Mihawk es hijo de un caballero celestial

[Esmir]

Nómbralos a ver si por una vez dices algo que sea cierto. Que por cierto, ya quiero saber qué puede ser peor a que Luffy sea hijo de Dragon y Ace hijo de Roger.

[shirohige doffy]

Es tan a favor de lo que digo ese ejemplo porque solo en el pre time hay 4/5 personajes importantes para la trama general siendo Nepobabys. En el post time tienes el doble.
La discusión de nunca acabar. Además, el intento de ir a pegar imágenes de manga en lugar de simplemente nombrarlos, como si eso reforzara el punto. Risas.

Los personajes cuyos padres son nobles, heroes o villanos famosos ya estaban pensados y planteados antes del salto temporal. Barbanegra, Doflamingo, Vivi (con Lilith), etc. ¿De verdad creés que Oda se inventó que sus padres serían nobles o D. Importantes después del salto temporal? No, esto es algo que se arrastra desde antes. One piece ha sido siempre nepotista, ojo, a mí tampoco me gusta esto, pero no idealiceis el antiguo one piece cuando elementos como este ya abundaban anteriormente.

[El coje madres]

Sanji hijo de una familia de científicos mega top
Teach hijo del rey de los piratas máximo villano de la Marina pre Roger
Shanks hijo de la familia tenryubito más importante de la historia
-Franky del tercero de un Yonkou
-Los nefertari siendo D.

Ace es mejor que haya sido Nepo, porque está muerto.
Que robin sea nepo no corta ni pincha.
Y lo de Luffy si realmente molesta porque no hacía falta que sea el hijo de Dragón. Pero si encima de ser D, hijo de Dragón, nieto de Garp, ya tiene la fruta de Jesucristo retconeada, pues peor. Ahí tienes porque el ts es objetivamente peor: porque continúa los males del pre ts y/o agrega males nuevos.

Agrégale al fandom pidiendo que Buggy sea hijo de Rocks o Mihawk hijo de Imu. Que vaya, parece que realmente quieren una telenovela mexicana.

Cuál es el problema de que todos sean hijos de todos? Que achica el mundo, hace que las cosas se sientan como preestablecidas de antemano.


Y el de arriba me dice que Barbanegra estaba planteado
como Nepo antes del salto temporal? Pero de donde sacan eso si Rocks es un personaje archi determinante en la historia y Oda pasa de él durante 1000 capítulos.

[Esmir]

Sanji hijo de una familia de científicos mega top

Como Robin es familia de unos arqueólogos mega top (en tu simplificación).

Teach hijo del rey de los piratas máximo villano de la Marina pre Roger

Y con todo sigue estando a años luz de la relevancia que tiene Roger, padre de Ace, en la historia.

Shanks hijo de la familia tenryubito más importante de la historia

Lo que se queda corto cuando vez que el protagonista es hijo del criminal más grande del mundo y nieto del héroe de la Marina.

-Franky del tercero de un Yonkou

Al igual que Usopp. Pero con Usopp no vimos esta relación en un SBS con trascendencia cero en la historia principal.

Ahí tienes porque el ts es objetivamente peor: porque continúa los males del pre ts y/o agrega males nuevos.

¿Ahora hablas de los males del pre-timeskip? Porque no parece en lo absoluto a lo que te querías referir anteriormente.

Cuál es el problema de que todos sean hijos de todos? Que achica el mundo, hace que las cosas se sientan como preestablecidas de antemano.

A mí personalmente no me gusta el nepotismo por las mismas razones que comentas. Lo que no hago es intentar vender que esto es un problema objetivo cuando es una preferencia personal. Tampoco infló esto para ponerlo como más grande y catastrófico de lo que es, cuando como mucho, solo los padres de Teach y Shansk reconfiguran la historia; y aun así están muy lejos de representar lo mismo que las revelaciones que tuvimos en su momento con el linaje de Luffy y Ace. Y menos necesidad tengo todavía de oponer esto al pre-timeskip, cuando es una tendencia narrativa que nació allí. Solo para imponer la falsa idea de que antes todo era perfecto solo porque no me gusta la segunda mitad de la historia.

