 5 13 14 1165 0 2 0 3 0
CANNAVARO 33 28 33 0 2791 0 6 1 0 0
CODINA, J. 1 1 1 0 90 0 0 0 0 0
DIARRA 30 20 25 5 2260 0 4 0 0 0
DRENTHE 18 2 7 11 737 0 1 0 2 0
DUDEK 1 1 1 0 90 0 0 0 0 0
GAGO, F. 31 18 21 10 1970 0 6 0 0 0
HEINZE 20 14 17 3 1472 1 6 0 1 0
HIGUAIN 25 0 7 18 864 0 3 0 8 0
IKER CASILLAS 36 36 36 0 3240 0 3 0 0 0
J.M. GUTI 32 21 27 5 2498 0 9 1 3 0
MARCELO V. 24 21 24 0 2094 0 8 0 0 0
METZELDER 9 7 7 2 703 0 1 0 0 0
MICHEL S. 8 3 6 2 605 0 4 0 0 0
PEPE, K. 19 16 17 2 1533 1 5 0 0 0
RAMOS, S. 33 27 33 0 2818 0 14 3 5 0
RAUL GONZALEZ 37 27 36 1 3118 0 3 0 18 0
ROBBEN 21 8 12 9 1185 0 4 0 4 0
ROBINHO 32 8 27 5 2135 1 3 0 11 0
SAVIOLA 9 2 5 4 400 0 0 0 3 0
SNEIJDER 30 9 27 3 2278 0 8 0 9 0
SOLDADO 5 0 1 4 124 0 0 0 0 0
TORRES G. 20 11 13 7 1295 0 3 1 0 0
V. NISTELROOY
que con estos y encima con koeman liandola
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ALBELDA 15 9 11 4 1024 0 5 0 0 0
ALBIOL, R. 32 31 32 0 2863 0 7 1 1 0
ALEXIS RUANO 14 10 12 2 1029 1 2 0 0 0
ARIZMENDI 30 11 18 12 1533 0 5 0 1 0
BANEGA 12 3 7 5 679 0 3 0 0 0
BARAJA 25 15 22 3 1891 0 8 0 2 0
CANEIRA 19 15 19 0 1561 0 8 0 0 0
CAÑIZARES 10 10 10 0 900 0 1 0 0 0
EDU C. 13 1 3 10 436 0 1 0 0 0
GAVILAN 3 0 2 1 165 0 0 0 0 0
HILDEBRAND 26 26 26 0 2340 0 1 0 0 0
IVAN HELGUERA 24 19 22 2 2046 0 7 1 1 0
J.L. MORA 2 2 2 0 180 0 0 0 0 0
JOAQUIN S. 34 16 26 8 2455 0 3 1 3 0
LOMBAN 3 1 1 2 149 0 0 0 0 0
M.A. ANGULO 16 6 9 7 842 0 2 0 2 0
MADURO 11 5 11 0 775 1 2 1 0 0
MANUEL FDES. 7 2 5 2 397 0 1 0 0 0
MARCHENA 28 22 26 2 2276 1 13 0 0 0
MATA, JM. 24 5 17 7 1394 0 1 0 5 0
MIGUEL, L. 26 20 23 3 2120 0 7 0 1 0
MONTORO, A. 4 2 3 1 234 0 1 0 0 0
MORETTI 28 27 28 0 2501 1 5 0 1 0
MORIENTES 22 3 11 11 1178 1 3 0 6 0
SILVA, D. 34 21 32 2 2788 0 6 1 5 0
SUNNY 10 2 4 6 443 0 0 0 0 0
VICENTE R. 17 1 7 10 719 1 1 0 0 0
VILLA, D. 28 11 26 2 2060 1 2 2 18 0
ZIGIC
y menos que con estos
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ALBERTO L. 1 0 0 1 9 0 0 0 0 0
ARANGO, J.F. 38 26 34 4 3000 0 1 0 12 0
BASINAS 32 15 21 11 2053 0 7 0 1 0
BORJA VALERO 35 12 17 18 1866 0 5 0 4 0
F. VARELA 33 13 28 5 2259 0 9 1 5 0
FERNANDO NAV. 36 34 36 0 3215 0 8 0 0 0
GERMAN LUX 10 9 9 1 862 0 2 0 0 0
GONZALO C. 9 0 1 8 166 0 0 0 1 0
GÜIZA 37 17 36 1 3010 1 5 1 27 0
GUTIERREZ, J. 30 18 24 6 2208 0 4 0 0 0
HECTOR B. 29 25 29 0 2537 0 10 0 0 0
IBAGAZA 32 15 29 3 2475 0 5 0 5 0
MOLINERO 5 2 4 1 305 0 0 0 0 0
MOYA, M.A. 29 28 29 0 2558 0 1 1 0 0
NAVARRO P. 18 15 15 3 1461 0 7 0 0 0
NSUE 2 0 0 2 10 0 0 0 0 0
NUNES 35 33 35 0 3092 0 4 2 2 0
OSCAR TREJO 17 0 2 15 355 0 2 0 2 0
PEREYRA 18 12 18 0 1430 0 4 1 0 0
RAMIS, I. 14 10 11 3 952 1 3 0 3 0
SCALONI 6 4 5 1 405 0 2 1 0 0
SERGIO B. 16 14 16 0 1321 0 4 2 0 0
TUNI 16 1 9 7 674 0 0 0 1 0
VICTOR C. 10 0 2 8 304 0 2 0 1 0
WEBO
Le puedes preguntar a cualquier seguidor del valencia o del mallorca,es muy difícil ganar la liga así, y por cierto Güiza no me parece mejor que Raúl, pero tiene más mérito meter 27 con el Mallorca que 18 con el madrid, lo quieras ver o no los compañeros de Guiza y Villa son peores a parte de Villa estar lesionado media temporada y disfrutar del buen trabajo de Koeman.
Esos amistosos como tu dices, son citas con la selección, y en las citas hay que cumplir. Me parece muy bien que hayas puesto los números de Raúl en el Mudial de hace dos años, pero porque no te revisas las del Mundial de Korea y Japón del 2002? Te lo digo yo por si no te acuerdas : 3 goles en 4 partidos. Y lesionado justo el partido en que nos tiraron a la calle.
No pretendo engañar a nadie. Aunque no me convenga las pongo tambien.
