Spoilers 1.182: “Zaza”

Foro de discusión del manga de One Piece: Las ediciones Española y Japonesa, los scans, artbooks y especiales.
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Jon Snow
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Re: Spoilers 1.182

Mensaje por Jon Snow »

oscario escribió: Jue May 07, 2026 12:15 am Pues mira, en esta misma saga tenemos una resolución perfecta (probablemente la mejor de Oda en bastante tiempo) sin necesidad de que nosotros descifremos murales ambiguos o demos más valor del necesario a datos anecdóticos: el reveal de un grupo de gigantes carpinteros del siglo vacío llamados Galley-La, y seguramente constructores de Plutón, Noah y otros barcos colosales.
A mí, honestamente, ni siquiera me parece una resolución.
oscario escribió: Jue May 07, 2026 12:15 am Nika y compañía: Lo menciona por primera vez Who's Who en un combate contra Jinbe, sin mención previa en más de 1000 capítulos salvo uno o dos diálogos de un flashback en que se menciona un "Dios del sol".
Para mí, el problema no son los dioses en sí; el problema es cómo el Oda actual está introduciendo a Nika y al resto de "deidades".

Que Oda retome los conceptos troncales explorados en Skypiea y el flashback de Noland y Kalgara, y les dé otra vuelta de tuerca con el concepto de Nika y aprovechando las obvias pistas de lore que dejó en su día y que incidían en la importancia de Skypiea y los lunarians, me parece algo coherente e inevitable para explicar el Siglo Vacío.

Porque la divinidad en One Piece siempre ha estado intrínsecamente sujeta a la jerarquía, a la esclavitud, a las razas, a la discriminación; por eso me parece tan increíblemente curioso que haya gente que diga que los "dioses" no pintan nada en One Piece, cuando precisamente Oda ya nos mostró en su momento que son literalmente el epicentro simbólico de varios de los mensajes más importantes de toda la serie. La divinidad en One Piece, como en otras obras que no nombraré, ha servido para explicar lo más atávico de la condición humana, para contar la historia del mundo a través de la psique humana y sus diferentes pecados.

Pero el problema es que lo que un día Oda dejó en stand by con la intención de retomarlo, ahora, llegado el momento de conectarlo y enarbolarlo todo, resulta que su capacidad para escribir, dibujar y presentar las cosas -por muchas razones- no es la misma que tenía hace 20 años.

Oda lleva 25 años haciendo, entre muchas otras cosas, algo que se le daba bastante bien: plantear misterios y crear todo un lore que los sostuviera y potenciara. Pero hace ya tiempo que a Oda se le ve el cartón en bastantes aspectos, recurriendo a cliffhangers baratísimos y trampas narrativas bastante cutres para seguir estirando artificialmente el chicle. No diré que perdió el hilo conductor por completo, pero sí que ha dado claros signos de que ya no tiene la misma fuerza y entereza para dominar el timón como antaño, probablemente porque ya no le da la vida para más. Algo que décadas atrás no pasaba de forma tan burda, cuando todo era más simple y elegante.

Y ese es otro miedo que tengo, que Oda, como tantos otros ejemplos, sea muy bueno creando misterios (la mystery box de JJ Abrams), pero a la hora de darle un final satisfactorio, acabe desinflándose. Y más siendo el Oda actual, que claramente no es el mismo Oda que el de hace 20 años.

Y ojo, con esto no quiero decir que Oda sea un farsante como JJ Abracadabrams; estoy seguro de que el mundo que ha creado tenía mucho más pensamiento detrás y siempre fue más un puzle que una caja misteriosa sin nada dentro. Pero es que, aun sabiendo que muy probablemente tenía los conceptos básicos de lo que quería hacer pensados desde hace 20 años, dudo mucho que el Oda actual sea capaz de plasmarlos y finalizarlos de forma satisfactoria.

Y dicho esto, que irónicamente es una visión supercrítica del presente y futuro de la serie, yo seguiré intentando disfrutar del camino; queriendo creer que Oda, aunque no sea capaz de hilarlo todo perfectamente, aunque la cague en muchos momentos y aunque sus tendones estén ya para el arrastre, todavía confío en que sí sabrá darnos un final emotivo.