En resumen, no has conseguido poner ese doble de casos de nepotismo super sangrantes para la historia en comparación con el pre-timeskip. Y no solo eso, has puesto casos de risa como el de Sanji o Franky, o los Nefertari que ni siquiera roza el “nepotismo” (distinto a cuando se reveló en el pre-timeskip que Vivi era hija del Rey Cobra). En fin, todo dentro de lo previsible.

[shirohige doffy]

Sanji hijo de una familia de científicos mega top
Teach hijo del rey de los piratas máximo villano de la Marina pre Roger
Shanks hijo de la familia tenryubito más importante de la historia
-Franky del tercero de un Yonkou
-Los nefertari siendo D.

Ace es mejor que haya sido Nepo, porque está muerto.
Que robin sea nepo no corta ni pincha.
Y lo de Luffy si realmente molesta porque no hacía falta que sea el hijo de Dragón. Pero si encima de ser D, hijo de Dragón, nieto de Garp, ya tiene la fruta de Jesucristo retconeada, pues peor. Ahí tienes porque el ts es objetivamente peor: porque continúa los males del pre ts y/o agrega males nuevos.

Agrégale al fandom pidiendo que Buggy sea hijo de Rocks o Mihawk hijo de Imu. Que vaya, parece que realmente quieren una telenovela mexicana.

Cuál es el problema de que todos sean hijos de todos? Que achica el mundo, hace que las cosas se sientan como preestablecidas de antemano.


Y el de arriba me dice que Barbanegra estaba planteado
como Nepo antes del salto temporal? Pero de donde sacan eso si Rocks es un personaje archi determinante en la historia y Oda pasa de él durante 1000 capítulos.

Podrías mencionar cuando hablas de alguien.

El problema de que todos sean hijos de todos no es que el mundo sea más pequeño, si no que se dota a la nobleza y al apellido de un aura especial de la que el pueblo llano y los personajes normales carecen. Y el mensaje real es: "si no tienes un apellido, no te esfuerces en lograr tu sueño porque no lo lograrás". Es como si en el mundo real los mejores en cada disciplina fueran hijos de ricos o políticos, cuando eso está muy alejado de la realidad. De todas formas, ese es el mensaje que parece querer transmitir Oda por su obra.

Respecto de Teach, ¿De verdad creés que el antagonista principal iba a ser un random de acuerdo a la forma de escribir de Oda? Da igual que Rocks estuviera o no inventado. El del sombrero de paja, hijo del revolucionario, nieto del héroe, descendiente de la D, 3 Hakis dominados, etc no iba a tener de antagonista final al hijo del carnicero de la esquina. Sí crees que Oda dejaría a Teach sin un padre importante es que no sabes por dónde van los tiros en one piece.

[El coje madres]

Vamos a ver don listote, que creerte que eres inteligente te ha afectado en serio porque de verdad te convences de tiene algo de coherencia lo que escribes. Ya te he explicado en el tema correspondiente por qué One Piece empeora durante el post ts, asi que no voy a volver a escribir para que pases olimpicamente de ello.

Voy a tomar a estos dos ejemplos para que te des una idea de cuando ser Nepobaby tiene una razón de ser narrativa que enriquece al personaje y cuando lo entorpece:

-Usopp siendo Nepobaby es algo que tiene sentido. Estamos en el inicio, nos presentan a un personaje compañero del protagonista, de su edad, diametralmente opuesto en su fuerza pero casi idéntico en su idealismo. Y se enlaza con que sus máximos idolos están en la misma banda, siendo Shanks el capitan y Yasopp uno de sus mejores hombres. Es un paralelismo marcado a dedo, pero mucho mas rico que el paralelismo que puede tener Zoro con Ben Beckman o con Rayleght, porque Usopp es débil y cobarde. Al tener Usopp un padre poderoso es algo frustrante para él, y a la vez un espejo para hacerlo crecer e inspirarse a superarse.