Estadísticas de Raúl, torres y Villa en fases finales de campeonatos internacionales con la selección Española.
Raúl partidos jugados 18 goles 6. BG 30%
Torres partidos jugados 6 goles 3. BG 50%
Villa partidos jugados 3 goles 3. BG 100%
Anda que torpe si, si me convenía.
Todos fueron novatos en su momento, eso no es ninguna excusa. Raúl tambien lo fue en el mundial de Francia 98, y metió un gol en tres partidos.
Totalmente de acuerdo pero no por ello vamos a llevar a Raúl antes que a Torres, por que en su primera participación ambos con menos de 20 años uno metiese 1 y el otro 0. Te recuerdo lo más importante que quería hacer ver y tu has mencionado: Es cierto que no se puede vivir del pasado".
Vos escribió:
Servidor escribió:Dejan sus números en Torres: Torres: 40 partidos jugados, 14 goles. BG = 35%
Y los de Raúl en: 26 partidos jugados , 8 goles.BG = 30.8%
Esa estadística te la has sacado de la manga. La cosa es que Raúl ha jugado 102 partidos. Que pasa, que la experiencia no cuenta? Si quieres hacerla justa cuenta los primeros 26 partidos solo de Torres. Pero claro, no lo has hecho porque el resultado sería muy distinto.
Arriba ya te explico como sacartelas tu tambien.
Lo justo en realidad sería:
  • 26 últimos con 26 últimos
  • 26 1ºs con 26 1ºs
los 26 1ºs de uno y los 26 últimos de otro no es lo justo, de todas formas la más importante para la eurcopa es: 26 últimos con 26 últimos
Ya que los goles que metío Raúl y Torres hace más de 5 años. No son buenas muestras del rendimiento que pudieran darnos en el futuro
Vos escribió:
Servidor escribió:Villa: 31 partidos jugados, 14 goles. BG = 45%
Si miramos los número de Raúl desde entonces. tenemos que 20 partidos jugados, 4 goles.BG = 20%
Cada vez Raúl va a menos.
Otra estadística sacada de la manga. Te olvidas que Raúl lleva mas de un año sin jugar con la seleccion. Cuantos partidos y goles a metido Villa desde ese momento? Ademas ahora con Villa comparas solo la parte final de la carrera de Raúl, y con Torres la del principio. Pero no los comparas en GLOBAL, como he hecho yo. En efecto, solo comparas lo que te interesa.
Mis mangas son muy anchas, comparo con Torres toda su carrera o desde la pasada fase de clasificación para el mundial, y el global es menos importante que sus marcas actuales por que Es cierto que no se puede vivir del pasado".
Una estadística muy rigurosa por tu parte, sin duda. Aqui ni respondo porque comparar a Guiza con Raúl me parece de chiste.
No me gusta ninguno precisamente.
Vos escribió:
Servidor escribió:Y todos estos números que tu has pueto son por que Raúl por ejemplo hasta que jugó torres llevaba 32 goles en 63. BG = 50.8% que es una burrada..........
Si si, tu compáralos con las primeras temporadas de Raúl, que veras que sorpresa te llevas. Ah no! que ahora si que lo comparas en global. Claro, ahora interesa. Romario actualmente no es el delantero titular del Real Madrid. Aunque os pese, Raúl a sido el mejor (junto con Casillas) del mejor equipo de la liga. Compararlo con Romario en este momento ya me da una idea de tu rigurosidad.
Esta estadística sin embargo no me la he sacado de la manga, no?
Me dejas que te respondas a ti mismo
Es cierto que no se puede vivir del pasado".
Por eso comparao con la actualidad y hago ver el error que es mirar los números del pasado de un Dios, como ha sido Romario que no le ha salido de los cojones jugar todo lo que hubiese querido, y en eso Raúl si me gusta tiene una entrega,un hambre y un compromiso que no tienen muchos jugadores, pero creeme que todos los que han ido la tienen a lo mejor no tanta, pero la suficiente como para ir por delante de Raúl o es que ha ido Luque, Reyes, Yeste.....

