Si Imu hubiese hecho las cosas bien no habría serie

[Capitan Pillo]

En una situación real, con el abrumador poder, infraestructura y organización que tiene el Gobierno Mundial, era tan sencillo como juntar a todos los almirantes (Sengoku, Garp, Akainu, Kuzan, Borsalino, Fujitora, Aramaki...) e ir isla por isla aniquilando a todos los piratas poderosos. Por no mencionar que directamente podrían hacer una Buster Call y reducir la isla que quieran a cenizas con todos sus habitantes y barcos incluidos, pero esa es otra de esas cosas que el Gobierno Mundial convenientemente no usa porque entonces se acaba la serie en 3 días.

Buena esa.

Marineford fue en su momento la carta de presentación de cómo funcionaba el equilibrio de poderes. Y para hacerle frente al yonkou cascado por el cáncer hizo falta:

La Marina
Los Shichis
El gobierno y sus armas humanas
Rehenes
Jugar en casa
Una traición antes de que Shiro se moviese.

Y aun así, la Marina perdió el cuartel y sus fuerzas quedaron tan mermadas que durante 2 años tuvieron que hacer una reestructuración entera. Por no hablar de que tuvieron la potra de que Shiro viniese haciendo el Leroy Jenkins y no con una estrategia. Eso y que el otro yonkou que apareció aprovechando la coyuntura fuese el razonable. Llegan a aparecer Kaido o Big Mom a la fiesta, y a ver que pasaba.

Porque ese era el equilibrio de poder, los Yonkous eran monolitos impasable y el equilibrio se mantenía porque entre ellos mismos eran enemigos. Por eso saltaban las alarmas si uno iba a hablar con otro, o estornudaban un poco más fuerte. Porque solo para poder tener una oportunidad contra el más cascado y más moral, había que juntar todos los assets tochos en casita, hacer trampas y estar dispuestos a estar dos años en cuesta de Enero.

Ahora sabemos que se pudo haber mandado a Gunko, que Imu la poseyese, domireversificar a la banda de Shiro (si es que no al propio Shiro) y problema resuelto esa tarde.
Cualquier rumor se apaga diciendo Morgans: Menos mal que ha venido la super caballero celestial Gunkou y su poderosisisma fruta, que en un mundo donde la gente se puede convertir en chaqueta o hacer levitar islas, tampoco nos arquea la ceja más que otras.

[Kristina-sama]

Vuelvan a leer algún arco previo a Onigashima y van a ver el punto de todas las críticas. Es otro Manga.

Pero que las críticas se entienden y tienen un punto sólido y real de fondo. Lo que se pone en duda es el impacto y el contenido de esas críticas. Si te lees el manga antes de Onigashima (sin preconceptos) lo más probable que ocurra es lo contrario a lo que dices, y que caigas en cuenta que todo lo que decidimos criticar a partir de Wano se retrae a los primeros arcos de la serie. ¿Esto corrige todos los problemas que sí tienen Imu y Nika? No, pero aterriza la crítica y la despoja de la caricatura en la que la han convertido.

Es más, te invito a ti y todos los que afirman de forma tan categórica (y casi dogmática) que este es otro manga a partir de Wano, a releer el manga. Quizás os sorprenda enfrentar recuerdo (que puede estar fragmentado e idealizado) con la realidad. Porque mucho decir que todo cambió, pero poco o ningún análisis con el manga en la mano para probarlo.

No. La historia iba de otra cosa. Los personajes eran otros. Literalmente me releí Gyojin Island hace unos meses y me deprimí xD

[Capitan Pillo]

Yo invito a Esmir a reelerse el manga, pero esta vez prestando atención. Y ya puesto, le invito a reelerse Teo en el parque.

[Dofla_372]

En una situación real, con el abrumador poder, infraestructura y organización que tiene el Gobierno Mundial, era tan sencillo como juntar a todos los almirantes (Sengoku, Garp, Akainu, Kuzan, Borsalino, Fujitora, Aramaki...) e ir isla por isla aniquilando a todos los piratas poderosos. Por no mencionar que directamente podrían hacer una Buster Call y reducir la isla que quieran a cenizas con todos sus habitantes y barcos incluidos, pero esa es otra de esas cosas que el Gobierno Mundial convenientemente no usa porque entonces se acaba la serie en 3 días.

Buena esa.