Spoiler: Mostrar

Oda se lo ha cargado en el post time, ya que tuvo su veranito de valentía cuando se separo del banda pero ahora brilla por su ausencia

-Sanji, por otro lado, NO necesitaba ser hijo de nadie.
Sanji ya tenía un pasado triste, un sueño, algo en qué creer. Nos montan una historia que la reescribe, super agresiva y victimista de cómo fue un experimento fallido y de cómo los nazis con su manipulación genética lo intentaron arruinar, llevandose a su madre y la humanidad de su familia en el proceso.
Para qué? Para que luego su power up sea gracias a esa misma manipulación genética. Que vamos, sanji renegó del Rait Suit y de su familia y a los 20 caps ya se lo montó sin problema. Y ahora es un plus. La historia no va de Sanji optando por volverse más fuerte fuera de su clan y su pasado, va de Sanji ignorandolo.
Sanji no necestiaba ser un Nepo, y hoy debe el hecho de ser el tercer más fuerte de un Yonkou a serlo.
No tiene nada que ver con el hecho de que Robin sea un Nepo porque no cambia sustancialmente su esencia. Lo entiendes o te lo grafico con palitos?

El problema de que todos sean hijos de todos no es que el mundo sea más pequeño, si no que se dota a la nobleza y al apellido de un aura especial de la que el pueblo llano y los personajes normales carecen. Y el mensaje real es: "si no tienes un apellido, no te esfuerces en lograr tu sueño porque no lo lograrás". Es como si en el mundo real los mejores en cada disciplina fueran hijos de ricos o políticos, cuando eso está muy alejado de la realidad. De todas formas, ese es el mensaje que parece querer transmitir Oda por su obra.

Justamente, por eso se siente que todo está determinado para que las castas triunfen y el resto no.

Respecto de Teach, ¿De verdad creés que el antagonista principal iba a ser un random de acuerdo a la forma de escribir de Oda? Da igual que Rocks estuviera o no inventado. El del sombrero de paja, hijo del revolucionario, nieto del héroe, descendiente de la D, 3 Hakis dominados, etc no iba a tener de antagonista final al hijo del carnicero de la esquina. Sí crees que Oda dejaría a Teach sin un padre importante es que no sabes por dónde van los tiros en one piece.

Hagamos algo mejor: ve a buscar en todos los años del foro algún comentario que haya vaticinado que Teach sería hijo de un super pirata aparecido de la nada que rivalizaba con Roger y Garp.

[shirohige doffy]

Vamos a ver don listote, que creerte que eres inteligente te ha afectado en serio porque de verdad te convences de tiene algo de coherencia lo que escribes. Ya te he explicado en el tema correspondiente por qué One Piece empeora durante el post ts, asi que no voy a volver a escribir para que pases olimpicamente de ello.

Voy a tomar a estos dos ejemplos para que te des una idea de cuando ser Nepobaby tiene una razón de ser narrativa que enriquece al personaje y cuando lo entorpece:

-Usopp siendo Nepobaby es algo que tiene sentido. Estamos en el inicio, nos presentan a un personaje compañero del protagonista, de su edad, diametralmente opuesto en su fuerza pero casi idéntico en su idealismo. Y se enlaza con que sus máximos idolos están en la misma banda, siendo Shanks el capitan y Yasopp uno de sus mejores hombres. Es un paralelismo marcado a dedo, pero mucho mas rico que el paralelismo que puede tener Zoro con Ben Beckman o con Rayleght, porque Usopp es débil y cobarde. Al tener Usopp un padre poderoso es algo frustrante para él, y a la vez un espejo para hacerlo crecer e inspirarse a superarse.

Spoiler: Mostrar

Oda se lo ha cargado en el post time, ya que tuvo su veranito de valentía cuando se separo del banda pero ahora brilla por su ausencia

-Sanji, por otro lado, NO necesitaba ser hijo de nadie.
Sanji ya tenía un pasado triste, un sueño, algo en qué creer. Nos montan una historia que la reescribe, super agresiva y victimista de cómo fue un experimento fallido y de cómo los nazis con su manipulación genética lo intentaron arruinar, llevandose a su madre y la humanidad de su familia en el proceso.
Para qué? Para que luego su power up sea gracias a esa misma manipulación genética. Que vamos, sanji renegó del Rait Suit y de su familia y a los 20 caps ya se lo montó sin problema. Y ahora es un plus. La historia no va de Sanji optando por volverse más fuerte fuera de su clan y su pasado, va de Sanji ignorandolo.
Sanji no necestiaba ser un Nepo, y hoy debe el hecho de ser el tercer más fuerte de un Yonkou a serlo.
No tiene nada que ver con el hecho de que Robin sea un Nepo porque no cambia sustancialmente su esencia. Lo entiendes o te lo grafico con palitos?

