Si Imu hubiese hecho las cosas bien no habría serie

[BF-37]

En realidad el guion siempre se torció a su favor... cuando un almirante fue a por ellos que pasó?, era el mas bonachón de todos y que habia perdonado ya a Robin, que conveniente.

cuando se enfrentaron a Kizaru quien los iba a deletear en Shabondy aparece Kuma y traiciona a la marina antes de convertirse enteramente en una máquina...

en Wano el gorosei pide al cp0 que intervenga en la batalla para que Luffy se coma un golpe letal de Kaido y su corazón dejó de latir pero despertó su fruta y le revitalizó.

y esa incompetencia tambien se trasladó a Robin en Enies Lobby en parte, debieron haber mandado a un almirante si esa mujer es uno de los mayores peligros del mundo pero no, mandan al CP7 porque confian mucho en Lucci a quien Luffy se ventiló...

Pues eso. Que la incompetencia del gobierno/marina siempre ha estado ahí, pero la gente lo perdonaba. Luego llegó Imu y como Imu no gusta a muchos, esa gente que antes perdonaba esa clase de cosas ahora se lo echa en cara porque es el teórico máximo responsable de la incompetencia.

[Batvictor]

A mí me gustaría enfocar todo esto de una manera distinta dirigiéndome a los lectores más pollaviejas avezados del foro, los que estéis peinando canas y llevéis leyendo/viendo OP desde hace 2 décadas o más. Y hago énfasis en esto por haber podido digerir bastante mejor la evolución y desarrollo de la obra y poder coger una buena perspectiva con el paso del tiempo en lugar de haberos pegado un atracón para poneros al día durante los últimos 2-3 arcos teniendo todo (relativamente) bastante reciente y enmarañado en el recuerdo. Esto último lo digo desde la experiencia, de hecho.

Si a alguno de vosotros os parece fetén todo lo que Oda ha venido metiendo desde el final de Whole Cake en adelante (Imu, Nika, Caballeros de Dios, etc, etc), respondedme con sinceridad: ¿creéis que todo esto era necesario para que la obra funcione?

No me refiero a que alguno piense que esto era inevitable porque considere que todos los shonen de peleas tienden a simplificarse de más llegado cierto punto, o a sobredimensionar ciertos aspectos y símbolos ya existentes en la obra para dejarlos bien mascaditos para chavales de primaria. Me refiero a si alguno cree con verdadera convicción que Oda ha estado desarrollando el mundo de OP 20 años cual pollo sin cabeza y no ha sido sino hasta la introducción de todos estos elementos que la obra ha podido "aterrizar" de cara al clímax de la saga final y cierre de todas las tramas.

Creo que cualquier debate sobre cómo Oda ha introducido estos elementos en la trama y cómo cuadran con lo ya establecido anteriormente debe empezar respondiendo con sinceridad a esta pregunta. Porque desviar el foco a que "todas las historias necesitan este tipo de conveniencias porque de lo contrario no podrían darse", "en todo shonen termina apareciendo el Rey Demonio que controla todo en las sombras, no sé qué esperábais" o similares está muy bien y tal, pero el fondo de la cuestión es si lo que quieres decir realmente es que la gente que prefiere el worldbuilding de los primeros 20 años se estaba conformando con una obra más mediocre o, según como lo mires, a medio cocer.

Todo lo demás es un poco hacer castillos en el aire y volver a discusiones cíclicas sobre líneas temporales, conveniencias de guion, clichés y headcanons particulares a la espera de que Oda sepa solventar las minas que él mismo ha plantado sin que se le vuele una pierna, pienso yo. xd

Si a alguno que esté muy a favor de todo lo que lleva sucediendo desde el Reverie le apetece exponer su punto de vista partiendo de esto, soy todo oídos.

Lo único que diría que era necesario era poner algún villano más a parte del gorosei.
Porque aunque el gorosei es muy malo, y siempre ha Estado ahí. Tampoco... No creo que a nadie le importará el gorosei. Más allá de que Barbanegra fuera el villano final, y estuviera akainu , todos teníamos presente de que el gorosei pudiera ser el Villano final.

Pero en más de 1000 capítulos no creo que a nadie le importará estos tíos. Ni siquiera a Oda. Eran algo más de worldbuilding que personajes como tal.
Por eso si que puedo entender que Oda difiera: pues pongo a imu.

Que es lo que pasa.
Que ahí también está garling que también ya ocupa ese puesto de cabrón villano final.

No hacía falta poner al diablo viste de vikingo.