Marineford fue en su momento la carta de presentación de cómo funcionaba el equilibrio de poderes. Y para hacerle frente al yonkou cascado por el cáncer hizo falta:

La Marina
Los Shichis
El gobierno y sus armas humanas
Rehenes
Jugar en casa
Una traición antes de que Shiro se moviese.

Y aun así, la Marina perdió el cuartel y sus fuerzas quedaron tan mermadas que durante 2 años tuvieron que hacer una reestructuración entera. Por no hablar de que tuvieron la potra de que Shiro viniese haciendo el Leroy Jenkins y no con una estrategia. Eso y que el otro yonkou que apareció aprovechando la coyuntura fuese el razonable. Llegan a aparecer Kaido o Big Mom a la fiesta, y a ver que pasaba.

Porque ese era el equilibrio de poder, los Yonkous eran monolitos impasable y el equilibrio se mantenía porque entre ellos mismos eran enemigos. Por eso saltaban las alarmas si uno iba a hablar con otro, o estornudaban un poco más fuerte. Porque solo para poder tener una oportunidad contra el más cascado y más moral, había que juntar todos los assets tochos en casita, hacer trampas y estar dispuestos a estar dos años en cuesta de Enero.

Ahora sabemos que se pudo haber mandado a Gunko, que Imu la poseyese, domireversificar a la banda de Shiro (si es que no al propio Shiro) y problema resuelto esa tarde.
Cualquier rumor se apaga diciendo Morgans: Menos mal que ha venido la super caballero celestial Gunkou y su poderosisisma fruta, que en un mundo donde la gente se puede convertir en chaqueta o hacer levitar islas, tampoco nos arquea la ceja más que otras.

La verdad, es que lo miras 2 veces y Marineford es la razón de por qué el Gobierno no podía juntar todo su arsenal para exterminar Yonkous 1 a 1. Porque aparte de todo lo que necesitó para enfrentar a uno (incluyendo Sichis, el otro de los 3 poderes), realmente se siente que es algo que no se pueden permitir.

Porque pillas a todo tu poder militar para enfrentar a 1 Yonkou, sin encima tener garantía de victoria, y qué pasa? Que 2 piratas desgraciaos te provocan la crisis más grande de la historia en la versión Onepiecera de Alcatraz, con nosecuántos piratas súper-peligrosos fugados y con Magellan a las puertas de la muerte. Que a saber las cosas que hicieron otros piratas por el resto del mundo mientras la Marina no estaba disponible.

Ahora todo parece menos creíble con la inclusión de los caballeros y demás (el equilibrio en general, justamente en Marineford no tanto porque ahí no me sorprendería que el Gorosei le hubiera dicho a la Marina "Ahí os apañáis"). Que no sería muy grave si nos hubieran dicho que los caballeros estos no bajan al mundo inferior y sólo se dedican a proteger tenryubitos en el Red Line. Pero ahí tenemos a Sommers y el resto paseándose por Elbaph. Incluso a Garling, que estaba de viaje vete tu a saber por qué, y le dio tiempo de hasta tener hijos con una pueblerina. Qué funciones tenía Garling fuera de Tierra Santa?

[Esmir]

Buena esa.

Marineford fue en su momento la carta de presentación de cómo funcionaba el equilibrio de poderes. Y para hacerle frente al yonkou cascado por el cáncer hizo falta:

La Marina
Los Shichis
El gobierno y sus armas humanas
Rehenes
Jugar en casa
Una traición antes de que Shiro se moviese.

Y aun así, la Marina perdió el cuartel y sus fuerzas quedaron tan mermadas que durante 2 años tuvieron que hacer una reestructuración entera. Por no hablar de que tuvieron la potra de que Shiro viniese haciendo el Leroy Jenkins y no con una estrategia. Eso y que el otro yonkou que apareció aprovechando la coyuntura fuese el razonable. Llegan a aparecer Kaido o Big Mom a la fiesta, y a ver que pasaba.

Porque ese era el equilibrio de poder, los Yonkous eran monolitos impasable y el equilibrio se mantenía porque entre ellos mismos eran enemigos. Por eso saltaban las alarmas si uno iba a hablar con otro, o estornudaban un poco más fuerte. Porque solo para poder tener una oportunidad contra el más cascado y más moral, había que juntar todos los assets tochos en casita, hacer trampas y estar dispuestos a estar dos años en cuesta de Enero.

Es increíble lo bien que racionalizas aquí.