El problema de que todos sean hijos de todos no es que el mundo sea más pequeño, si no que se dota a la nobleza y al apellido de un aura especial de la que el pueblo llano y los personajes normales carecen. Y el mensaje real es: "si no tienes un apellido, no te esfuerces en lograr tu sueño porque no lo lograrás". Es como si en el mundo real los mejores en cada disciplina fueran hijos de ricos o políticos, cuando eso está muy alejado de la realidad. De todas formas, ese es el mensaje que parece querer transmitir Oda por su obra.

Justamente, por eso se siente que todo está determinado para que las castas triunfen y el resto no.

Respecto de Teach, ¿De verdad creés que el antagonista principal iba a ser un random de acuerdo a la forma de escribir de Oda? Da igual que Rocks estuviera o no inventado. El del sombrero de paja, hijo del revolucionario, nieto del héroe, descendiente de la D, 3 Hakis dominados, etc no iba a tener de antagonista final al hijo del carnicero de la esquina. Sí crees que Oda dejaría a Teach sin un padre importante es que no sabes por dónde van los tiros en one piece.

Hagamos algo mejor: ve a buscar en todos los años del foro algún comentario que haya vaticinado que Teach sería hijo de un super pirata aparecido de la nada que rivalizaba con Roger y Garp.

Claro, en eso estamos de acuerdo, no creo que nadie adivinará que Teach tuviera a un padre famoso con un nivel como mínimo equiparable a un Yonkou. Pero observando el nepotismo de Oda se podría haber adivinado. De ahí el debate de este tema en el foro, que muchos sí creemos que Mihawk sea hijo de un noble o dragón celestial. Y muchos nos dicen que nos gusta esta idea, y todo lo contrario, no nos gusta. Pero conocemos a Oda y se inventara que Mihawk es hijo/descendientes de funesto malvadon o de alguna familia de dragones celestiales.

[Monet vobiscum]

Sanji hijo de una familia de científicos mega top
-Franky del tercero de un Yonkou

Pues de momento solo Nami, Brook y Jimbei se salvan de ser "alguien" por meritos de terceros...

-Zoro siendo descendiente de Ryuma, el espadachin legendario. Y teniendo tesoros nacionales en su posesión.
-Sanji, siendo un experimento cientifico para humanos alterados y aumentados, hijo de cientificos Top. (No a nivel de VP, pero si bajo su mando, experto en clonacion y alteracion genetica).
-Nami, tiene una habilidad innata con el clima y la geografia. (No sabemos su parentesco de sangre)
-Usopp, hijo del tirador de un Yonko y probablemente el mejor tirador del mundo. Y amigo de "Sogeking" el Rey de los tiradores

-Chopper, hijo de unos renos random pero con una nariz azul fruto de una... ¿Mutacion?. Se comio la fruta del diablo que casualmente es una Hito Hito que Barbanegra andaba buscando... pues el cazador de frutas no anda de paso...
-Robin, hijo de los arquelogos tops y la unica que puede leer los phoneglyps.
-Franky, hijo del 2º de Kaido. Hijo adoptivo del mejor ingeniero naval que construyo el barco del rey de los piratas y que además tiene los planos del Arma Ancestral Pluton... y se lo dieron.
-Brook, caballero de "cierto reino" y es probable que sepamos mas ahora... explorador/pirata y capitan pirata de hace la turra de años.

-Jimbei, ex-miembro de Fisher Tiger (lo cual Oda lo ha downgradeado mucho xD) y huerfano.

[Esmir]

El problema de que todos sean hijos de todos no es que el mundo sea más pequeño, si no que se dota a la nobleza y al apellido de un aura especial de la que el pueblo llano y los personajes normales carecen. Y el mensaje real es: "si no tienes un apellido, no te esfuerces en lograr tu sueño porque no lo lograrás". Es como si en el mundo real los mejores en cada disciplina fueran hijos de ricos o políticos, cuando eso está muy alejado de la realidad. De todas formas, ese es el mensaje que parece querer transmitir Oda por su obra.