Y creeme que yo puedo echarle mil huevos más que Raúl o Romario que mal que me pese nunca seré mejor que ellos, hasta que necesiten bastón y a ver si no lo necesitaré yo antes.
Vos escribió:
Servidor escribió:Pero no obstante me parece de una enorme frialdad comparar a un jugador que para decir que es mejor que otro por los goles qe mete, nunca podré decir que Inzaghi es mejor que Del Piero o Totti, y mete muchos más goles. Reconozco que a mi no me gustaba Raúl ni cuando tenía esa media tan escandalosa de goles por partido, pero como los Raúlistas se acogen mucho a sus estadísticas, pues ahora que no le favorecen sus estadísticas tambien hay que mostrar lo que hay.
Si, te voy a mostrar lo que hay:
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- Palmarés de Raúl a los 12 años de su estreno

Sus números en Liga: 418 partidos
182 goles

Sus números en Champions: 106 partidos
54 goles

Sus números con la Selección: 106 partidos
44 goles

PALMARÉS

4 Ligas
3 Copas de Europa
2 Copas Intercontinental
2 Supercopas de España.
2 Trofeos Pichichi (1998/99 y 2000/01).
Balón de Plata (2001)
Tercer Futbolista Mundial para la FIFA (2001)
2 Botas de Bronce.
Máximo Goleador Mundial en 1999 (IFFHS).
Máximo goleador de la Champions League
Máximo goleador en activo de la Liga española.
Por supuesto que no se deben comparar a los jugadores solo por sus estadísticas y goles, un buen jugador aporta mucho mas. Aporta entrega, sacrificio, coraje, liderazgo, profesionalidad, amor por su camiseta, deportividad y ejemplo dentro y fuera del terreno de juego. Aporta lo que aporta Raúl. Igualito que Romario, verdad?

Y claro que no puedes comparar a Inzaghi con Totti y Del Piero, aunque meta mas goles, y yo tampoco puedo. Pero si que puedes comparar a Raúl con Guiza, ya que mete mas goles. Increible pero cierto. Este es el concepto que tienen los españoles con nuestros jugadores. Así nos va.
De nuevo te contestas a ti mismo y si no te vale llamamos mirate las estadísticas de Di Stefano.
Es cierto que no se puede vivir del pasado".
Y por ello no debe de ir al igual que tampoco debió de ira al pasado mundial y no por que sus números aquella temporada y la anteriores fueron penosos y el Madrid no ganó ningún título


Es cierto que todo eso lo aporta Raúl, pero en su vida soñará con lo que Romario llegó a ser, igualmente cierto que por no tener nada de esas cualidades Romario se dejó para el arrastre como otros brasileiros.
Aporta entrega, sacrificio, coraje, liderazgo, profesionalidad, amor por su camiseta
Cualidades fundamentales pero que casi son sinónimos, y que te digo que yo las tendría y nunca llegaría a ser un buen jugador.

Pues Inzaghi es muy parecido a Raúl. Aporta entrega, sacrificio, coraje, liderazgo, profesionalidad, amor por su camiseta, olfato goleador, resolución y no te aporta ni tecnica ni es que sea un dios de los pases, ni agilidad , velocidad, precisión y fijate que curioso que creo que Guiza tiene esas mismas cualidades y por eso no me parece mejor que Raúl.
Última edición por Sandai Kitetsu el Sab Jun 07, 2008 2:26 pm, editado 2 veces en total.
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koshime
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Re: Eurocopa 2008 ¿Hasta dónde llegara España?

Mensaje por koshime »

yo he votado las respuesta mas logika.... no se classificaran para cuartos... i eso ya es triste ... jajaja aunq me importa poko :mrgreen:
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ToTe_mugiwara
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Re: Eurocopa 2008 ¿Hasta dónde llegara España?