Ahora sabemos que se pudo haber mandado a Gunko, que Imu la poseyese, domireversificar a la banda de Shiro (si es que no al propio Shiro) y problema resuelto esa tarde.
Cualquier rumor se apaga diciendo Morgans: Menos mal que ha venido la super caballero celestial Gunkou y su poderosisisma fruta, que en un mundo donde la gente se puede convertir en chaqueta o hacer levitar islas, tampoco nos arquea la ceja más que otras.

Y lo mal que simplificas acá.

Cuando sabes muy bien que a Gunko se la hubiesen ventilado como una más. Que el Domi Reversi se hubiese sobrellevado o hasta superado (como sortearon las demás estratagemas y recursos en la batalla). Y que en el hipotético caso de que Imu hubiese domireverseado a Barbablanca, Shanks lo hubiese matado.

Ahora hablemos de costes: Gunko, Sommers y Killingham (o a quien gustes llevar) pudieron haber sido derrotados o en el peor caso, uno de ellos pudo perder la vida; perdiendo Imu y el GM más efectivos (de los que ya estaba perdiendo) sin necesidad (y unos de muy alto valor, además). Con una transmisión en vivo y en directo (si hubiese hecho presencia) de un secreto de estatus mundial. Si todo lo anterior fuera poco, Tierra Santa se hubiese quedado parcialmente desprotegida y al margen de un ataque si el GM hubiese puesto todos los huevos en una sola canasta (cosa que sabemos no hizo en Marineford).

Y mira, para mí, Imu ni sus Caballeros NO existían para Marineford, así que sí, estoy reconstruyendo la historia para encontrar coherencia retrospectiva (hasta donde sea plausible y honesto hacerlo) con lo que sabemos en el presente (lo mismo que haces tú cada vez que te conviene). Pero esto no es malo y más cuando tratas de simplificar de forma tan burda la cosa como que Gunko sola se ventila a la tripulación de Barbablanca y a todo cristo que estuvo en esa guerra aquella tarde.

No. La historia iba de otra cosa. Los personajes eran otros. Literalmente me releí Gyojin Island hace unos meses y me deprimí xD

Sí, entiendo ese sentimiento. Yo me he releído muchas veces el manga y siempre me decía es que no hay color. El manga del pasado es tan bueno y el del presente tan malo, que parece escrito y dibujado por dos autores distintos. Releer el manga era una depresión siempre asegurada XD

Y así fue durante años y años y años. Hasta que un día deje de idealizar el pasado y enfrentarlo al presente cada vez que releía. Lo que ocurrió fue algo extraño: el manga perdió magia, sí, pero comencé a sentir que leía mejor y que comprendía mucho mejor los mecanismos y patrones del estilo narrativo de Oda. Que entendía cosas que antes no por más que llevará 10 años releyendo. Pero si de antemano cada vez que relees el primer sentimiento que te asalta es que no hay color con el presente y te entra la depre, probablemente haya un filtro nostálgico que te nuble buena parte del juicio y contamine mucho más de lo que crees.

Que no sería muy grave si nos hubieran dicho que los caballeros estos no bajan al mundo inferior y sólo se dedican a proteger tenryubitos en el Red Line. Pero ahí tenemos a Sommers y el resto paseándose por Elbaph.

¿Y cuál es el problema? Porque hablas como si Sommers fuese 10 veces más que un Yonkou y pudiera estar en todas partes al mismo tiempo y matar a todos XD

Incluso a Garling, que estaba de viaje vete tu a saber por qué, y le dio tiempo de hasta tener hijos con una pueblerina. Qué funciones tenía Garling fuera de Tierra Santa?

CAPÍTULO 1.158: ROCKS VS. HARALD

[Un poco de tiempo después…]
[Hace 40 años, Tierra Santa de Mary Geoise.]

Saturn: Te adelantas demasiado, Garling.
El torneo anterior acaba de terminar.

Garling: Sí… Mientras me ocupaba de otros asuntos…
Hice una breve escala en ESA ISLA.
Se trata de un “país no afiliado”, con una cultura propia.
Intenté persuadirlos para que se unieran al “Gobierno Mundial”,

[Caballeros Divinos. Familia Figarland, Garling-sei (futuro Gorousei).]

Garling: pero no alcancé un acuerpo…
Poseen abundantes recursos, lo cual sería extremadamente beneficioso para nosotros.
Y además, descubrí algo increíble allí.