Y si querías poner un tío como imu... Pues no se... Alguien a jugado a dark souls 3? Pues que imu se pareciera a aldritch o al príncipe enfermo ese que lucha con sus hermano.
No está cosa.

Que como lo ha dibujado Oda y a mi me gusta el dibujo de Oda, su diseño no me parece tan horrible, hay cosas que me parecen peor,como nuestro amigo kirin en su Forma centauro, pero por ejemplo la viñeta de imu demoníaco con la boca abierta del último capítulo debe de ser la cosa más fea que haya dibujado Oda.

[Eltroll John]

Lo que no entiendo es porque habéis caído en el baite de este tema. Si leyendo el primer comentario no hay nada que debatir.

Yo vi el tema antes de que empezaran a comentar y pensé revivir otro entre tantos que hay como este para distribuir el ragebaiteo pero mejor decidí pasar de esto porque me dio pereza aunque aquí estamos nuevamente, le podemos dar un poco de atención, comentamos lo que ya sabemos y volvemos a lo de siempre xD

[oscario]

¿Creéis que todo esto era necesario para que la obra funcione?

Depende, lo del siglo vacío y las armas ancestrales siempre ha estado ahí, y lo de Joy Boy como pirata legendario anterior a Roger mola. Todo lo demás, al menos por lo visto hasta ahora, francamente se lo podría haber ahorrado o haberlo manejado de otra manera con lo que ya tenía.

Precisamente, lo que ya tenía son los personajes y conceptos que se han visto más mermados por todo esto de Imu y Nika: Roger, Shirohige, Akainu, Dragon... entre muchas otras cosas que llevaban con nosotros años, y que ahora parece que ni pinchan ni cortan.

[Vives97]

Coincido con el sabio de arriba.

[Layton]

Lo siento pero siento que Nika ha matado one piece, lo ha convertido en otro shonen, ni mejor ni peor, sencillamente diferente. Luffy y Nika no pueden convivir, es imposible, la presencia de Nika consume al personaje de Luffy y lo vuelve un mero recipiente de su ambición.

Ya no hay, el sueño de Luffy, es el sueño de Nika.

El mayor villano de esta obra es paradójicamente el que supuestamente debe salvarla.

[Rax]

A este paso creo que la serie terminará y veremos de Dragon solo otra viñeta más del el mirando al horizonte.

Hasta se me hace raro que él y luffy se encuentren o i teractuen algún día.

[oscario]

A este paso creo que la serie terminará y veremos de Dragon solo otra viñeta más del el mirando al horizonte.

Yo empiezo a pensar que Dragon es un concepto descartado de Oda, o que su rol en la serie va a ser (bastante) diferente al que podría tener pensado para él en un principio.

O al menos a mí me cuesta imaginarmelo con un rol importante a estas alturas cuando nos están pintando a su hijo como el mesías y a Teach como la otra cara de la moneda elegida para destruir al señor del mal.

[Mochiman]

¿Creéis que todo esto era necesario para que la obra funcione?

No, ni Nika, ni Imu, ni los Goresei yokais, ni los Caballeros, ni Niddhog, ni el robot de Egghead, ni Zunesha. Es más, echando la vista atrás, ni siquiera Joy Boy mencionado en Isla Gyojin era necesario. La serie giraba en torno al pirata legendario Roger y la era que él mismo creó. Un pirata más guay, antiguo y legendario es redundante y eclipsa totalmente a Roger, como ya ha pasado. Y sin contar que luego Oda te mete a otro Davy D Jones o Rocks para acabar de ningunear a Roger.

En Marineford, las figuras necesarias para la segunda parte de la serie ya estaban establecidas: los Yonkos, los Shichibukais restantes, Akainu-Kizaru-Aokiji y los Kuros. Con estos frentes era suficiente para acabar la serie. Todos funcionaban, tenían su hueco y, en general, gustaban. Pero la introducción de tantas figuras relevantes que no existían en el ecuador (conceptual) de la serie ha ido diluyendo a los personajes que Oda te vendió en Marineford como el top mundial, los poderes superiores. Al final lo que ha pasado ha sido lo mismo que con Roger:

- Los Yonkos no son lo "más mejor" del mundo. Rocks era mejor que cada uno de ellos. E Imu los oneshotea a todos juntos. Por no hablar de que Joy Boy era el mejor pirata que el Rey de los Piratas y los Cuatro Emperadores.