Mensaje por ToTe_mugiwara »

Tote por si quieres aprender a sacarte de la manga estadísticas ta buenas como las mías. Estos son los partidos que ha jugado Raúl con la selección y los goles que ha podido enchufar en ellos
No hace falta, las tienes ya delante. Si te parecen mejor las de Torres o Villa no puedo hacer nada. Yo nunca he sido partícipe de las estadísticas, porque siempre y en todos los contextos son manipuladas según los intereses de quienes las usan (solo hay que fijarse en los partidos políticos por ejemplo). Pero es que la gente es muy injusta con Raúl. Si decimos la casta, entrega y etc, dicen...."un buen jugador no solo es el que le hecha cojones"; si hablamos de calidad..."Raúl no es Messi, ni Ronaldo"....si hablamos de olfato goleador...." los goles los mete de chiripa"; si ha metido mas de 20 goles esta temporada..."los goles se los regalan"; si tiene un palmarés de la hostia..."normal, siempre ha estado rodeado de jugadores grandes"....siempre tiene alguna pega, nunca se le valora como se debe. Y luego idolatramos a jugadores como Totti o Del Piero que son exactamente lo mismo que lo que es Raúl aqui, es mas es que ni han ganado tanto. Te vas fuera de España, y quien es el jugador mas conocido?? Villa?? enga por favor....lo que pasa es lo de siempre. Que es jugador del Real Madrid, y hay mucho antimadridista, y este país es un país de envidiosos. Siempre ha sido asi, y esto no es una excepción. Los culés tienen idolatrado a Puyol o Xavi y no han ganado ni la mitad de cosas de las que ha ganado Raúl, y sin embargo casi nadie dice nada de estos jugadores. La cosa esta clara. Y quien no lo quiera ver, que no lo vea.
Le puedes preguntar a cualquier seguidor del valencia o del mallorca,es muy difícil ganar la liga así, y por cierto Güiza no me parece mejor que Raúl, pero tiene más mérito meter 27 con el Mallorca que 18 con el madrid, lo quieras ver o no los compañeros de Guiza y Villa son peores a parte de Villa estar lesionado media temporada y disfrutar del buen trabajo de Koeman.
Estás tremendamente equivocado. Jugar en el Real Madrid es mucho mas complicado que jugar en el Mallorca o en el Valencia. En el Madrid estas siendo seguido cada fin de semana por casi toda España, sometido constantemente a una increíble presión y cada fallo que cometes se multiplica. Supongo que por mucho que no te guste Raúl esto lo sabrás, y sabrás que lo mas complicado no es llegar, sino mantenerse. Y con mas mérito todavía teniendo en cuenta que siempre ha estado rodeado de los mejores jugadores del mundo, y aun sigue ahi, siendo titular del Madrid y siendo el mejor esta temporada, nadie lo ha eclipsado. Si tus compañeros no son tan buenos, quizá no ganes la liga, pero si tu tienes un poco mas de calidad que el resto enseguida sobresales. De verdad crees que meter 27 goles con el mallorca es mas dificil que meter 20 en el madrid??? Díselo a esos jugadores que se han salido con equipos mas humildes y luego se han ido a un grande y no se han comido un rosco.
Por eso comparao con la actualidad y hago ver el error que es mirar los números del pasado de un Dios, como ha sido Romario que no le ha salido de los cojones jugar todo lo que hubiese querido, y en eso Raúl si me gusta tiene una entrega,un hambre y un compromiso que no tienen muchos jugadores, pero creeme que todos los que han ido la tienen a lo mejor no tanta, pero la suficiente como para ir por delante de Raúl o es que ha ido Luque, Reyes, Yeste.....

Y creeme que yo puedo echarle mil huevos más que Raúl o Romario que mal que me pese nunca seré mejor que ellos, hasta que necesiten bastón y a ver si no lo necesitaré yo antes.


Te digo lo mismo que he dicho arriba. Es lo de siempre. Que tu digas que un tío que ha jugado durante doce años como titular con uno de los mejores equipos del mundo, rompiendo todos los registros goleadores de su pais y de Europa, y encima cumpliendo con una profesionalidad envidiable, que pienses que no es tan grande y que no merece ir a la Eurocopa me parece increíble. Debería de ir solo por respeto. O acaso tratan asi en otros países a jugadores como Del Piero, Beckham, Henry, Cannavaro, Van Nistelroy o Ballack??? por no decir una larga lista.... claro ahora diras..." es que estos son mejores jugadores que Raúl"....no hay vuelta de hoja, esta mas claro que el agua. Lo que pasa es que si un jugador no hace las filigranas de Messi o Ronaldo ya no son jugadores grandes. Pues quizá ese es tu concepto del futbol, pero el mío no. Un jugador de fútbol es ante todo un deportista. Por cierto, Torres, Villa o Guiza no son precisamente Romario....a ellos no los comparas con el verdad? no lo haces porque no puedes, porque no son tan grandes como Raúl.
Pues Inzaghi es muy parecido a Raúl. Aporta entrega, sacrificio, coraje, liderazgo, profesionalidad, amor por su camiseta, olfato goleador, resolución y no te aporta ni tecnica ni es que sea un dios de los pases, ni agilidad , velocidad, precisión y fijate que curioso que creo que Guiza tiene esas mismas cualidades y por eso no me parece mejor que Raúl.
Inzaghi parecido a Raúl??? si vamos clavadito, sobre todo por lo marrullero que es. Inzaghi es un gran delantero también, pero no representa para el milan ni la mitad de lo que representa Raul para el Real Madrid.