Respecto de Teach, ¿De verdad creés que el antagonista principal iba a ser un random de acuerdo a la forma de escribir de Oda? Da igual que Rocks estuviera o no inventado. El del sombrero de paja, hijo del revolucionario, nieto del héroe, descendiente de la D, 3 Hakis dominados, etc no iba a tener de antagonista final al hijo del carnicero de la esquina. Sí crees que Oda dejaría a Teach sin un padre importante es que no sabes por dónde van los tiros en one piece.

One Piece peca de lo mismo que otros shōnen del estilo (Naruto, Bleach, HXH, SNK), es decir, un problema entre fondo y forma. Presentando a unos personajes aparentemente de “poca monta” que se esfuerzan en cumplir sus sueños o que se ven envueltos en cosas mucho más grandes que ellos, para que luego “resulten” tener un linaje especial, ser hijo de alguien relevante o tener un poder exclusivo.

Extrapolemos esta lógica a Luffy: un chico en apariencia “común” que persigue su sueño echándole ganas y voluntad, pero que esta atravesado por un linaje ancestral (“D.”) que lo pone en el centro del conflicto ideológico de la serie. Otro ejemplo célebre de esto es el Haki del Rey. En teoría, simboliza la ambición individual, pero en la práctica, es un poder que no puedes elegir voluntariamente. Esto es contradictorio porque el mensaje no corresponde con la ejecución. Así que otra vez, choque entre fondo y forma.

Por lo que no comparto tu opinión de que el mensaje de Oda sea vender que el linaje es lo importante. Más bien es todo lo contrario:

Shanks: Lleva la sangre del capitán Roger.
Entonces, supongo que será el próximo “Rey de los Piratas”.

Gaban: No es algo que se herede, ¿no crees?
¡¡Curiosamente, quienes cargan con grandes expectativas… no suelen conquistar el mundo…!!

Otra cosa es que Oda se de contra la pared entre lo que dice y cómo lo ejecuta.

Sobre Teach. No comparto lo de tener un gran padre. Rocks claramente nació en el post-timeskip. Esto no quita la posibilidad de un gran padre detrás de Teach, pero no era una idea previsible ni vital. De todos modos, Teach ya tenía un linaje importante antes de tener a Rocks. Era un “D.” y se habían hecho insinuaciones de que era alguien con un cuerpo o raza especial. De hecho, antes de que el canon lo sugiera, había teorías que habitaban estas zonas grises en el fandom desde el pre-timeskip. Esto no quita por supuesto, que a muchos no nos haya gustado esto de emparejarlo con Rocks, con una genealogía que sentimos que sobra y erosiona la calidad de la historia.

Como sea, es cierto que muchos autores de shōnen tienen este problema entre fondo y forma, pero también es cierto que muchos lectores minimizamos la parte aristocrática en favor de solo ver la meritocrática, cuando la mayoría del tiempo (por no decir siempre) el mensaje elitista se establece desde los primeros compases de la historia y no hace otra cosa que evolucionar de forma progresiva hasta que llega a ese punto donde ya no podemos tolerarlo más y fingimos haber sido completamente engañados XD

Nada de lo que dices tiene que ver con ser un nepobaby o no. Sino con cómo esta ejecutado una cosa y otra. Irónicamente, estas resaltando las virtudes que le encuentras al caso que prefieres y amplificando los defectos que le encuentras al caso que te desagrada, sin aplicar mucha imparcialidad ni a uno ni a otro. Encima, dictando qué es necesario y qué no para la historia según un criterio que apuesto lo que sea es complemente subjetivo.

Además, me sigue haciendo gracia cómo sigues ahondando en los casos más débiles y poco sustanciales para la historia. En vez de mostrar los chorrocientos casos de nepotismo duro a los que hacías alusión y que eran especialmente graves para la historia general. Pero bueno, visto cómo retuerces los casos a tu conveniencia creo que no hace falta que expliques nada.