Saturn: …

Garling: Un hallazgo totalmente inesperado.
Seguro que su “alteza” estará encantado.
¡¡Para el torneo de dentro de dos años, recomiendo encarecidamente a “God Valley”!!

[Batvictor]

No, a ver esmir.

Que gunko y sommers puedan ser destruidos con una galleta dada barbablanca en marineford con su poderosisimo haki pues si. Es lo que ocurriría
Ignoremos el hecho de que barba blanca no tenía haki en ese momento.

Pero el resto no.

Osea

Con big mom, kaido y barbablancs no podrán porque because haki y fuerza exagerada.
Pero es que los yonkos se quedarían solos. Gunko la de los mil rehenes poseída se ventila a Marco, jozu, (vista no, que es nivel goku) y al resto de piratas de marineford.

Ya luego los almirantes se pueden centrar en el yonko, pero una persona poseída por funesto malevolon arrasa con todo. O al menos si son gigantes si.
Barbablanca se quedaría con 4 gatos mientras el resto baila la conga dommireversos

Aunque más raro me parece que los yonkos vieran al funesto malvadon y simplemente fingieran amnesia. En uno de los momentos más cutres de Oda con
"Rocks y imu hablando"
Los yonkos: "no se oye, no se oyeeeee! "

Cuando en otras escenas están a 4000 m de distancia y hablan tranquilos.

Imagínate que kaido le cuenta a toda su tripulación : oye que el mundo está gobernado por Cathulu. Y se extiende.
O big mom
O barbablanca.

[Dofla_372]

¿Y cuál es el problema? Porque hablas como si Sommers fuese 10 veces más que un Yonkou y pudiera estar en todas partes al mismo tiempo y matar a todos XD

Cómor?

Me refiero a que el Gobierno tiene muchos más assets de los que enseñó en Marineford, incluyendo Caballeros inmortales, Gorosei Inmortales y un Imu omega-poderoso que puede usar sus poderes rotos a través de sus súbditos. Vamos, fuerza de sobra para que realmente el equilibrio de poderes que se vendió bien con Marineford, y que te hace pensar lo mucho que se juega el Gobierno al enfrentar a 2 de los 3 poderes contra 1 solo Yonkou, cueste la vida de comprar ahora. Sobre todo cuando todos esos recursos pueden no depender de un barco para llegar a determinados sitios.

Incluso a Garling, que estaba de viaje vete tu a saber por qué, y le dio tiempo de hasta tener hijos con una pueblerina. Qué funciones tenía Garling fuera de Tierra Santa?

CAPÍTULO 1.158: ROCKS VS. HARALD

[Un poco de tiempo después…]
[Hace 40 años, Tierra Santa de Mary Geoise.]

Saturn: Te adelantas demasiado, Garling.
El torneo anterior acaba de terminar.

Garling: Sí… Mientras me ocupaba de otros asuntos…
Hice una breve escala en ESA ISLA.
Se trata de un “país no afiliado”, con una cultura propia.
Intenté persuadirlos para que se unieran al “Gobierno Mundial”,

A cojón, tiene sentido que bajen a ver el terreno para las matanzas estas. Siguen pecando de soberbios supongo (y de tontos completos con todo el tema de Luffy-Nika y demás). Pero.. qué otros asuntos tenía que atender Garling en el mundo inferior?

[Rugle]

Está la gente criticando cosas absurdas en la dinámica de una obra de ficción

Dicen " ej que no es coherente que imu no hiciese nada con Luffy cuando subió a 100 millones y el gorisei tenía su foto y vio que tenía un sombrero de Joy boy y la fruta de nika y blabla como puede ser que no hiciera nada blabla"

Pero no veis alma de cántaros que la alternativa era que en ese episodio Imu dijese, allá que voy... círculo mágico y atravieso a todos con la espada, todos muertos en un minuto y vuelta a marygeoise. Y vivieron felices y comieron perdices este cuento ha acabado.

FIN

No veis que una obra no puede funcionar así? Si el malo hiciese todo bien no podría haber serie, estás series siempre se nutren de malos inoperantes, de dejar vivo al prota cuando no deben etc etc... Por favor si Luffy ha estado a un pelo de la muerte en 1000 ocasiones y siempre se salva

A ver que Oda tenía planeado hacer un manga corto, lo podemos ver en skypea y la introducción del verdadero villano final Barba Negra. Puede ser, pero está tan bien estructurado con la aparición temprana de vivi, las armas ancestrales, etc. que parece poco probable que se lo haya sacado de la nada.