- Los shichis eran el tercer poder que equilibraba la balanza de poderes. Ahora sabemos que estaba primero el CP0, después los caballeros, luego el Gorosei son unos monstruos e Imu puede cargarse al 99% del mundo él solo. Los Yonko siempre han estado en inferioridad y la figura de los caballeros era redundante con los shichis, a los que se les dio poder y perdonó sus crímenes sin ninguna necesidad, teniendo a personajes como Garling y Shamrocks en plantilla.

- Los almirantes y en concreto Akainu era la cúspide del poder por parte del GM, relativos en teoría (en relevancia más que en poder) a los capitanes Yonko del bando contrario. Ahora ya no son nada ni siquiera en su propio bando, cuando el final boss le da más peso al Gorosei y a sus caballeros que a los marines que tiene bajo su control. Este problema de redundancias ya pasó cuando se presentó el CP0: en Sabaody te venden que los almirantes están bajo las órdenes directas de los Dragones Celestiales cuando pasa algo grave... pero ahora resulta que tienen su propia fuerza personal, el CP0, que además es un grupo público, a diferencia del CP9, y el más fuerte de ellos. Y eso solo en Dressrosa, porque después resulta que existen los caballeros, aún más fuertes y encima figuras públicas y parece ser que temidas por parte de los Revos.

- Por último, tenemos a los Kuros. Ye lo presentan en los inicios de la serie como la antítesis de Luffy, un villano que fastidia a todos los poderes mundiales, desde Shiro, hasta la Marina, para conseguir sus objetivos. Recluta a una banda que te venden como el reflejo oscuro de los protagonistas y pasa de ser un pirata random, a un shichibukai a un Yonko. Es el único pirata al que Shanks teme, el único personaje del mundo con dos frutas y encima las dos más poderosas (al menos lo que Oda transmitió hasta Marineford). Pero ya da igual, ahora Luffy es Nika el elegido y su antítesis es el señor oscuro demoníaco y milenario profetizado en un mural como su máximo enemigo.

Todos estos nuevos elementos han quitado valor y peso narrativo a los personajes que Oda vendió en su momento como los grandes poderes del mundo, porque luego resulta que ninguno de ellos lo era realmente. El "hombre más fuerte del mundo" y la "criatura más fuerte del mundo" en ningún momento de la historia fueron de verdad lo que sus títulos decían. Una cosa es decir que Kuro o Akainu superen a esos dos, por ejemplo, tras su muerte o simplemente porque las nuevas generaciones los superan por lógica de shonen. Pero en verdad, no había nada que superar porque ni siquiera Roger era el mejor del mundo en nada teniendo al menos cuatro personajes (Joy Boy, Rocks, Davy D Jones e Imu) que o eran más especiales, más poderosos, más relevantes o legendarios que el Rey de los Piratas.

Y esto lo hemos visto claramente. Todos estos personajes han quedado un poco de lado para meter los juguetes nuevos de Oda en la obra. Es el efecto Sabo-Dragon pero a mayor escala. Incluso personajes que Oda presentó justo antes como inmediatamente después de Marineford (los supernovas, Greenbull y Weebil) han tenido roles muy reducidos por falta de tiempo y recursos para darles un papel más relevante. Solo hace falta ver a Weebil: te lo presentan como el igual al joven Shiro, para que después sepamos que lo han derrotado off-panel sin que los protas sepan ni siquiera quién es. Esto no es un desliz, es un despropósito.

Para acabar, obviamente que toda obra puede expandir su lore. Soy fan del lore en cualquier franquicia. Pero un buen autor no cae en redundancias cuando expande su universo. Claro que por lógica tienen que haber personajes importantes en el Siglo Vacío, ya sea en el GM o en el Reino Antiguo. Pero una cosa es presentar al líder o grupo clave que representan al Reino Antiguo cuando toque y otra cosa distinta es presentar al mejor pirata de la historia que vuelve obsoleto al personaje con el que empezó esta historia, Roger. Los primeros cubren una necesidad, explicar cómo el mundo es como es hoy en día. El segundo simplemente es decir "plot twist, si este es nivel planetario, el segundo es multiversal y por lo tanto mejor!" como hacen los niños en el recreo.

[juananhouse]

Mochi sacandose el pilar de oro de Skypiea y poniendolo en la mesa

A ver cuanto tardan en decirte que eso es solo tu opinion subjetiva y que eres un lloron.