[shirohige doffy]

El problema de que todos sean hijos de todos no es que el mundo sea más pequeño, si no que se dota a la nobleza y al apellido de un aura especial de la que el pueblo llano y los personajes normales carecen. Y el mensaje real es: "si no tienes un apellido, no te esfuerces en lograr tu sueño porque no lo lograrás". Es como si en el mundo real los mejores en cada disciplina fueran hijos de ricos o políticos, cuando eso está muy alejado de la realidad. De todas formas, ese es el mensaje que parece querer transmitir Oda por su obra.

Respecto de Teach, ¿De verdad creés que el antagonista principal iba a ser un random de acuerdo a la forma de escribir de Oda? Da igual que Rocks estuviera o no inventado. El del sombrero de paja, hijo del revolucionario, nieto del héroe, descendiente de la D, 3 Hakis dominados, etc no iba a tener de antagonista final al hijo del carnicero de la esquina. Sí crees que Oda dejaría a Teach sin un padre importante es que no sabes por dónde van los tiros en one piece.

One Piece peca de lo mismo que otros shōnen del estilo (Naruto, Bleach, HXH, SNK), es decir, un problema entre fondo y forma. Presentando a unos personajes aparentemente de “poca monta” que se esfuerzan en cumplir sus sueños o que se ven envueltos en cosas mucho más grandes que ellos, para que luego “resulten” tener un linaje especial, ser hijo de alguien relevante o tener un poder exclusivo.

Extrapolemos esta lógica a Luffy: un chico en apariencia “común” que persigue su sueño echándole ganas y voluntad, pero que esta atravesado por un linaje ancestral (“D.”) que lo pone en el centro del conflicto ideológico de la serie. Otro ejemplo célebre de esto es el Haki del Rey. En teoría, simboliza la ambición individual, pero en la práctica, es un poder que no puedes elegir voluntariamente. Esto es contradictorio porque el mensaje no corresponde con la ejecución. Así que otra vez, choque entre fondo y forma.

Por lo que no comparto tu opinión de que el mensaje de Oda sea vender que el linaje es lo importante. Más bien es todo lo contrario:

Shanks: Lleva la sangre del capitán Roger.
Entonces, supongo que será el próximo “Rey de los Piratas”.

Gaban: No es algo que se herede, ¿no crees?
¡¡Curiosamente, quienes cargan con grandes expectativas… no suelen conquistar el mundo…!!

Otra cosa es que Oda se de contra la pared entre lo que dice y cómo lo ejecuta.

Sobre Teach. No comparto lo de tener un gran padre. Rocks claramente nació en el post-timeskip. Esto no quita la posibilidad de un gran padre detrás de Teach, pero no era una idea previsible ni vital. De todos modos, Teach ya tenía un linaje importante antes de tener a Rocks. Era un “D.” y se habían hecho insinuaciones de que era alguien con un cuerpo o raza especial. De hecho, antes de que el canon lo sugiera, había teorías que habitaban estas zonas grises en el fandom desde el pre-timeskip. Esto no quita por supuesto, que a muchos no nos haya gustado esto de emparejarlo con Rocks, con una genealogía que sentimos que sobra y erosiona la calidad de la historia.

Como sea, es cierto que muchos autores de shōnen tienen este problema entre fondo y forma, pero también es cierto que muchos lectores minimizamos la parte aristocrática en favor de solo ver la meritocrática, cuando la mayoría del tiempo (por no decir siempre) el mensaje elitista se establece desde los primeros compases de la historia y no hace otra cosa que evolucionar de forma progresiva hasta que llega a ese punto donde ya no podemos tolerarlo más y fingimos haber sido completamente engañados XD

Nada de lo que dices tiene que ver con ser un nepobaby o no. Sino con cómo esta ejecutado una cosa y otra. Irónicamente, estas resaltando las virtudes que le encuentras al caso que prefieres y amplificando los defectos que le encuentras al caso que te desagrada, sin aplicar mucha imparcialidad ni a uno ni a otro. Encima, dictando qué es necesario y qué no para la historia según un criterio que apuesto lo que sea es complemente subjetivo.