No pido más, pero tampoco menos.

PD: Por cierto, lo siento si no contesto a todo el mundo que me interpela, pero no puedo contestar a todo el mundo todo el tiempo.
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Capitan Pillo
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Veros defender el concepto de Dioses usando Skypia. Es como usar Isla Gyojin para defender el racismo.
Y decir que One Piece siempre fue sobre aupar el racismo, porque hay una viñeta donde esa palabra aparece escrita.

Y no estoy exagerado, estáis ni más ni menos que haciendo esa mierda.
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oscario
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Re: Spoilers 1.182

Mensaje por oscario »

Jon Snow escribió: Jue May 07, 2026 12:04 pm
oscario escribió: Jue May 07, 2026 12:15 am Pues mira, en esta misma saga tenemos una resolución perfecta (probablemente la mejor de Oda en bastante tiempo) sin necesidad de que nosotros descifremos murales ambiguos o demos más valor del necesario a datos anecdóticos: el reveal de un grupo de gigantes carpinteros del siglo vacío llamados Galley-La, y seguramente constructores de Plutón, Noah y otros barcos colosales.
A mí, honestamente, ni siquiera me parece una resolución.
oscario escribió: Jue May 07, 2026 12:15 am Nika y compañía: Lo menciona por primera vez Who's Who en un combate contra Jinbe, sin mención previa en más de 1000 capítulos salvo uno o dos diálogos de un flashback en que se menciona un "Dios del sol".
Para mí, el problema no son los dioses en sí; el problema es cómo el Oda actual está introduciendo a Nika y al resto de "deidades".

Que Oda retome los conceptos troncales explorados en Skypiea y el flashback de Noland y Kalgara, y les dé otra vuelta de tuerca con el concepto de Nika y aprovechando las obvias pistas de lore que dejó en su día y que incidían en la importancia de Skypiea y los lunarians, me parece algo coherente e inevitable para explicar el Siglo Vacío.

Porque la divinidad en One Piece siempre ha estado intrínsecamente sujeta a la jerarquía, a la esclavitud, a las razas, a la discriminación; por eso me parece tan increíblemente curioso que haya gente que diga que los "dioses" no pintan nada en One Piece, cuando precisamente Oda ya nos mostró en su momento que son literalmente el epicentro simbólico de varios de los mensajes más importantes de toda la serie. La divinidad en One Piece, como en otras obras que no nombraré, ha servido para explicar lo más atávico de la condición humana, para contar la historia del mundo a través de la psique humana y sus diferentes pecados.

Pero el problema es que lo que un día Oda dejó en stand by con la intención de retomarlo, ahora, llegado el momento de conectarlo y enarbolarlo todo, resulta que su capacidad para escribir, dibujar y presentar las cosas -por muchas razones- no es la misma que tenía hace 20 años.

Oda lleva 25 años haciendo, entre muchas otras cosas, algo que se le daba bastante bien: plantear misterios y crear todo un lore que los sostuviera y potenciara. Pero hace ya tiempo que a Oda se le ve el cartón en bastantes aspectos, recurriendo a cliffhangers baratísimos y trampas narrativas bastante cutres para seguir estirando artificialmente el chicle. No diré que perdió el hilo conductor por completo, pero sí que ha dado claros signos de que ya no tiene la misma fuerza y entereza para dominar el timón como antaño, probablemente porque ya no le da la vida para más. Algo que décadas atrás no pasaba de forma tan burda, cuando todo era más simple y elegante.

Y ese es otro miedo que tengo, que Oda, como tantos otros ejemplos, sea muy bueno creando misterios (la mystery box de JJ Abrams), pero a la hora de darle un final satisfactorio, acabe desinflándose. Y más siendo el Oda actual, que claramente no es el mismo Oda que el de hace 20 años.

Y ojo, con esto no quiero decir que Oda sea un farsante como JJ Abracadabrams; estoy seguro de que el mundo que ha creado tenía mucho más pensamiento detrás y siempre fue más un puzle que una caja misteriosa sin nada dentro. Pero es que, aun sabiendo que muy probablemente tenía los conceptos básicos de lo que quería hacer pensados desde hace 20 años, dudo mucho que el Oda actual sea capaz de plasmarlos y finalizarlos de forma satisfactoria.