[EgurrolaKing]

Spoiler: Mostrar

Pero no veis alma de cántaros que la alternativa era que en ese episodio Imu dijese, allá que voy... círculo mágico y atravieso a todos con la espada, todos muertos en un minuto y vuelta a marygeoise. Y vivieron felices y comieron perdices este cuento ha acabado.

FIN

WHOA THERE DOSTOYEVSKI!

Ya lo había posteado pero es que... tremendos factos me tiré aquí:

Dios santo es que cuanto más pienso en esto, más se carga el esquema que perfectamente tenía montado Oda.


-El gobierno necesita la mother flame... ok... para qué? Que lleváis haciendo 800 años? Osea que sois un sistema que controla un planeta, con la capacidad de borrar islas del mapa apretando un caracol, para luego evadir toda revuelta pública a base de manipular el flujo de información pública. Si no llega eso hay una sociedad de asesinos capaz de librarse objetivos con un dedo. Y lo mejor, un super señor del mal inmortal que puede ir a cualquier punto del planeta y convertir a sus enemigos en esclavos de su voluntad.
Todo esto sin una oposición real hasta hace 20 años... PERO A QUE COÑO ANDABAIS? Y sobre todo, que coño más queréis?

Luego tenemos la relación Imu-Nika Gobierno-Luffy.
Os aparece el niño con el mismo sombrero que le visteis a uno de los mayores agitadores de la historia, apadrinado por el portador del sombrero anterior que era el protegee de dicho agitador. El sombrerete de marras lo tenéis criogenizado como top secret, por ser el símbolo del ancestral enemigo profetizado a volver, curiosamente con el puto apellido D que tiene el nuevo novato.
El nuevo novato tiene la esquiva fruta del enemigo ancestral tan temido, dada por el segundo portador del sombrero tras robarla de un buque top secret.
El chaval de marras es famoso porque es el puñetero nieto de una leyenda de la marina, y del terrorista y enemigo del gobierno actual number 1.
El chaval sale al mar y se dedica a destruir el sistema de poder y las 3 bases pináculo del gobierno.

Y NO SALTA TODAS LAS PUTAS ALARMAS

Imu al segundo de que Luffy le salte los dientes a Cocodrilo no junta a los viejales y dice: Caballeros, prioridades.
No, dicen: Pues 100 milloncetes.
Que parece mucho hasta que te das cuenta de que el hermano de Caribou con la iguana en el colodrillo, vale más.

Esto como se come? Cómo me tengo que creer que después de que el chaval D, con el sombrero de cada uno de los enemigos top del gobierno y la fruta de la profecía, os reviente la segunda base gubernalmental y al segundo sichibukai, impere la lógica de: No pero Kid vale más, que ataca a civiles.
Bitch! Tú atacas civiles! Tenéis cada 4 años las Olimpiadas de matar civiles!

Ironicamente Luffy ha actuado más como Nika el guerrero de la liberación cuando la figura de Nika el guerrero de la liberación y Joy Boy no estaban en la cabeza de Oda.
En el East Blue, el Luffy de 300 millones les tumba a dos sichis, le zurra a nobles mundiales, libera esclavos, ataca las 3 sedes gubernamentales, se lleva a la clave de las bombas atómicas y al carpintero de los planos para el barco dispara bombas atómicas.

Y por lo que sea Imu está sentado en su silla mirando para las mariposas, mientras esto pasa. Y sus 5 heraldos demoniacos tienen como baremo que Oven el hijo de Big Mom que se calienta, supone una amenaza al mismo precio.

Y en el nuevo mundo es donde Oda pretende venir que es el momento del gobierno aceptando que Luffy es el Joy Boy Nika guerrero de la liberación.
Cuando creo que es el tramo del viaje que más puñeteros favores les ha hecho. Porque impide que la Isla de los peces se convierta en una nación pirata. Punk Hazard es tierra de nadie para entonces, en todo caso hasta les vino bien sacara a Caesar de ahí, ataca a Big Mom sin que realmente tenga repercusiones para ellos (pero ahí es donde decide que vale los mil millones, no cuando te ha reventado Ennies Lobby y se va con las dos claves de las armas de destrucción masiva). Saca a Kaido de circulación.