Oda usa el viejo truco de dejar cosas abiertas porque si, y a veces las usa para un futuro a veces no. ¿Los gigantes del Floran Triangle? Pues te dice un día que hay una 2ª isla del cielo justo encima y dices "coño, encaja". Si dices que es Imu en forma de sombra viendo el recorrido "encaja". Y así todo encaja a posteriori.

Pensé era que la yami yami absorbía la energía de la fruta dejando al usuario sin poder usarla. Pero pues sí y no, se sabe que oda tenía el esqueleto bien hecho de la obra y solo le fue poniendo órganos y piel, se sabe por todo el foreshadowing que contiene desde el primer capítulo hasta el actual.

Hay cosas que, obviamente, tiene pensadas, no todo es improvisación. Pero si vas a hacer a Nika no dices "quien come una fruta sabe cual es" en Ennies lobby. O si tienes pensado el Haki, no a haces a Ace sorprendido porque lo toquen. Más bien por no poder convertirse en fuego, no porque lo toquen.

Tiene bastantes "fallos" de ese tipo que demuestran que hay cosas que ha metido a posteriori, y otras que es imposible saber. Yo creo que alguien mandando sobre el Gorosei si, pero lo de Nika, Davy etc no

[Esmir]

Ignoremos el hecho de que barba blanca no tenía haki en ese momento.

Sí tenía XD

Pero el resto no.

Muchos tenían. Pero supongamos que no ¿y? Sanji venció a Killingham sin esto.

Gunko la de los mil rehenes poseída se ventila a Marco, jozu, (vista no, que es nivel goku) y al resto de piratas de marineford.

Sabes perfectamente que no podría.

Aunque más raro me parece que los yonkos vieran al funesto malvadon y simplemente fingieran amnesia. En uno de los momentos más cutres de Oda con
"Rocks y imu hablando"
Los yonkos: "no se oye, no se oyeeeee! "

En realidad nunca lo vieron. En palabras de Roger, aquello era una masa “oscura”. Imposible determinar que aquello era el Rey del Mundo. El cual por cierto nadie salvo Rocks conoce de su existencia. Información además, que no compartió con nadie.

Incluso aquí en Elbaph, con Imu verdaderamente presente, sin contexto, nadie puede saber quién es más allá de un aliado MUY PODEROSO de los Caballeros Divinos. ¿Qué Jarul podría saber cosas sobre un antiguo Rey del Mundo con parentesco con este sujeto y de ahí sumar 2+2? sí, eso podría ocurrir. Pero esto no aplica para los rookies de God Valley.

Cómor?

Me refiero a que el Gobierno tiene muchos más assets de los que enseñó en Marineford, incluyendo Caballeros inmortales, Gorosei Inmortales y un Imu omega-poderoso que puede usar sus poderes rotos a través de sus súbditos. Vamos, fuerza de sobra para que realmente el equilibrio de poderes que se vendió bien con Marineford, y que te hace pensar lo mucho que se juega el Gobierno al enfrentar a 2 de los 3 poderes contra 1 solo Yonkou, cueste la vida de comprar ahora. Sobre todo cuando todos esos recursos pueden no depender de un barco para llegar a determinados sitios.

Pero el GM no uso todos sus huevos en Marineford. Dígase todas las divisiones del Cipher Pol, todos los agentes que vimos en Enies Lobby, buena parte del personal de Impel Down (como las bestias carceleras). Ni siquiera el mismo Gorosei participo en la pelea. Y cuando la guerra de Marineford termina, te dejan caer que cuando se descubra el One Piece vendrá una más encarnizada, dónde sí que podríamos ver al Gobierno Mundial metido de lleno. Ya sea con una presunta fuerza militar exclusiva de Tierra Santa, los mismos ancianos o el reclutamiento de todo país afiliado que pueda ir a la batalla. ¿O alguien piensa que esa guerra sería un refrito con los mismos actores de Marineford? Que con esto no quiero decir que el GM solo usó un 20% de todos sus recursos en Marineford, pero es evidente que, aun si Oda para entonces no tenía más nada bajo la manga, es probable que pensara en ello para esa guerra donde sabemos que el GM tendría una participación mucho más grande. Además, la Marina viene fraccionándose desde el principio, hasta llegar a un punto en el que probablemente la mitad de ella abandonaría la institución y esto es algo que Oda debe tener presente para el final de la historia y la gran guerra.