Además, me sigue haciendo gracia cómo sigues ahondando en los casos más débiles y poco sustanciales para la historia. En vez de mostrar los chorrocientos casos de nepotismo duro a los que hacías alusión y que eran especialmente graves para la historia general. Pero bueno, visto cómo retuerces los casos a tu conveniencia creo que no hace falta que expliques nada.

Si Oda quiere trasladar el mensaje que Gaban le traslada a Shanks, a propósito de Ace que me has adjuntado, lo ha ejecutado de pena. Y eso es signo de mala escritura en el núcleo de la historia misma. Un texto puntual y alguna que otra escena no borran lo que Oda nos ha trasladado con Luffy, Barbanegra, Shanks, Ace, Zoro, Sanji etc. Son muchos casos en los que la familia y el linaje juegan un papel vital en la historia del personaje respecto de poder y conocimientos. En el fondo no creo que Oda quiera trasladar un mensaje relacionado con el nepotismo, pero su obra dice lo contrario.

Sobre lo de Teach, tampoco creo que Rocks estuviera escrito o pensado en la cabeza de Oda antes del salto temporal, pero que se veía venir que tendría un padre importante, sí se podría haber adivinado, como bien mencionas lo del cuerpo extraño de Teach, acerca de su linaje nos acabaría Oda hablando. Y para no caer en el típico «una vez visto, todo el mundo es listo» que suele suceder en foros. He dado mi predicción de que Mihawk será hijo de un dragón celestial. Hay pistas suficientes para presentar esta teoría, y la gente se ríe de los que teorizamos esto, el tiempo acabará dándome la razón. Menos pistas había de que el universo de one piece era un mundo post Apocaliptico hundido en el mar, y hasta que Vegapuk no lo dijo en el manga, nadie se acercó a dicha idea, ni los hablantes japoneses que suelo leer. Y quien lo hubiera justificado se hubieran reído de él durante años.

El único personaje que creo que se salvará de tener un padre importante de entre los que se enfrentan en la recta final de la obra es Buggy. Y ojalá que Oda no cambie esto.

[Esmir]

Si Oda quiere trasladar el mensaje que Gaban le traslada a Shanks, a propósito de Ace que me has adjuntado, lo ha ejecutado de pena. Y eso es signo de mala escritura en el núcleo de la historia misma. Un texto puntual y alguna que otra escena no borran lo que Oda nos ha trasladado con Luffy, Barbanegra, Shanks, Ace, Zoro, Sanji etc. Son muchos casos en los que la familia y el linaje juegan un papel vital en la historia del personaje respecto de poder y conocimientos. En el fondo no creo que Oda quiera trasladar un mensaje relacionado con el nepotismo, pero su obra dice lo contrario.

No, no, el texto de Gaban lo traje porque es particularmente reciente y ayuda a resaltar el mensaje de la obra sobre el linaje que va precisamente de contrariar el nepotismo. Y si nos ponemos a buscar la serie entera está repleta de material de este mismo estilo. De hecho, el linaje tiende a tener muchísimo menos peso porque no es un mensaje que la obra transmita de forma intencionada y sostenida —como sí que hace con el mensaje de la meritocracia— sino que se desprende por este desajuste entre fondo y forma del que hablaba antes.

Po ejemplo, Luffy ha alcanzado el 95% de todo lo que tiene a base de esfuerzo y voluntad. Sí, su linaje es importante, pero no es lo que ha determinado su viaje. Por eso Oda pone mayormente el foco en la ambición de Luffy, que en el hecho de que sea hijo de Dragon o portador de la Hito Hito modelo Nika. Misma lógica extrapolable al resto de personajes: Ryuma puede estar emparentado con Zoro, pero su enorme fuerza viene de entrenar TODOS los días y ponerse metas y desafíos. No de este pariente lejano.

O ya que estamos hablando de Teach, y si lo piensas bien, la historia nunca te vende que ha llegado a ser quien es gracias a Rocks (el cual murió cuando él era apenas un niño). Lo que sí trata de decirte la obra es que puede haber heredado la voluntad de su padre. Sí, es cierto que esto hace que todo se siente más predestinado y cerrado; que parte de su fuerza o naturaleza viene de su linaje genético. Esto está ahí y claro que podemos rechazarlo y criticarlo. Pero no se puede negar que el desarrollo del personaje y sus logros viene en gran medida de su determinación.