Y dicho esto, que irónicamente es una visión supercrítica del presente y futuro de la serie, yo seguiré intentando disfrutar del camino; queriendo creer que Oda, aunque no sea capaz de hilarlo todo perfectamente, aunque la cague en muchos momentos y aunque sus tendones estén ya para el arrastre, todavía confío en que sí sabrá darnos un final emotivo.

No pido más, pero tampoco menos.

PD: Por cierto, lo siento si no contesto a todo el mundo que me interpela, pero no puedo contestar a todo el mundo todo el tiempo.
Mira, antes que discutir si Oda hace mejor o peor, merece más la pena responder a lo que te han preguntado varios usuarios páginas atrás (o incluso yo): ¿Donde están los dioses en otras sagas de One Piece que no sean Skypea (donde ya se ha discutido también que el uso que se hace ellos es totalmente diferente a lo que nos presenta ahora Oda) y un mural de una mini historia?

Y ojo, no me valen supuestos guiños o interpretaciones, aquí lo que se está debatiendo es la presencia LITERAL que tanto defiendes que han tenido todos estos elementos en la serie: quiero diálogos que superen una frase, escenas que impliquen a los protagonistas y personajes importantes, etc...
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Jon Snow
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Re: Spoilers 1.182

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Virgen santísima.
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Re: Spoilers 1.182

Mensaje por Esmir »

Capitan Pillo escribió: Jue May 07, 2026 12:19 pm Veros defender el concepto de Dioses usando Skypia. Es como usar Isla Gyojin para defender el racismo.
Y decir que One Piece siempre fue sobre aupar el racismo, porque hay una viñeta donde esa palabra aparece escrita.

Y no estoy exagerado, estáis ni más ni menos que haciendo esa mierda.
No sé a quién estés haciendo referencia, pero tu mensaje no concuerda con lo que nadie parece estar comentando. Jon Snow por ejemplo, acaba de decir (y en esto tiene bastante razón) que Skypiea es un arco troncal para la historia. Del cual Oda pudo tomar ciertos elementos para recontextualizarlos (algo plausible y probable). Y si he alcanzado a entenderle bien, lo que está diciendo básicamente es que Oda está usando la misma arquitectura de siempre (que incluía el concepto “dioses” aunque sea en otro tono/forma) solo que por desgaste, no ejecuta con tanta elegancia como en tiempos más energéticos.
oscario escribió: Jue May 07, 2026 12:28 pmMira, antes que discutir si Oda hace mejor o peor, merece más la pena responder a lo que te han preguntado varios usuarios páginas atrás (o incluso yo): ¿Donde están los dioses en otras sagas de One Piece que no sean Skypea (donde ya se ha discutido también que el uso que se hace ellos es totalmente diferente a lo que nos presenta ahora Oda) y un mural de una mini historia?

Y ojo, no me valen supuestos guiños o interpretaciones, aquí lo que se está debatiendo es la presencia LITERAL que tanto defiendes que han tenido todos estos elementos en la serie: quiero diálogos que superen una frase, escenas que impliquen a los protagonistas y personajes importantes, etc...
Creo que algunas personas, cuando dicen que la serie siempre ha tratado de dioses y ponen Slypiea como ejemplo, no están hablando de forma literal, sino simbólica. Es decir, One Piece sí es una obra que coquetea con esta temática. Las poderosas Armas Ancestrales están nombradas como dioses griegos: Pluton, Poseidon y Uranus. El Red Line es conocido como el país de los dioses. Enel (al igual que los Tenryubito) usa la palabra «dios» como una categórica jerárquica y discriminatoria. Es esta arquitectura que Oda sigue usando solo que recontextualizada en el tono actual, más épico y más mítico. A eso hacen referencia muchos lectores. Que este no es un tema ajeno o nuevo a la obra. Y sí, la ejecución no está siendo la más óptima, pero una cosa no quita la otra.
oscario escribió: Jue May 07, 2026 12:39 pmMadre mía Esmir deja ya al ChatGPT.
Mira, si a veces te cito a ti u a otros, más que para abrir un diálogo (cosa que es muchas veces imposible) lo que trato es ofrecer otros puntos de vista para todos los lectores silenciosos del foro. Pero sinceramente, con esto paso de ti Oscario. Eres demasiado irrespetuoso.
Última edición por Esmir el Jue May 07, 2026 12:57 pm, editado 2 veces en total.
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Re: Spoilers 1.182