A cojón, tiene sentido que bajen a ver el terreno para las matanzas estas. Siguen pecando de soberbios supongo (y de tontos completos con todo el tema de Luffy-Nika y demás). Pero.. qué otros asuntos tenía que atender Garling en el mundo inferior?

Pero Garling te esta diciendo que fue a God Valley por sus recursos y para afiliarlos (algo que seguro es una misión recurrente). Pero dado lo que descubrió allí, lo propone para usarlo como isla de caza.

Y si embarazó a alguien es porque le gusta hacer “cositas” en ese mundo que desprecia, pero el cual puede explotar a su antojo. Supongo que los otros más de lo mismo: Sommers buscando vinos y platillos de la mejor calidad y Gunko comprando discos que no se venden ni se consiguen en Tierra Santa XD

Pero bueno, es desgastante tener que llegar a un punto tan delirante como discutir sobre si un personaje debería ser tan rígido que solo viva para trabajar.

[jujulion]

Tengo miedo, esto esta tomando toda la forma de un "mihawk for ever n ever".

Muchos de los puntos de vista son validos y mas por que Oda le encanta dejar cabos sueltos y así todos podamos imaginar mil escenarios, y al no estar ningún escenario confirmado ni negado, lo podremos sostener así sea con pinzas. Esta es una obra maravillosa, pero no es un drama, no busca ser complejo sino que es un shonen, algo fantasioso, que se ha creado muy bien, pero todos sabemos que Luffy conseguirá el one piece, será rey pirata y los muguis harán sus sueños.

Siendo así, aceptemos que Imu si se equivoca y el gorosei igual. Todo villano lo hizo y lo hara. a Imu lo van a nerfear, a Loki lo van a nerfear, y si no es así, de cualquier modo los miguis saldrán victoriosos. Saldrán de elbaph, en el peor de los casos, sabiendo donde esta el 4to road. Porque en este shonen no va a ganar el malo.

Por favor no hagamos un "Imu worstvillain VII", el verdadero villano es nuestro idealizar un shonen.

[Dofla_372]

Pero bueno, es desgastante tener que llegar a un punto tan delirante como discutir sobre si un personaje debería ser tan rígido que solo viva para trabajar.

Joer, parece que no me leas si crees que ese es mi punto de discusión.

La cuestión es que ahora sabemos que el Gobierno tenía cartas MUY gordas que podrían haber desequilibrado la balanza de los 3 poderes y que podrían haber ayudado en asuntos como el de Impel Down cuando la Marina estaba ocupada con Barbablanca. Pero esas cartas sólo las vemos bajar ahora al mundo inferior, y aunque la explicación obvia sea que a Oda se le ocurrieron hace 2 o 3 años, la explicación dentro de la serie se resume a que los Caballeros sólo bajan para asuntos exclusivamente relacionados con los Tenryubitos, como encontrar lugares para la competición mata-civiles, para asuntos de afiliación al Gobierno Mundial, o por lo visto, en su tiempo libre. Todo lo demás, incluyendo la piratería o los Yonkou, debemos asumir que son asuntos que no les merecen la pena.

Y después está el Gorosei, que bajó para el asunto de Vegapunk. Que obviamente tiene sentido narrativamente para presentárnoslo frente a los protas, pero se sale un poco de la ecuación porque para estas cosas enviaban Marina y CP y arreando.

[Esmir]

Joer, parece que no me leas si crees que ese es mi punto de discusión.

Evidentemente no creo que este sea tu punto de vista (que se entiende bien a dónde vas), pero es que estas aplicando una rigidez demasiado grande, limitando a que si su rol es X no pueden o deberían hacer Z y viceversa. Además, irónico esto porque casi siempre quien no lee, simplifica y caricaturiza todo lo que se pueda decir son vosotros (y no hablo concretamente de ti). Pero en fin, tienes un punto. Esto tensiona la estructura previa de forma importante, nadie lo niega. Pero no hace falta vender que tantísimo como para que Gunko sola barra Marineford. O seguir machacando con la cansina narrativa de que antes todo era perfecto.

Aunque bueno, reconozco haberme columpiado y simplificado demás tu punto.

[Dofla_372]

Evidentemente no creo que este sea tu punto de vista (que se entiende bien a dónde vas), pero es que estas aplicando una rigidez demasiado grande, limitando a que si su rol es X no pueden o deberían hacer Z y viceversa.

