Spoilers 1.196: “El amor que anhela la muerte no tiene ningún valor”

[shirohige doffy]

Para mí capitulazo, la charla de Ivankov con Sanji me ha hecho llorar, me lo he llevado demasiado a lo personal por qué yo he vivido lo que es que me importe una mierda que se metan conmigo o lo que me pase a mí, siempre que mis amigos y familia estuvieran bien... La frase clave "No puedes querer a nadie de verdad si no te quieres primero a ti mismo"... Es una frase que se escucha en todos lados, te dice tu familia constantemente, profesores, pero creedme cuando digo que es una frase que no se le da ningun valor o se da por hecho que tiene que ser así hasta que lo vives en tus propias carnes.
A mí me ha tocado en lo personal este capítulo, para mí, un 10. Y los que no lo valoráis, pues entiendo que seáis fans de Zoro la verdad Es coña

Me alegro mucho compañero que el capítulo te haya servido en tu vida personal, a veces estos mangas «infantiles» nos dan lecciones que en ninguna otra parte podemos encontrar. Yo en su momento también me identifiqué mucho con Momonosuke y la evolución que obtuvo desde su aparición hasta el final del arco de Wano.

[Bentham]

Mierda de capítulo decían.

Oda se ha acordado, nada más y nada menos, a estas alturas, de las recetas que Sanji consiguió y de las que nunca más se habló ni se esperaba que se hablara. Encima, con lo de bloquear esos recuerdos traumáticos mata dos pájaros de un tiro: justifica que nunca las haya utilizado, y a la misma vez que no haya corregido su debilidad en todo este tiempo y haya dado pena en combate desde entonces hasta que afloraron sus genes, consiguiendo un motivo para un nuevo Power Up.

Magistral.

Ya fuera coñas, mil veces mejor este capítulo que el "entrenamiento" de Zoro.

[PonnyWood]

Para mí capitulazo, la charla de Ivankov con Sanji me ha hecho llorar, me lo he llevado demasiado a lo personal por qué yo he vivido lo que es que me importe una mierda que se metan conmigo o lo que me pase a mí, siempre que mis amigos y familia estuvieran bien... La frase clave "No puedes querer a nadie de verdad si no te quieres primero a ti mismo"... Es una frase que se escucha en todos lados, te dice tu familia constantemente, profesores, pero creedme cuando digo que es una frase que no se le da ningun valor o se da por hecho que tiene que ser así hasta que lo vives en tus propias carnes.
A mí me ha tocado en lo personal este capítulo, para mí, un 10. Y los que no lo valoráis, pues entiendo que seáis fans de Zoro la verdad Es coña

Me alegro mucho compañero que el capítulo te haya servido en tu vida personal, a veces estos mangas «infantiles» nos dan lecciones que en ninguna otra parte podemos encontrar. Yo en su momento también me identifiqué mucho con Momonosuke y la evolución que obtuvo desde su aparición hasta el final del arco de Wano.

Gracias! Aunque bueno, no es que me haya servido si no que me he sentido identificado, ya que de lo que hablo fue unas vivencias de la adolescencia, y es algo que ya supere hace mucho, ahora tengo 32 palos y estoy por otras cosas pero si es verdad que me he sentido muy identificado. Y lo más curioso es que desde que conocí esta serie de pequeño, mi personaje favorito, por su estilo de lucha, por su personalidad, siempre ha sido Sanji, lo que nunca llegué a pensar es que conectará conmigo de manera tan profunda. Es muy curioso

[15enlaquiniela]

¿No me digáis que no mejoraría Zoro si profundizara más en su personalidad y no fuese solo el poser que Oda ha construido desde que volvimos del Time-Skip? Un personaje incapaz de reír (como si hubiese sido él el que perdió un hermano), incapaz de emocionarse o de llorar, cuya única ambición es ser más fuerte. ¿Y si se profundizara en por qué quiere ser más y más fuerte? ¿Para defender a los suyos? ¿Y si se contase más de cómo sufrió Zoro cuando supo que Luffy había perdido a Ace y había estado completamente solo?