Lo más tocapelotas fue destronar a Dofla (y al final en ese sarao estuvo metido todo Dios, tanto que hasta el gobierno diluye la implicación de Luffy) y Egghead (y ahí el problemón es Vegapunk, Luffy es un escollo más que nada)

La triste realidad, es que la realidad es triste:

Ni Nika ni Imu estuvieron dentro de los planes que Oda fue preparando durante 25 años. Por entonces Luffy era el novato que se estaba saliendo de madre, pero que no tenía un significado trascendental y místico como amenaza a los ojos del gobierno. Era en un principio un pirata más, un don nadie que subestimaron porque tenían pescados más grandes que freir con los Yonkos y Dragón, y que por ello se les acaba subiendo a las barbas y para cuando se dan cuenta, es el tipo más cercano a superar a Roger. Que hasta entonces había sido vendido como el mayor desastre para el gobierno ever y que ahora ha sido consumido y regurgitado por una narrativa mitológica y masiva.
Donde Oda ironicamente presentaba una serie con un mensaje mucho más maduro y a la vez idealista y contestatario que el de ahora. En el que el mal no tiene un avatar señalable e identificable con el dedo, con el que poder desembarazar el mensaje contestatario original. No, el mal antes era un comité de tecnócratas al servicio de unos pocos poderoso, que hacían y deshacían las vidas de las personas en una reunión matutina. Y que con una orden, un sistema entero de fuerzas de represión se ponía en marcha.

Ahora el mensaje se ha infantilizado y se ha vuelto cómodo, para que Macrón se pueda leer One Piece sin sentirse que el es el malo diabólico en las sombras que conjura demonios de su grimorio de la villanidad.

One Piece era la hostia cuando era un shonen en el que el final boss no era un señor de la malignidad sentado a su trono de calaveras de bebés y rie JUA JUA JUA mientras maquina en destruir el universo. One Piece era la hostia porque era un shonen donde el final boss era un SISTEMA y todo lo que representaba ese sistema en nuestro mundo.

Y ese es el problema, no si Oda va a desarrollar a Imu patatí patatá en los próximos 17 años. Seguirá siendo una basura, porque la alternativa que durante 25 años Oda planteó era mejor.
Lo captas ahora :

La cosa es simple: Tu obra había llegado a un punto donde es imposible la introducción de semejante elemento disruptor, y encima enmarcarlo en "esto siempre estuvo aquí". Te puedes permitir que un elemento disruptor como Enel y su ejercito de robots, vuelva de la Luna y ponga patas arriba el sistema. Porque Enel es un elemento ya presente y su alteración sería nueva a los efectos de como el mundo estaba estructurado y planteado.
Si quieres el rey de la maldad que gobierna en secreto el mundo desde el día 1, sentado en su trono de la antiamistad y los perritos monos, no puedes otorgarle la capacidad de teletransportación, inmortalidad, regeneración, dominación, posesión, etc.
Y si quieres eso, entonces Luffy no puede ser el niño especial de la profecía con todos los elementos que lo señalan como tal a simple vista y desde el día 1.

Que digo yo, a ver si Oda lo que está haciendo es cagándose encima a lo grande y todos le estáis aplaudiendo.

Tocho post de Pillo, quien eres???

Bromas a parte, toda la razón. TODA LA J9DIDA RAZÓN. C9J9NES YA!

Todo esto me hace recordar al personaje rival, genio y niño rata de Bakuman... (osea Oda)

Pues parece que al genio se le acabó "el fuego" de la inspiración. Y que la improvisación aunque sea a nivel INCREIBLE da para lo que da.

Ojalá me equivoque. Pero ya da igual... algo se ha roto para siempre. Lo sentí con la fruta jesucristo (hito hito no mi modelo dios Nika, para los despitados), no sabía ponerle palabras pero me resultó repulsivo a muchos niveles, lo expresé y la gente solo era capaz de decir "lo que te jode es que no sea wuking wukong no mi"... en fin.

Ahora lo veo claro, desde Sabaondy Oda ha estado demasiado a sus anchas.

A ocultado sus improvisaciones con buenos juegos de palabras y juegos de números (y buenos cimientos cuando tenía profesionales aconsejandole) pero ahora esta todo tocado de muerte por esta jodida cagada que comenzo con dios Nika, introducida por el mayor P. random de la historia el quien es quien (whos who).

Pd
Hace poco Esmir público un buen comentario en spoilers que la verdad, me "calma" un poco mi ira, intentaré linkearlo.

[Capitan Pillo]

Mira que Oda pudo salvar al menos algunos platos con una cosa simple: Los caballeros del zodiaco no se teletransportan.