Cualidades fundamentales pero que casi son sinónimos, y que te digo que yo las tendría y nunca llegaría a ser un buen jugador.
Si, pero es que eso lo tienes que sumar a que es el máximo goleador de Europa, el segundo de la historia de la liga, y el máximo goleador de su selección. Nada, cosas sin importancia que no merecen ni mencionarse, igualito que Inzaghi. Y metiendo en los momentos importantes, como la octava y la novena, la intercontinental, en los partidos contra los equipos grandes e incluso fallando en algún momento importante, como el penalti de la Eurocopa contra Francia, porque los grandes son humanos y también fallan, y sino que se lo digan a Zidane.

Y por último referirme a esa frase que he dicho que te ha gustado tanto, "Nose puede vivir del pasado". Te repito que el presente de Raúl es 22 goles esta temporada, 18 en liga y 4 en champions. Un presente envidiable para muchos que se suma a su brillante pasado, y a un futuro que aun no ha acabado.

En definitiva, pienso que no nos vamos a poner de acuerdo, sino te gusta no puedo hacer nada. Yo como español que soy iré a muerte con esta selección, y si gana algo (xD), lo celebraré como el que mas, pero eso jamás me hará cambiar la idea de que este profesional se merecía ir a esta cita tan importante. Mejor para los madridistas, asi lo tienen fresco para la temporada que viene.

Saludos!
.
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Unitur
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Re: Eurocopa 2008 ¿Hasta dónde llegara España?

Mensaje por Unitur »

Llevaba tiempo con ganas de escribir en este post (otra vez) en vista de las discusiones cada vez mas notorias me gustaria decir una cosa:
BASTA YA, COÑO!!
¿Que pretendeis poniendo porcentajes de gol y demas chorradas? ¿Reafirmaros en vuestras convicciones? ¿Para que?
Si el que tiene que decir ya ha decidido pues a otra cosa mariposa, ¿que no llevan a Raul? Pues no lo lleva y punto pelota. Parece que tenemos que estar todo el pais de acuerdo con una convocatoria para que apoyemos 100% al equipo.

¿Que se juega mal contra Peru y USA? Pues es lo que hay señores, con buenas intenciones no se gana nada, esa obligacion de jugar mejor que nadie la veo cada vez mas puñetera...el mejor centrocampo de Europa...JA! Como mucho los mejores tocadores, y tocando no se gana nada. Hace 24 años se llegó a la final de la Eurocopa con un equipo que no destacaba principalmente por su excelso juego, si no por su mentalidad arrolladoramente ganadora hasta las ultimas consecuencias, y ahora mismo el nivel de los convocados puede que haya mejorado algo pero no se puede desarrollar una cultura de Jogo Bonito y que este se haga patente solo nos vemos con el agua al cuello...en la fase de clasificacion! En mi opinion todo esto se debe a la costumbre de ver a equipos como el Barcelona de Rijkaard antes de su devacle, el EuroDepor, el Valencia doblefinalista de la Champions, el Sevilla de Juande, el Villarreal de Riquelme y tambien el de ahora, el R.Madrid galactico; todos ellos practicaron un futbol vistoso, efectivo, aplastante, triunfadores casi todos en competiciones europeas y cuando llega el tiempo de la Seleccion todos quieren ver reflejados en ella todos los valores que hacen grandes a sus equipos, ahi radica el error.

Supongo que dentro de 20 años seremos una especie de Francia 2, con jugadores de procedencia africana de fisico superior, alomejor eso unido a nuestro "toque" nos dara gloria...hasta entonces a criticar a Zapatones que es lo que nos da vidilla hoy en dia.
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Eduardo Zaplana PP
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Re: Eurocopa 2008 ¿Hasta dónde llegara España?

Mensaje por Eduardo Zaplana PP »

Investigadores del banco suizo UBS escribió:Después de cuidadosos análisis y de revisar modelos matemáticos, economistas e investigadores del banco suizo UBS han llegado a la conclusión de que la República Checa vencerá a Italia en la final de la Eurocopa de fútbol el próximo 29 de junio en Viena.