Sería un poco al revés. Sabiendo que los caballeros pueden bajar al mundo inferior a hacer Z (afiliar países y demás), por qué no bajan a hacer X (ayudar a la marina a mitigar piratería)? Y la razón no parece salir del "son asuntos mundanos". Y esto ya sin hablar de lo de Luffy-Nika, que ya se ha discutido.

Excepto cuando los envian a parar revueltas de islas random que se sublevan. Que poco tiene que ver con los problemas de los tenrubitos.

Esta sí que la pasé por alto. ¿Cuándo pasó esto? Por otra parte, raro que no envíen antes al CP.

[Batvictor]

Evidentemente no creo que este sea tu punto de vista (que se entiende bien a dónde vas), pero es que estas aplicando una rigidez demasiado grande, limitando a que si su rol es X no pueden o deberían hacer Z y viceversa.

Sería un poco al revés. Sabiendo que los caballeros pueden bajar al mundo inferior a hacer Z (afiliar países y demás), por qué no bajan a hacer X (ayudar a la marina a mitigar piratería)? Y la razón no parece salir del "son asuntos mundanos". Y esto ya sin hablar de lo de Luffy-Nika, que ya se ha discutido.

Excepto cuando los envian a parar revueltas de islas random que se sublevan. Que poco tiene que ver con los problemas de los tenrubitos.

Evidentemente no creo que este sea tu punto de vista (que se entiende bien a dónde vas), pero es que estas aplicando una rigidez demasiado grande, limitando a que si su rol es X no pueden o deberían hacer Z y viceversa.

Sería un poco al revés. Sabiendo que los caballeros pueden bajar al mundo inferior a hacer Z (afiliar países y demás), por qué no bajan a hacer X (ayudar a la marina a mitigar piratería)? Y la razón no parece salir del "son asuntos mundanos". Y esto ya sin hablar de lo de Luffy-Nika, que ya se ha discutido.

Excepto cuando los envian a parar revueltas de islas random que se sublevan. Que poco tiene que ver con los problemas de los tenrubitos.

Esta sí que la pasé por alto. ¿Cuándo pasó esto? Por otra parte, raro que no envíen antes al CP.

Si no me equivoco durante la reverie 2.0. Cuando imu hace volar por los Aires lulusia
Dicen que los caballos sagrados han ido a acabar con las revueltas.
Lo que no recuerdo es quien lo dice, si los revos o el gorosei.

[Capitan Pillo]

Es increíble lo bien que racionalizas aquí.

Ojalá decir lo mismo

Cuando sabes muy bien que a Gunko se la hubiesen ventilado como una más. Que el Domi Reversi se hubiese sobrellevado o hasta superado (como sortearon las demás estratagemas y recursos en la batalla). Y que en el hipotético caso de que Imu hubiese domireverseado a Barbablanca, Shanks lo hubiese matado.

Si, se la hubiesen ventilado y sobrellevado. Efectivamente, había pasado eso QUE NO PASÓ, en el Marineford de hace 40 años. Donde Funesto en modo polla se tankea los golpes de los tipos más poderosos del mundo a la vez, mientras posee al turbo Roger.

Pero igual tienen suerte y en Marineford aparecía Chopper dando manotazos curadores.


Y, como ya te veo venir, me vas a decir que lo de God Valley no cuenta porque patatas fritas. Cualquier excusa se va al peo en el momento que Gunko y Funesto, solo tendrían que hacer frente en Marineford a uno de ellos con cancer y ensartado por Squardo.


Luego tener que leer los santimos cojones de ir por ahí diciendo esto

Es más, te invito a ti y todos los que afirman de forma tan categórica (y casi dogmática) que este es otro manga a partir de Wano, a releer el manga. Quizás os sorprenda enfrentar recuerdo (que puede estar fragmentado e idealizado) con la realidad. Porque mucho decir que todo cambió, pero poco o ningún análisis con el manga en la mano para probarlo.

Mirando por encima del hombro cuando llevas llevandote bukakes argumentativos desde el primer día en este foro. Reelete tú lo que pasó hace 3 meses en el manga JOAJOJOAJOAJAOAOJ

Y mira, para mí, Imu ni sus Caballeros NO existían para Marineford, así que sí, estoy reconstruyendo la historia para encontrar coherencia retrospectiva

Fantástico, mira lo que te va a dar Sueisha por hacerles el puto trabajo de arreglar lo que un autor que perdió el norte no quiere hacer




Enhorabuena por defender lo indefendible, la empresa no la vas a heredar pero da a tu ego para pajearte.