No sé, character development. Algo.

[Twinsen]

Alguien ha pensado de que está hecha la escafandra de killingham? Ha recibido varias patadas y ahí sigue intacta.

[Capitan Pillo]

Pues me ha gustado mucho el cap, encima me ha sorprendido para bien. Es increíble como sube la serie enteros en cuanto los Okamas entran en acción, se nota que por mucho que la gente quiera decir y lo arevalescos que sean, Oda les tiene cariño y es de mi filosofía que la peña abiertamente LGTBI+ en el mundo actual, es la peña más vikinga y bad ass del universo. De ahí que le hecho de ser Okama en One Piece te haga ser automáticamente más fuerte. Así como que he notado que Oda ha abandonado bastante las arevaladas, y los okamas por mamarrachos y flamboyantes que sean, no se rematan con una viñeta de Sanji horrorizado.
Y lo dicho, me da pena por Zoro, al que Oda parece ya haber abandonado como un trozo de carne para el peor tipo de fan. Sus peleas eran un coñazo, pero Zoro era un personaje entretenido, ahora ya es nada, agitarle las llaves a la cara a gente que ni merecía eso.

Alguien ha pensado de que está hecha la escafandra de killingham? Ha recibido varias patadas y ahí sigue intacta.

Del mismo vidrio con el que fabrican las botellas de ron que compra Teach.

[Jon Snow]

Me encanta, eso sí, la estupidez supina de los Caballeros de Dios. Son tenryuubitos ahostiables en estado puro.

Killingham no sabe ni quién es Ivankov, el tercero de a bordo de los Revolucionarios, lo cual alimenta la noción de que los Caballeros viven relativamente ajenos a lo que sucede en el mundo inferior, aislados en su burbuja de autocomplacencia.

En algún momento tenemos que ver cómo viven en Shangara, la ciudad de los Caballeros. Aunque solo fuese un pequeño esbozo, podría ser muy interesante ver la dinámica de los caballeros en su día a día y las posibles rivalidades entre Casas que podrían darse.

[Jack Shark]

Alguien ha pensado de que está hecha la escafandra de killingham? Ha recibido varias patadas y ahí sigue intacta.

¿Quizás de la misma resina que las burbujas de Sabaody? Yo también lo he pensado, y creo recordar que sí, no es la primera vez que hemos visto que son flexibles, ¿me equivoco?

Y coincido, muy bien por el desarrollo tan detallado de la psicología de Sanji, aunque falle un poco que no haya sido más progresivo y ocurra de repente justo ahora.

[Bentham]

Yo no le daría muchas vueltas a lo de la escafandra, Sanji destruye todo incluido ropa y cuando se recupera está intacta, se regenera con el cuerpo de Killingham.

[Uberich]

Se que no tiene nada que ver con el capítulo, pero es que ya ha vuelto a pasar un año de aquello. Un usuario(otro mas, por desgracia) se quitó la vida hace 2 años entre otras cosas por una depresión que venía arrastrando y no comentó apenas con nadie. Pongo este post simplemente para que penséis en vosotros, aquí todos estamos para dar nuestra opinión, y aunque haya gente muy tocapelotas se le echaría de menos si faltase.
Así que, por favor, si alguien se siente superado por sus propias vivencias/acontecimientos y tiene pensamientos malos, pensad que aquí estamos personas como vosotros, con nuestros problemas y nuestras alegrías, y todos nos podemos ayudar mutuamente.

Ojalá un día en el que una persona no tenga que quitarse la vida por soledad o depresión o cualquier otro motivo. Manu eras un tío majo, otro año más. Otro año menos.

[Batvictor]

La única manera en la que sanji dejase de ser un pervetido como muchos pedís es que vuelva a la trama su esposa.
Su mujer Charlotte the goat Pudding
La mujer con la que se casó bajo los ojos de diooooooos!
Jajaja

Dejando de lado al payaso del foro (información, no opinión).