Los investigadores del banco tuvieron en cuenta factores como el terreno de juego, la proximidad geográfica de los equipos, las clasificaciones y las tácticas de los conjuntos.

La selección española llegaría hasta cuartos de final, donde caería a manos de Holanda, según este mismo estudio.

La final, sin embargo, estaría muy ajustada, ya que los checos tienen un 51% de posibilidades de imponerse a la 'Squadra Azzurra', y los economistas creen que es un "pronóstico muy arriesgado" y que el partido se decidirá por un penalti.

Este grupo de economistas fue el mismo que pronosticó que en 2006 sería Italia la campeona del Mundial de fútbol.
Yo creo que Italia siempre es competente y bastante probable que llegue como minimo a semifinales, pero también pensé en la República Checa como sensación de este campeonato.

@alqueponefotosdetíossmidesnudos:deja de intentar homosexualizarnos, el fútbol es para machos barrigudos y con pelos en la espalda que se limpian los dientes con mondadientes.

Las fotos a poner son de este estilo acompañados con comentarios del estilo de "eso si que es una delantera"

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No volváis a poner imagenes de tíos sudorosos y medio desnudos...¡pervertidos! :NO:
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Re: Eurocopa 2008 ¿Hasta dónde llegara España?

Mensaje por Iam_Morph »

ToTe_mugiwara escribió: 3. Te los comparo enseguida:

Torres: 47 partidos jugados, 8 goles. Balance Goleador = 17% (respecto a partidos jugados-goles marcados).

Villa: 31 partidos jugados, 14 goles. BG = 45%

Guiza: 4 partidos, 0 goles. BG= 0%

Raúl González Blanco: 102 partidos con la seleccion. 44 goles. BG = 43%.
Datos de la RFEF:

Torres: 15 goles/49 partidos ---> +30%
Villa: 14 goles/31 partidos
Spoiler: Mostrar
Ahora, lo bueno es lo de Guiza, porque como meta 3 goles en el proximos dos partidos (por ejemplo) le sale un porcentaje del...¡¡¡100%!!!.
¡¡Que estadistica mas cachonda!! ¿eh?. Pero claro, luego podemos decir:"Esque Raul ha jugado 100 partidos y Guiza 6". El poder de la estadistica nunca falla.
29 goles en 80 partidos

Supongo que los de Raul esten bien: 102 partidos/44 goles

Pero a lo que yo personalmente me referia es a esto:

Torres: 20/03/1984 (24 años)
Villa: 03/12/1981 (27 años)
Raul: 27/6/1977 (30 años, este mes 31)

Dentro de 4 años Villa y Torres tendran mas goles y mas internacionalidades. Raul los estara viendo colar goles en la television de plasma de su casa.
ToTe_mugiwara escribió: teniendo en cuenta claro esta que Raúl a jugado mas del doble de partidos, y que Aragonés no le ha dejado meter mas goles.
Tambien debuto algo antes que Villa. Pero claro, ahora como la estadistica supera a raul me metes lo de los partidos. La estadistica nunca falla.
Spoiler: Mostrar
¿Quieres ver una estadistica cachonda?. Mira a ver detras de Raul quien viene como maximo goleador de la seleccion española.
¡¡Fernando Hierro!!
ToTe_mugiwara escribió: y que Aragonés no le ha dejado meter mas goles.
Por supuesto, de hecho, en el ultimo partido iba a meter gol y salio Aragones a ponerle la zancadilla. Vamos vamos, no digamos estupideces...
ToTe_mugiwara escribió: Conclusión: Nos hemos dejado en casa al jugador que mejor rendimiento goleador ha dado en la historia de la selección. Puede que con este grupo tengamos gol, pero con Raúl hubiéramos tenido aun mas.
Ahí si te doy la razon, nos dejamos en casa al jugador que mejor rendimiento ha dado en la historia de la seleccion. Pero esque Don Alfredo, a sus 70 años, ya no esta para jugar al futbol. ¿¿O te referias a Zarra??.
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ToTe_mugiwara
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Re: Eurocopa 2008 ¿Hasta dónde llegara España?

Mensaje por ToTe_mugiwara »

Iam_Morph escribió:
1-Datos de la RFEF:

Torres: 15 goles/49 partidos ---> +30%
Villa: 14 goles/31 partidos
Spoiler: Mostrar
Ahora, lo bueno es lo de Guiza, porque como meta 3 goles en el proximos dos partidos (por ejemplo) le sale un porcentaje del...¡¡¡100%!!!.
¡¡Que estadistica mas cachonda!! ¿eh?. Pero claro, luego podemos decir:"Esque Raul ha jugado 100 partidos y Guiza 6". El poder de la estadistica nunca falla.
29 goles en 80 partidos

Supongo que los de Raul esten bien: 102 partidos/44 goles

Pero a lo que yo personalmente me referia es a esto:

Torres: 20/03/1984 (24 años)
Villa: 03/12/1981 (27 años)
Raul: 27/6/1977 (30 años, este mes 31)

Dentro de 4 años Villa y Torres tendran mas goles y mas internacionalidades. Raul los estara viendo colar goles en la television de plasma de su casa.
Lo primero tio leete los otros post que he puesto porque no me apetece repetir lo mismo.