Mensaje por oscario »

Esmir escribió: Jue May 07, 2026 12:37 pm
Capitan Pillo escribió: Jue May 07, 2026 12:19 pm Veros defender el concepto de Dioses usando Skypia. Es como usar Isla Gyojin para defender el racismo.
Y decir que One Piece siempre fue sobre aupar el racismo, porque hay una viñeta donde esa palabra aparece escrita.

Y no estoy exagerado, estáis ni más ni menos que haciendo esa mierda.
No sé a quién estés haciendo referencia, pero tu mensaje no concuerda con lo que nadie parece estar comentando. Jon Snow por ejemplo, acaba de decir (y en esto tiene bastante razón) que Skypiea es un arco troncal para la historia. Del cual Oda pudo tomar ciertos elementos para recontextualizarlos (algo plausible y probable). Y si he alcanzado a entenderle bien, lo que está diciendo básicamente es que Oda está usando la misma arquitectura de siempre (que incluía el concepto “dioses” aunque sea en otro tono/forma) solo que por desgaste, no ejecuta con tanta elegancia como en tiempos más energéticos.
Madre mía Esmir deja ya al ChatGPT.
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Re: Spoilers 1.182

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Esmir escribió: Jue May 07, 2026 12:37 pm.Y si he alcanzado a entenderle bien
Menuda entelequia.
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Re: Spoilers 1.182

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Tal como está el tema de los spoilers no voy ni a incrustar el tweet, pero dice Worstgen en Twitter que Robin y Saul encuentran a Biblo y los libros en una habitación secreta.

La exposición de lore lore macu macu está al caer.
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Re: Spoilers 1.182

Mensaje por Capitan Pillo »

Jon Snow escribió: Jue May 07, 2026 12:51 pm Tal como está el tema de los spoilers no voy ni a incrustar el tweet, pero dice Worstgen en Twitter que Robin y Saul encuentran a Biblo y los libros en una habitación secreta.

La exposición de lore lore macu macu está al caer.
Dos post de NADA el secreto de la piedra azul para que Juan de las nieves siga sin responder a Oscario.
Porque JOAJOAJOA Es que qué pollas vas a responder si tenemos más razón que un santo? Salvo: Es que soy fan de las series aleluyas, con niños que son intrínsecamente mejores por nacer de uteros iluminados y mozas callacuezas sin pantalones.
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Re: Spoilers 1.182

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Esmir escribió: Jue May 07, 2026 12:37 pm
Capitan Pillo escribió: Jue May 07, 2026 12:19 pm Veros defender el concepto de Dioses usando Skypia. Es como usar Isla Gyojin para defender el racismo.
Y decir que One Piece siempre fue sobre aupar el racismo, porque hay una viñeta donde esa palabra aparece escrita.

Y no estoy exagerado, estáis ni más ni menos que haciendo esa mierda.
No sé a quién estés haciendo referencia, pero tu mensaje no concuerda con lo que nadie parece estar comentando. Jon Snow por ejemplo, acaba de decir (y en esto tiene bastante razón) que Skypiea es un arco troncal para la historia. Del cual Oda pudo tomar ciertos elementos para recontextualizarlos (algo plausible y probable). Y si he alcanzado a entenderle bien, lo que está diciendo básicamente es que Oda está usando la misma arquitectura de siempre (que incluía el concepto “dioses” aunque sea en otro tono/forma) solo que por desgaste, no ejecuta con tanta elegancia como en tiempos más energéticos.
oscario escribió: Jue May 07, 2026 12:28 pmMira, antes que discutir si Oda hace mejor o peor, merece más la pena responder a lo que te han preguntado varios usuarios páginas atrás (o incluso yo): ¿Donde están los dioses en otras sagas de One Piece que no sean Skypea (donde ya se ha discutido también que el uso que se hace ellos es totalmente diferente a lo que nos presenta ahora Oda) y un mural de una mini historia?