Yo no creo que esto represente un retcon para que muchos personajes se descubran como conquistadores. Digo, al final Rayleigh dijo que es natural que las personas que se hacen famosas escondan este poder y desde Punk Hazard estamos viendo gente que cumple este criterio. Por ejemplo, Law es famoso por el incidente del Rocky Port, Doflamingo y el resto de shichis alcanzaron fama de alguna u otra forma. Que nos digan que los almirantes también tienen el potencial del haki del rey no se me haría nada raro ya que los originales le dieron batalla a Barbablanca, enfermo y viejo, pero al fin y al cabo Barbablanca.

En la segunda encuesta de popularidad participaron 1567 personajes con nombre y de esos probablemente tendremos 50 personajes con haki del rey, lo cual representa el 3.2%.

Pero entonces los próximos rivales de sanji y zoro no van a tener haki del rey?

El punto débil de sanji son las mujeres y siempre lo fueron no ivankov, y ni las mujeres porque no la golpea porque no quiere ni porque no pueda

¿Todo bien por casa?.

Ace estaba más deprimido y se odiaba más a sí mismo que Sanji y, sin embargo, siempre tuvo Haki del Rey. Ergo, no puedes vender, de forma lógica, que para conseguir manifestar y controlar el Haki del Rey, es clave no sufrir depresión y baja autoestima.

Kaido tenia depresión y aún así tenía Haki del Rey...
Katakuri era un acomplejado y tenía terror a que descubrieran su secreto o a su madre... y aún así tenía Haki del Rey

Aún así, estoy de acuerdo que si uno se trata como una mierda, no es consciente de que lo pueda tener, mucho menos usar de forma correcta, excepto en situaciones extremas en donde pueda sacarlo de forma inconsciente. Como por ejemplo Luffy en Kuja Island o en Marineford... o Zoro con los "ruedines" que es la espada de Oden.

Pero una vez que sepas que lo tienes y cómo activarlo, eres capaz de usarlo a voluntad... y el hecho de que sea el único Haki que no se puede mejorar... diria que es debido a la personalidad de cada uno y cómo este hace salir su ambición al respecto.

A) y esas supuestas baddies peligrosas a las que sanji tiene que golpear en terribles peleas 1vs1 con cuchillo están aquí entre nosotros?
Xd

B) y Big mom estaba como 4 cabras y tenía haki del rey mamalon.
Se ve que el dios del haki del rey es injusto con sanji.

A no ser que Ace tuviera haki del rey pero nunca se lo vimos utilizar en su etapa de muchacho guapetón pirata porque sufría de depresión.

Y kaido... El alcohol le daba poderes.
Por eso mihawk y zoro beben tanto.
Para poder usar el haki del rey.

El punto débil de sanji son las mujeres y siempre lo fueron no ivankov, y ni las mujeres porque no la golpea porque no quiere ni porque no pueda

No, que sea un caliente que anda babeando por las mujeres es una cosa, lo de Sanji de no golpear a las mujeres se le llama ser criado con valores, cosa que hizo Zeff.

Y ahora hablando del amor propio con el que comenzará a valorarse más el propio Sanji a si mismo, espero una evolución en cuanto a dejar de andar de caliente y babeando por cada mujer guapa que se le cruza por enfrente. Sería parte de la evolución del personaje.

Y que se vuelva como zoro?
Jamás!

¿No me digáis que no mejoraría Zoro si profundizara más en su personalidad y no fuese solo el poser que Oda ha construido desde que volvimos del Time-Skip? Un personaje incapaz de reír (como si hubiese sido él el que perdió un hermano), incapaz de emocionarse o de llorar, cuya única ambición es ser más fuerte. ¿Y si se profundizara en por qué quiere ser más y más fuerte? ¿Para defender a los suyos? ¿Y si se contase más de cómo sufrió Zoro cuando supo que Luffy había perdido a Ace y había estado completamente solo?

No sé, character development. Algo.