El día que torres y Villa lleguen a las 100 internacionalidades hablaremos. Tu puedes reírte lo que te de la gana de las estadísticas de Raúl, igual que me río yo de los que comparan a Raúl con Guiza.
Iam_Morph escribió:Tambien debuto algo antes que Villa. Pero claro, ahora como la estadistica supera a raul me metes lo de los partidos. La estadistica nunca falla.
Spoiler: Mostrar
¿Quieres ver una estadistica cachonda?. Mira a ver detras de Raul quien viene como maximo goleador de la seleccion española.
¡¡Fernando Hierro!!
Mas que cachonda me parece patética. Pero vamos a quitarle el mérito a Raúl, porque en España no ha habido grandes delanteros nunca, solo han jugado paquetes como Butrageño, Di Stefano, Zarra, Poli Rincón y Morientes, entre otros muchos paquetones. Menos mal que siempre nos quedaran Villa y Torres, que son delanteros muchisimo mejores y romperan todas las estadísticas, alzándose como los mejores delanteros de historia de la seleccion y adelantando a grandes goleadores como Fernando Hierro.
Iam_Morph escribió:Por supuesto, de hecho, en el ultimo partido iba a meter gol y salio Aragones a ponerle la zancadilla. Vamos vamos, no digamos estupideces...
Claro tio, acaso no lo viste? y se rompió la pierna por pisar un topo en el campo y dio unas cuantas vueltas de campana, pero se esforzó porque aun derrocha juventud y poderío y se levanto y se la puso, y encima le dijo: "Ya no te convoco y tal". Es lo que tiene ir borraxo todo el dia y tal y tal.
Iam_Morph escribió:Ahí si te doy la razon, nos dejamos en casa al jugador que mejor rendimiento ha dado en la historia de la seleccion. Pero esque Don Alfredo, a sus 70 años, ya no esta para jugar al futbol. ¿¿O te referias a Zarra??.
Vaya me alegro que me des la razón en algo. ^^ Pero te equivocas, me referia a Fernando Hierro.

Saludos!
.
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Iam_Morph
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Re: Eurocopa 2008 ¿Hasta dónde llegara España?

Mensaje por Iam_Morph »

ToTe_mugiwara escribió: El día que torres y Villa lleguen a las 100 internacionalidades hablaremos. Tu puedes reírte lo que te de la gana de las estadísticas de Raúl, igual que me río yo de los que comparan a Raúl con Guiza.
No me rio de las estadisticas de Raul, me rio de las estadisticas. Las cifras que utilizas, las haces a tu antojo y de forma poco neutral. A unos les miras los porcentajes y a otros los valores absolutos. Asi no se puede.

Para que aprendas algo de numeros. Yo tenia un primo segundo que se ahogo en un lago que segun la estadistica solo tenia una profundidad media de 15 centimetros.

Para los que no hayan pillado el chiste les dejo la explicacion:
Spoiler: Mostrar
Supongamos un lago tiene una zona muy extensa donde cubre 5 centimetros. Hay un agujero de mas de 2 metros de profundidad. Si sacas la media, esta se puede ir a los 15 centimetros de profundidad (media , ojo). Ahora, como te caigas en el agujero y no puedas salir, te ahogas.
ToTe_mugiwara escribió: Mas que cachonda me parece patética. Pero vamos a quitarle el mérito a Raúl, porque en España no ha habido grandes delanteros nunca, solo han jugado paquetes como Butrageño, Di Stefano, Zarra, Poli Rincón y Morientes, entre otros muchos paquetones. Menos mal que siempre nos quedaran Villa y Torres, que son delanteros muchisimo mejores y romperan todas las estadísticas, alzándose como los mejores delanteros de historia de la seleccion y adelantando a grandes goleadores como Fernando Hierro.
No le quito meritos a raul. Solo mira que cuando Zarra o Di Stefano la seleccion española solo jugaba unos 4 partidos al año. La eurocopa se jugaba a eliminatorias, no como ahora, que ya juegan 3 partidos pase lo que pase. Antes llegabas, perdias y te volvias. ¿Miramos porcentajes de gol? Don Alfredo: 0.71 goles/partido, Zarra: 1 gol por partido. Eso si que son delanteros paquetes y no los que tenemos ahora.