Y ojo, no me valen supuestos guiños o interpretaciones, aquí lo que se está debatiendo es la presencia LITERAL que tanto defiendes que han tenido todos estos elementos en la serie: quiero diálogos que superen una frase, escenas que impliquen a los protagonistas y personajes importantes, etc...
Creo que algunas personas, cuando dicen que la serie siempre ha tratado de dioses y ponen Slypiea como ejemplo, no están hablando de forma literal, sino simbólica. Es decir, One Piece sí es una obra que coquetea con esta temática. Las poderosas Armas Ancestrales están nombradas como dioses griegos: Pluton, Poseidon y Uranus. El Red Line es conocido como el país de los dioses. Enel (al igual que los Tenryubito) usa la palabra «dios» como una categórica jerárquica y discriminatoria. Es esta arquitectura que Oda sigue usando solo que recontextualizada en el tono actual, más épico y más mítico. A eso hacen referencia muchos lectores. Que este no es un tema ajeno o nuevo a la obra. Y sí, la ejecución no está siendo la más óptima, pero una cosa no quita la otra.
Por no mencionar la tierra santa de Mary Geoise, la biblia de Kuma, los Tenryuubitos y tantísimos otros detalles que evidencian que en el mundo jerárquico/político de One Piece, las deidades y las religiones son una parte intrínseca del mismo.

Pero gracias, Esmir, porque veo que por lo menos tú sí lo has entendido.
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Jack Shark
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Re: Spoilers 1.182

Mensaje por Jack Shark »

Vamos, que la famosa subida del nivel del mar fue por el equivalente al Diluvio Universal en el universo One Piece.
¡Arqtemis, tu programa de divulgación histórica! - http://arqtemis.online/
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Re: Spoilers 1.182

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Jon Snow escribió: Jue May 07, 2026 1:07 pm
Esmir escribió: Jue May 07, 2026 12:37 pm
Capitan Pillo escribió: Jue May 07, 2026 12:19 pm Veros defender el concepto de Dioses usando Skypia. Es como usar Isla Gyojin para defender el racismo.
Y decir que One Piece siempre fue sobre aupar el racismo, porque hay una viñeta donde esa palabra aparece escrita.

Y no estoy exagerado, estáis ni más ni menos que haciendo esa mierda.
No sé a quién estés haciendo referencia, pero tu mensaje no concuerda con lo que nadie parece estar comentando. Jon Snow por ejemplo, acaba de decir (y en esto tiene bastante razón) que Skypiea es un arco troncal para la historia. Del cual Oda pudo tomar ciertos elementos para recontextualizarlos (algo plausible y probable). Y si he alcanzado a entenderle bien, lo que está diciendo básicamente es que Oda está usando la misma arquitectura de siempre (que incluía el concepto “dioses” aunque sea en otro tono/forma) solo que por desgaste, no ejecuta con tanta elegancia como en tiempos más energéticos.
oscario escribió: Jue May 07, 2026 12:28 pmMira, antes que discutir si Oda hace mejor o peor, merece más la pena responder a lo que te han preguntado varios usuarios páginas atrás (o incluso yo): ¿Donde están los dioses en otras sagas de One Piece que no sean Skypea (donde ya se ha discutido también que el uso que se hace ellos es totalmente diferente a lo que nos presenta ahora Oda) y un mural de una mini historia?

Y ojo, no me valen supuestos guiños o interpretaciones, aquí lo que se está debatiendo es la presencia LITERAL que tanto defiendes que han tenido todos estos elementos en la serie: quiero diálogos que superen una frase, escenas que impliquen a los protagonistas y personajes importantes, etc...
Creo que algunas personas, cuando dicen que la serie siempre ha tratado de dioses y ponen Slypiea como ejemplo, no están hablando de forma literal, sino simbólica. Es decir, One Piece sí es una obra que coquetea con esta temática. Las poderosas Armas Ancestrales están nombradas como dioses griegos: Pluton, Poseidon y Uranus. El Red Line es conocido como el país de los dioses. Enel (al igual que los Tenryubito) usa la palabra «dios» como una categórica jerárquica y discriminatoria. Es esta arquitectura que Oda sigue usando solo que recontextualizada en el tono actual, más épico y más mítico. A eso hacen referencia muchos lectores. Que este no es un tema ajeno o nuevo a la obra. Y sí, la ejecución no está siendo la más óptima, pero una cosa no quita la otra.
Por no mencionar la tierra santa de Mary Geoise, la biblia de Kuma, los Tenryuubitos y tantísimos otros detalles que evidencian que en el mundo jerárquico/político de One Piece, las deidades y las religiones son una parte intrínseca del mismo.