Como bien se comentó, cuando Luffy y Teach, los descendientes de los dos enemigos ancestrales, las están liando pardisimas en Impel Down y reclutando un ejercito de supercriminales. En su día, que la cosa se desmadrara tenía un sentido, porque ya Oda te metía una escena con Sengoku deseando la jubilación y diciendo: Tenemos al tipo que reestructura la placa tectónica en la puerta. NO TENEMOS NI PODEMOS enviar efectivos a la prisión, Magellán está por su cuenta.
Y todo era bastante lógico y coherente.

Es bastante comprensible que los caballeros no se teletransporten al 90% de los lugares en los que Luffy las lía, porque es improbable que haya un abismo.
Pero ahora resulta que las 3 bases del gobierno, no tenían uno para enviar a sus super guerreros inmortales a sofocar problemones.

Y si sencillamente la teletransportación es una cosa que tiene solo Funesto Malvadón y si acaso, bueno, pues los 5 viejales. Ok, cuesta creer que no vaya un viejales a parar a sus dos enemigos ancestrales en un momento, pero ok.
La cosa es que como resulta que esta panda también puede, no hay por donde coger que cuando Nika y Jones están reclutando su ejercito de arrasa paises, no teletransporten a un escuadrón entero a pararles los pies. Pero como Oda no puede no turbofliparse con los moñecos nuevos, pues ahora toca ver al emperador desnudo.

[EgurrolaKing]

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Mira que Oda pudo salvar al menos algunos platos con una cosa simple: Los caballeros del zodiaco no se teletransportan.

Como bien se comentó, cuando Luffy y Teach, los descendientes de los dos enemigos ancestrales, las están liando pardisimas en Impel Down y reclutando un ejercito de supercriminales. En su día, que la cosa se desmadrara tenía un sentido, porque ya Oda te metía una escena con Sengoku deseando la jubilación y diciendo: Tenemos al tipo que reestructura la placa tectónica en la puerta. NO TENEMOS NI PODEMOS enviar efectivos a la prisión, Magellán está por su cuenta.
Y todo era bastante lógico y coherente.

Es bastante comprensible que los caballeros no se teletransporten al 90% de los lugares en los que Luffy las lía, porque es improbable que haya un abismo.
Pero ahora resulta que las 3 bases del gobierno, no tenían uno para enviar a sus super guerreros inmortales a sofocar problemones.

Y si sencillamente la teletransportación es una cosa que tiene solo Funesto Malvadón y si acaso, bueno, pues los 5 viejales. Ok, cuesta creer que no vaya un viejales a parar a sus dos enemigos ancestrales en un momento, pero ok.
La cosa es que como resulta que esta panda también puede, no hay por donde coger que cuando Nika y Jones están reclutando su ejercito de arrasa paises, no teletransporten a un escuadrón entero a pararles los pies. Pero como Oda no puede no turbofliparse con los moñecos nuevos, pues ahora toca ver al emperador desnudo.

Y cuidado que no le entre la tentación a Oda de arreglar este siendo ambles "sueño de Nobita" con, viajes en el tiempo...

Que no, nakama que no, lo has dicho ti CLARITO CLARITo antes, no hay forma de arreglar esta cagada de dioses y demonios.

Que sí que podemos seguir leyendo y disfrutando cosas pero que la ha cagado y "fin". Fin entre comillas xq en realidad me cago enOda. Que no se me malinterprete mi "moderaciòn" última.

Edit24:

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Quiero entender ya que no soy un p.Genio nivel Tokien nangaka que hay formas de """arreglarlo""" pero me cago los Muertos pisoteados ahora mismo es justa nuestra ira y expresarla es bueno cojons!

Imu estaba dormido, o viendo la tv "canal aquellos maravillos años" el pasado pasado del pasado.

Y sus 5 burocratas de altísimo rango al ser npcs con la memoria borrada/tocada por Imu son simples gestores sin ideas (más allá de la gestión, pirata malo, Kuma peor con grandes parentesis en todo... porque como vimos en Egghead Saturn tiene ideas** bastante pésimas y contraproducentes).

Y mucho menos iban a moverse los caballeros zodiacales que son multimillonarios reyes eternos.

**
Si ya solo con tener a Kuma de sicario es una jodida broma, por eso el flashback de Bonney me pareció MEH,

edito: El jodido arco de Egghead me parece y pareció una soberana Mierda. Incluso entonces si no me equivoco los ancianos/imu creian que con 40 barcos, un viejo y un almirante era suficiente para parar a Luffy Jesucristo y su tripulación + armas de Vegapunk. Los cuales se pusieron a jugar al among us, porque le dio maldita real gana a Oda.