Y bueno, como no tengo mas ganas de escribir, te recuerdo QUE CON RAUL TAMBIEN HEMOS PERDIDO DEMONIOS. ¿RECUERDAS EL PENALTY CONTRA FRANCIA QUE NOS ELIMINO DE LA EUROCOPA DEL 2000?

Ale por ahi a gritar Raul seleccion...
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Re: Eurocopa 2008 ¿Hasta dónde llegara España?

Mensaje por pacofly »

Bueno, como me aburre el tema de Raul (os sugiero que abrais un tema en el que lo debatais y lo llameis "Esta noche hablamos de Raul" eso si, no espereis que dure mucho abierto) comento la primera jornada de la EuroCup:

Rep. Checa 1-0 Suiza: Partido inaugural de la fase final. Sinceramente me esperaba mas de los checos y mas de los suizos, se nota que no querían cagarla ninguno muy pronto. Me gusta Suiza pero su planteamiento a sido demasiado defensivo (o mas bien a la contra) lo que pasa es que delante tenian a unos que no veas como defienden... Lastima la lesion de Frei, precisamente en un partido en el que los atacantes brillaron por su ausencia.
Lo mejor: Ojito a Barnetta y al autor del gol checo, Sverkos.
Lo peor: Como echan en falta los checos a ese tal Rosicky... :roll:

Portugal 2-0 Turquia: Este partido fué mas o menos predecible. Los turcos no iban a arriesgar, ya que Portugal a priori no será su rival a la hora de luchar por la segunda plaza (que para algo son favoritos, leñe xD) Asi que han sido durante largo minutos espectadores, tambien debido a un Portugal que sin brillar, cumple, y deja claro que va a ir a ganar la Eurocopa. Buen partido de Moutinho y Nuno Gomez (asistencia espectacular y algun remate interesante), golazo de Pepe (aunque con un poco de suerte en el remate) y un Ronaldo que... aunque no sea su mejor dia siempre es Cristiano y demuestra que te la puede liar. De los turcos poco puedo decir, la verdad.
Lo mejor: El gol de Pepe nace de una jugada sensacional y una asistencia milimetrica. Primer golazo de la Euro
Lo peor :Se nota que a Turquia le falta la solidez en el mediocampo que le daban hombres como Emre (en sus tiempos), Basturk u Okan. No les veo compitiendo con Chequia por la segunda plaza, la verdad.

Ea, y mas comentar y menos hablar de cosas que ya están requetehabladas...
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Sakuragi
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Re: Eurocopa 2008 ¿Hasta dónde llegara España?

Mensaje por Sakuragi »

Zaplana jajaja, ahora que pienso te hecho de menos, como me parto viendo tus comentarios, jajajaj, lo siento pero yo prefiero las fotos de los tios peludos gordos y calvos, jajajajaj aaaahhh y sobretodo sudados..........dish

En cuanto a lo de porcentajes...........todo depende sobretodo del estado fisico y animico del jugador y si encima tiene un buen complemento de compañeros, si marca es porque es malo.........mas no hay.

Casos en negativo: henry, raul, ronaldhiño, etoo, ronaldo, adriano,ronney la tubo tambien..........

Casos positivos: guiza, raul(estas 2 ultimas temporadas, reconozco como cule, que su rendimiento ha mejorado muchissimo), porque pues porque disfrutan de buenos momentos emocionales con sus parejas, tienen nuevos proyectos, hijos recien nacidos (guiza).......hoy en dia la terapia tendria que estar obligatoria en los clubes, para asegurarse el mayor y asi mesjor disfrute y rendimiento del jugador.

En cuanto a la seleccion, otra vez disponemos de un equipazo, pero como se sabe no hay estadisticas que valgan en el futbol.
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Re: Eurocopa 2008 ¿Hasta dónde llegara España?

Mensaje por Ciberpiranha »

Sinceramente esto de las estadísticas y los porcentajes me parece una gilipollez... y más encima hablar de supuestos a 4 años. 4 años en el fútbol es muuuuucho tiempo. A lo mejor dentro de 4 años o 3 o 2 sale otro delantero que desbanca a Torres o Villa y sus stats a tomar por culo. La ventaja de Raúl con el resto es que el capitán del Madrid ha aguantada bastantes años los embites de cientos de delanteros que jugaban en su posición. Si bien incluso, en sus años malos, que no hacía goles con el Madrid los seguía anotando con la selección.
POr ahora Torres sólo le ha marcado goles a tufos de equipos en partidos oficiales, siendo su víctima de mayor enjundia la superpotencia Bélgica. Villa por lo menos le ha marcado 1 gol (pedazo de cifra) a un equipo como Francia... y de penalti :gota:
Y es que nadie se ha dado cuenta, pero es que en España en los partidos importantes de los últimos 10 años los goles sólo los han marcado los defensas, los medios... o Raúl
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Eres una preciosidad, pero me temo que soy demasiado súper para ti
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