Pero gracias, Esmir, porque veo que por lo menos tú sí lo has entendido.
Una cosa es que los Tenryubitos se crean Dioses por sus privilegios y clase social, y otra es que ello sean un indicio de la existencia y relevancia de dioses "literales", como Nika y Zaza.

Todo lo demás que mencionas son detalles estéticos o de ambientación, igual que también hemos visto personajes que son monjas como Caramel (o se visten como tal, como Miss Monday) o monjes como Urouge. Pero eran eso, arquetipos o elementos de diseño sin mayor transcendencia, y los dioses que se mencionan en Skypea iban hasta ahora en esa línea.

Porque repito, ninguna saga da un peso destacado (no si quiera mínimo) a todo esto que mencionas, ni ningún personaje realmente importante ha hablado de religión en la serie.

Tenemos a Nico Robin, que se dedica a descifrar la historia del mundo de la serie leyendo poneglyphs (y Oda la creó precisamente para eso) y en su drippeo de información y no ha mencionado Dioses como figuras importantes. Ha mencionado armas ancestrales, a Roger, a Joy Boy... pero nunca mencionó a Nika o Zaza, entre otras figuras que ahora tenemos que creer que siempre han estado ahí.
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Re: Spoilers 1.182

Mensaje por Capitan Pillo »

Mirad todos esos elementos sobre deidades que Oda hasta hoy se había dedicado a poner en solfa y desmontarlo! Esto demuestra que el paso lógico era legitimizarlos como la pieza central de la obra.


Lo dicho, una minusvalía contextual galopante. Y estamos hablando de una obra para escolares japoneses. Veros intentar sacar adelante a Kafka debe ser la putísima hostia JOAJOAJOA

Todo elemento deidico hasta Nika:

Los dioses de Skypia: Muertos a manos de los personajes que comprenden que no son Dioses, sino la raíz de sus problemas. Y que son el motivo de porque Skypia y Jaya se comen por dentro y destruyem mutuamente.
Enel: El falso Dios que cae a manos de los personajes que afirman no creer en los dioses.
La Tierra Santa y los Dragones Celestiales: Enfocados como élites decadentes y malignas, otros falsos dioses destinados a caer en el barro de los humanos.

Pero si si, como pudimos pensar que esto iba a ir sobre Gods of Wars.
Mucho mejor eso que ver a los Mugis enfrentados a sus miedos. Nada como más invocaciones de Final Fantasy X
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Bentham
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Re: Spoilers 1.182

Mensaje por Bentham »

Retcon-Piece

Oda ha ido cogiendo detalles de arcos pasados y reinterpretándolos para justificar los elementos que ha introducido a última hora y que parezca que estuvieron planificados desde un principio. Pero aún así no calzan.

Igual que dijo que el hecho de que Shanks intimidara a un monstruo marino o el Mantra de Skypiea eran formas de Haki, podría haber dicho lo mismo de la hipnosis, o los cortes de aire comprimido, o el Karate Gyojin, o el Okama Kempo, o el Rokushiki, o el Diable Jambe, o el Asura :roll: ... o literalmente cualquier técnica sobrenatural de un usuario que no tiene fruta.

Esto es igual, mencionó la creencia en unos dioses en Skypea y cogió un bailecito de Luffy y los recuperó para sacar de ahí toda una nueva historia de trasfondo.
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Chivos
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Re: Spoilers 1.182

Mensaje por Chivos »

Saludos Nakamas! Me podría alguien decir si se explica como poder introducir una fruta en un martillo o una espada??.

Y de ser así, como se conseguirá obtener esa fruta?, rompiendo la espada, pero cuánto habrá que romperla?
:o
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