Que repito, entiendo el rechazo al nepotismo y los linajes. Y más sobre todo cuando se cruzan en narrativas que giran entorno al esfuerzo como One Piece. Pero precisamente esto es lo verdaderamente criricable, es decir, esa tensión ejecutiva entre fondo y forma. Reducir One Piece a que su mensaje no vale sólo porque hay partes mal ejecutadas, o que el esfuerzo es secundario porque tal es hijo de tal o tiene tal poder, no sólo no es muy justo, sino que tampoco es del todo correcto porque la historia no focaliza esos elementos en el modo en que muchas veces afirmamos que lo hace.

[Capitan Pillo]

¿De verdad creés que el antagonista principal iba a ser un random de acuerdo a la forma de escribir de Oda?

De aquella? Cuando el One Piece era un objetivo neutral y la serie iba de luchas entre voluntades y formas de ver la vida. Y el mensaje era: Cualquiera puede cumplir sus ambiciones.

Sí, la verdad es que la narrativa de Teach que orbitaba constantemente en ser un Don Nadie invitaba a pensarlo. No invitaba en absoluto a que fuese el hijo de la persona más importante del mundo y descendiente del rey del universo.
Que una cosa te digo, no molestaba sino que de hecho ayudaba, que Teach lo fuese y Luffy no. Pero como resulta que Luffy es el hijo de la Luna profetizado por Alester Crowley. Pues duelo de nepos.

[Lompiero]

Roger se supone era un random que se convirtió en Rey de los Piratas. Rayleigh y Gaban más de lo mismo.

La historia se volvió popular porque los personajes eran randoms que imponían su voluntad para volverse importantes.

Por eso la historia de Hiluluk y Chopper gustó tanto. O Bellmere.

Que hoy todos sean hijos de alguien importante le quita sentido al lema de voluntad heredada y quien quiera puede cumplir sus sueños.

Que Mihawk (o cualquier otro personaje) sea un random que se volvió tocho por esfuerzo propio siempre será mejor que Mihawk siendo hijo del nepotismo.

[Batvictor]

¿De verdad creés que el antagonista principal iba a ser un random de acuerdo a la forma de escribir de Oda?

De aquella? Cuando el One Piece era un objetivo neutral y la serie iba de luchas entre voluntades y formas de ver la vida. Y el mensaje era: Cualquiera puede cumplir sus ambiciones.

Sí, la verdad es que la narrativa de Teach que orbitaba constantemente en ser un Don Nadie invitaba a pensarlo. No invitaba en absoluto a que fuese el hijo de la persona más importante del mundo y descendiente del rey del universo.
Que una cosa te digo, no molestaba sino que de hecho ayudaba, que Teach lo fuese y Luffy no. Pero como resulta que Luffy es el hijo de la Luna profetizado por Alester Crowley. Pues duelo de nepos.

Roger se supone era un random que se convirtió en Rey de los Piratas. Rayleigh y Gaban más de lo mismo.

La historia se volvió popular porque los personajes eran randoms que imponían su voluntad para volverse importantes.

Por eso la historia de Hiluluk y Chopper gustó tanto. O Bellmere.

Que hoy todos sean hijos de alguien importante le quita sentido al lema de voluntad heredada y quien quiera puede cumplir sus sueños.

Que Mihawk (o cualquier otro personaje) sea un random que se volvió tocho por esfuerzo propio siempre será mejor que Mihawk siendo hijo del nepotismo.

El ultimo bastion es Buggy.

[Goukan]

Viendo cómo está el percal últimamente con lo de engrandecer la sangre, la familia y la patria, creo que a lo máximo que pueden aspirar los fans de Mihawk que no quieren que pertenezca a ningún linaje súper especial es que los Dracule hayan sido los Riku de los Nerona. O sea, los que les dieron el relevo como familia real cuando estos ascendieron a Marie Geoise y se convirtieron en uno de los 20 miembros fundadores.

Claro que eso empequeñecería a Mihawk en la comparación directa con Shanks, que desciende de una de las familias de Dragones Celestiales que parecen haber tenido más importancia históricamente, así que... xd