Cuando podrían haber salido volando como han echo siempre y mas entonces con un dios volador por capitán. Sin jodido olvidar que la isla podia volar...
...
Cuánto.mas lo pienso antes exploto.

..

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Explicaciones que, por cierto, Oda ya ha dado: Imu pasaba de Luffy porque no lo veía como sucesor de Joy Boy hasta que ya fue demasiado tarde. ¿El problema? A mucha gente le parece una justificación débil.

Esto no sé yo si es cierto, porque Imu ya salía después de Whole Cake destrozando los carteles de "Se Busca" de Luffy y Barbanegra. Y hace poco se nos mostró que las palabras que pronunció al destrozarlos fueron: "¡Joy Boy, Davy Jones! ¿Por qué insistís en atormentarme?". Así que Imu ya veía a Joy Boy en Luffy desde hace bastante. De hecho, queda aún más retratado cuando recuerdas que al Gorosei le entró el venazo de matar a Luffy en mitad Onigashima porque alguien de repente menciona lo del cambio de nombre de su fruta. Todavía no tenemos respuesta a esa escena, por cierto, que encima es súper-importante porque te demuestra que el Gobierno quiere a Luffy muerto en el momento en que saben lo de su fruta. ¿Quién mencionó el asunto? ¿Suponemos que fue Imu? ¿El puto Imu, que veía a Joy Boy en Luffy desde Whole Cake esperó cosa de un mes a decirles nada al Gorosei? Y si no fue él quien sacó el tema, y fue por algo relacionado con la aparición de Zunesha o similar, ¿me quieres decir que Imu se guardó el asunto de Joy Boy-Luffy para él, dejando al Gorosei en pañales, y aún así tuvo los huevos de matar a Saturn sin haberle dado ningún contexto sobre Joy Boy a tiempo?

Lo ultimo me ha matado JAJAJAJAJAJA. Lo puñetero mejor que ha provocado el autor de este tema, para mi, es encontrar estas perlas. ((Que al final parece un bait de categoria por parte del post original))

Un saludo

[EgurrolaKing]

¿Y Oda se sabe la de ser un escritor decente y no introducir elementos en su historia sin antes evaluar el grado en el que distorsionan la coherencia interna de ésta?

Oda quizás sabe que la coherencia interna es importante. Si no, no existiría ese nivel de perfeccionismo insano para que haya un elevado grado de coherencia visual, textual y cronológico en la historia. Ahora bien, puede haber muchas explicaciones a por qué Oda no le da el mismo peso o valor que le dan algunos lectores a este elemento narrativo:

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—Las prioridades de Oda son distintas. Quizás Oda pone más interés y energía en la coherencia temática, la coherencia visual, las referencias textuales, el impacto emocional, entre otros retos y desafíos; más que en la coherencia retroactiva.
—Unido a lo anterior, puede que Oda no le de tanto peso a la coherencia retroactiva. Quizás con una explicación sencilla y funcional (aunque imperfecta si se analiza en profundidad) Oda se baste para seguir escribiendo la historia sin quemar más tiempo del necesario en este apartado.
—Puede que, para Oda, no existan ni la mitad de los problemas que vemos, porque aunque tengan una base real, podrían estar distorsionados, limitados o sesgados. De hecho, lo más habitual de ver es que la gente yerre con bastante frecuencia incluso con aspectos bastante básicos de la obra. Oda como autor, no esta extenso de cometer errores u olvidar cosas, pero puede tener una visión más completa y cohesionada de la obra, muy alejada de lo que vemos en algunos reclamos simplificando un montón de variables.
—Puede que, para muchos lectores, la obra funcione por otras cosas: su complejidad temática, sus mensajes, sus peleas, su construcción de mundo. Aspectos en los que el autor puede ser especialmente bueno, aunque no lo sea tanto en otros, como la coherencia interna retroactiva. De hecho, esta coherencia en particular ni siquiera tiene que ser el criterio universal o por defecto para evaluar la calidad de un autor u obra.
—Quizás la obra ha crecido en complejidad y densidad en un grado tan alto, que los retcon, sobre todo los grandes, tienen un coste/riesgo muy elevado. Puede que Oda, al priorizar otras cosas (impacto, sorpresa, giro) no evaluó o calculó del todo bien, cómo este retcon podría impactar lo que ha escrito en los últimos 900 capítulos.
—Sumado a lo anterior, el autor puede estar agotado, o tener suficiente responsabilidades y retos, como para sentarse a evaluar milimétricamente cual es la mejor manera de que X retcon se integre de forma impoluta con el reto de la historia. Si encima sumamos que esto podría no ser una prioridad máxima, se colorea más el marco.
—También nosotros como lectores, en parte podríamos estar más cansados, ser más críticos, tener más tiempo para destripar los capítulos por la lectura semanal, ser más exigentes, etc. Esto no determina la obra, pero sí influye en nuestras percepciones, expectativas e interpretaciones.