Sobre Marineford, aquí van mis dos centavos:

Si bien Marinfeord tiene sus más y sus menos, principalmente que de aquella fue bastante chocante tener una saga de One Piece con 0 humor, 0 trama y solo peleas. Uno tiene que aplaudir los huevos por entonces de Oda y su esfuerzo en diferenciar a One Piece de los demás Shonens.
Donde no se va a tirar de un nuevo malo Dragonbolesco que viene del espacio (sigh) o una organización super poderosa nunca mencionada a lo Fairy Tail (sigh).
Oda en Marineford tuvo los huevos de poner las cartas sobre la mesa y decir: Este es mi mundo, estos son mis personasjes, este es su poder y como se interrelacionan entre sí.
Oda pone todas las cartas sobre la mesa:

.Los emperadores son absolutas catástrofes ambulantes a las que solo se les puede hacer frente con 3 facciones juntas y planes anticipados. Y tened en cuenta que este es el más viejo y está enfermo. Ya plantea a Shanks y su forma de relacionarse con estos poderes, a Kaido y su leroyjenkinismo.
.Estos son los sichis, los que Luffy se ha encontrado y los que quedan por encontrarse. Y deja clara la diferencia de poder abismal entre ellos y los próximos enemigos de Luffy, cogiendo al que el fandom considera el más fuerte y que su ataque no sea ni asunto del emperador (luego los mijatards entendieron lo que les salió del cipote)
.Los almirantes son lo poco que les pueden dar guerra a los emperadores, y de nuevo con muchos peros a su alrededor.
.Perfila a Teach y a Akainu como los dos grandes enemigos del futuro.
.Los supernovas representados por Law subrayando que al final tendrán que decir.
.La carrera de Buggy

Pero claro, ahí donde hay una sacada de huevos por Oda y dejarnos planteado el esquema del futuro, hay una maldicion y es que... no puedes salir del esquema. Ya no puedes plantear nada nuevo y que se salga de esto y al final del día, las batallas contra los otros Yonkous van a ser una repetición de Marineford. Y como persona creativa eso es una putada claro.
Pero durante bastante rato Oda no se desvió y hasta Wano una cosa llevaba a la otra:

-Luffy abusa de sus dos primeros enemigos, uno de ellos pre haki habría sido el fin
-Pasa a un plan para ir mermando el poder de un Emperador y tumba al último Sichi que se perfilaba como enemigo.
-Trata de cargarse a un Yonkou a traición, sale fatal y Oda nos enseña que no tienen aun capacidad de ir por uno. Luffy puede tumbar a su brazo ejecutor, pero en condiciones muy concretas.
-Y por eso Onigashima se siente un poco descafeinado, porque si para Shiro hacía falta que las 3 superpotencias se pusieran frente a él. Aquí hicieron falta unos furros y unos cuantos samurais. Podemos decir que a Kaido y cia les pilló desprevenido y que no había reunido la totalidad de sus fuerzas. Pero claro, también está que Luffy PUEDE por si solo vencer a un Emperador. Y como? Pues encima supersayaneando y convirtiéndose en Jesus. Mientras Law y Kid se dedican a echar por tierra la saga de Elbaf tirándole a Big Mom un arsenal de atómicas.

Pues bueno, Oda hizo el "venga, cucu cantaba la rana". Y eso implicaba que ya tocaba ir bajando el telón y apagando las luces.
Pero como Oda bien sabe que no hay segundo pase y que una vez se baje el telón, todas sus ideas y ocurrencias nuevas ahí se van a quedar. Pues dijo NOOOORLLLL.
Y por eso en vez de ver el final de La Casa de Bernarda Alba, ahora estamos viendo EL COÑO DE LA BERNARDA. Con el mangaka metiendo a hostias todas las ideas que tenía para otras series y que aquí no tenían cabida, porque el esquema ya se había planteado.
Por eso Funesto, Nika, Joy Boy, Davey Jones y toda esta puta tropa no va a ser coherente ni va a venir a qué. Y venir con esta carallada y con que ahora el One Piece va a transcurrir en un instituto y el sueño de Luffy es declararse a Nami... pues diferencia realmente poca, por mucho que hagáis piruetas.