La shonen jump y toei no permiten eso.
Y parece que da igual lo terrible que pueda ser el personaje de zoro.
El ranking mundial está ahí.

[Jon Snow]

A) y esas supuestas baddies peligrosas a las que sanji tiene que golpear en terribles peleas 1vs1 con cuchillo están aquí entre nosotros?
Xd

Spoiler: Mostrar

[Bloquerto]

Pero entonces los próximos rivales de sanji y zoro no van a tener haki del rey?

Pues no estoy seguro.

Creo que los siguientes rivales de Zoro y Sanji serán Shiryu y Kuzan, respectivamente.
Shiryu tendrá un incremento de nivel porque será inmortal, tendrá maki y a la Shodai Kitetsu. Por otro lado, Kuzan no sera inmortal pero sí tendra haki del rey.
Todo esto bajo mi teoría de que Teach se va hacer con los poderes de Imu, va a cancelar los contratos actuales con los caballeros y gorosei, y se los va a dar a sus capitanes titanicos (excepto Kuzan pues él se va a negar ya que sigue siendo bueno).

Para detallar más:

- Cuando Teach cancele los contratos de Imu, muchos de los Gorosei van a morir al perder la inmortalidad. Entre esas muertes va a estar V. Nusujuro. Así pues Shiryu tomara la Shodai Kitetsu para sí.
- En la pelea de Sanji vs Kuzan, Sanji asumirá que Kuzan es inmortal pero al final se descubrirá que no era así.

[-Ichigo-]

El punto débil de sanji son las mujeres y siempre lo fueron no ivankov, y ni las mujeres porque no la golpea porque no quiere ni porque no pueda

No, que sea un caliente que anda babeando por las mujeres es una cosa, lo de Sanji de no golpear a las mujeres se le llama ser criado con valores, cosa que hizo Zeff.

Y ahora hablando del amor propio con el que comenzará a valorarse más el propio Sanji a si mismo, espero una evolución en cuanto a dejar de andar de caliente y babeando por cada mujer guapa que se le cruza por enfrente. Sería parte de la evolución del personaje.

En realidad es una completa idiotez y parte de la base de que con tal de no tocar a una mujer permitiría esta le mate. Eso es parte de su trauma y de no amarse asi mismo, paso por ultima vez con Black Maria quien podia usar haki y eventualmente le habria matado, antiguamente habia pasado con Khalifa que hasta le humillo por pensar tan ridículamente y con razón.. Zoro tiene una forma de pensar parecida en cuanto a golpear mujeres, lo ves en Skypea cuando mira de forma asesina a Enel por golpear a Robin diciéndole que es una mujer pero mucho antes ves en baroque works y los miles de tipos que mata o deja inconsciente con miss monday siendo la que recibe cámara pero mas concretamente Monet, o incluso Tashigi aunque ella es su debilidad y no es justo contarla por obvios motivos... Zoro pone su vida por encima de esa moral básica, sanji no jace ni eso y es parte de su debilidad y trauma y Zeff contribuyó negativamente a ese trauma desde ese aspecto por lo menos

[quilmeshou]

Honestamente me parece un buen capítulo, y creo que el mensaje detrás está muy bien explicado.

Una vez hablé con alguien abiertamente homosexual que me dijo una frase bastante potente: "para ser p*to hay que tener pelotas", valga la redundancia, pero resume perfectamente el mensaje detrás del capítulo. La autoestima de Sanji siempre estuvo por los suelos producto de su pasado horrible, e Ivankov (que es por lejos de los mejores personajes de la saga en todo aspecto) junto a los del reino Kamabakka le muestran que al aceptarse tal como son pueden ser libres y luchar en su mejor forma. Sanji es fuerte, pero al subestimarse tanto y no quererse a si mismo termina más lastimado que sus oponentes. Oda tendrá sus cosas en cuanto al desarrollo actual de la obra, pero el tipo sí que sabe escribir diálogos y desarrollar los personajes. Este cap en particular llega al corazón.