Todo lo anteriormente mencionado, no quita lo que estas diciendo, Oda ha introduce un retcon que reciente la coherencia interna y retroactiva de la historia, sino fuese así no estuviéramos teniendo este debate. Lo que pongo en duda es que sea por cuestiones de incapacidad, desinterés o incompetencia, sino que puede ser un factor multifactorial: complejidad de la historia + decisiones autorales + industria + lector. Repito, no justifica, pero contextualiza el debate para entender quizás un poco mejor todo esto.

En palabras de Oda: "por favor no os toméis tan en serio One Piece".
(( Y probablemente: "por favor por favor que no me venga la CIA" a por mí))

Con esto no quiero quitarte la razón es solo para añadir un poco de juas juas.

Hace 20 años Luffy le declaró la guerra al gobierno mundial por un nakama...
¿Qué año tan feliz el 2006 eh???! Que cosas que entonces algunos leíamos este manga desde las sombras del feliz e ignorante loccidente, deseando tener los huevos de Luffy y enfrentarnos al sistema.
Como cambian las jdids cosas.

Desmiento mis palabras de arriba. Oda nunca dijo eso al parecer segun la IA. (Malditsta Traidora XD)

Oda dijo, cito:
"En un SBS del Volumen 82, Oda comentó algo muy cercano al espíritu de esa frase. Dijo:

"Uno de mis grandes maestros me dijo que todo dentro del 'mundo del manga' es básicamente mercancía. Nadie en ese mundo es real, y no sería muy profesional que un creador se ofendiera por lo que un fan haga con lo que compró. Me siento igual. Ustedes son libres de sus interpretaciones, fantasías y formas de disfrutar la serie. Me hace feliz solo saber que les importa."

Sorry offtopic y doble post

Edito440

Spoiler: Mostrar

Está la gente criticando cosas absurdas en la dinámica de una obra de ficción
..

Vamos, que no había problema en 25 años de obra, y en los últimos 4 se ha añadido una serie de malos con tales capacidades que la única manera de justificar su inacción es diciendo "es que si no la obra se habría acabado en 3 tomos". Pues vaya manera de cagarla cuando este problema de coherencia no lo has tenido en 25 años de obra, bravo por Oda. Y aún se lo compras, a pesar de que en 25 años ningún cambio había desafiado la credibilidad de la historia, hasta Imu y sus lacayos

Haciendo un poco de (mala) memoria creo que cuando se desveló a Sabo en el Corrida Coliseum de Dressrosa también hubo fuertes criticas. Muy fuertes.

Y si bien no creo que sea comparable al mismo nivel, me da en la nariz que es el mismo proceder de Oda y una soberana CAGADA.

A mi pobre entender, desde entonces Oda ha ido dando FUERTES tumbos con una falta de supervisión profesional muy aparente.
(En especial desde el embrollo con Katakuri y los nuevos 4000 personajes introducidos en Dressrosa)

Oda puede ser un gran mangaka, pero es humano, es imposible mantener el nivel en especial sin ayuda, para eso creo yo están los editores profesionales... algún dia me gustaría leer la biografia de alguno.

[BF-37]

Lo siento pero siento que Nika ha matado one piece, lo ha convertido en otro shonen, ni mejor ni peor, sencillamente diferente. Luffy y Nika no pueden convivir, es imposible, la presencia de Nika consume al personaje de Luffy y lo vuelve un mero recipiente de su ambición.

Ya no hay, el sueño de Luffy, es el sueño de Nika.

El mayor villano de esta obra es paradójicamente el que supuestamente debe salvarla.

Luffy antes de Nika para mí era tranquilamente uno de los peores protagonistas de la historia de los mangas. Yo creo que podrías dejar el concepto de que "el protagonista es un Dios" pero que fuera otra persona, que no fuera tan imbécil como Luffy, y sólo con eso la serie mejoraría bastante. (la versión de Luffy del live action es bastante mejor, precisamente porque lo han hecho menos idiota, porque no es viable en una versión de acción real hacer personajes como Luffy o Sanji iguales que en el manga sin que la gente se pregunte por qué no están en un psiquiátrico)