Nivel de Mihawk Forever (VI en adelante)

[Lompiero]

Esmir sigue demostrando que no se entera de nada.

[Capitan Pillo]

Creéis que el mejor esgrimista del mundo sería capaz de vencer al campeón de los pesos pesados si este tira la espada al suelo y le suelta una bofetada?
Y si el de los pesos además tiene poderes mentales y ve el futuro?

[Maxi TS]

Adoro este tema por que cada día hay que agarrarse a un nuevo clavo ardiendo, y mira que yo siempre he defendido la equidad entre Mihawk y Shanks.

Ahora Shanks gana por que él no es espadachín cuando no ha mostrado nada que no sea usar espada. Ya no entra a debate alguien como Mom o Law cuyo foco principal ofensivo son habilidades que no vienen de la espada, ahora directamente nos inventamos una espada con akuma mítica con tal de agarrarnos a algo

Vale si, me lo he inventado, pero en una suposición, pon que por ejemplo, el hermano gemelo de Shanks tuviese una espada idéntica, y está espada, tuviese, pues por ejemplo, la fruta del perro de tres cabezas, que pensáis ahí?
"spoiler: sigue siendo un espadachín"???

Cuenta como el remolino de Zoro??

Si no yo estoy pidiendo la razón, estoy consultando la opinión general acerca de que paradigmas y directrices constan como oficiales a la hora de determinar que es un "duelo de espadachines" y así nos organizamos.

No, si dentro de lo que he leído en este tema tras Mihawk nivel Kaku CP9 o que tiene miedo de enfrentarse a Shanks en MF o a los otros yonkous creo que lo tuyo es de lo más light. Pero vamos, puestos a suponer yo puedo decir que Mihawk tiene una técnica con la espada capaz de cortar la realidad y dejarte sin haki, por suponer que no quede.

En cuanto a tu cuestión, pues depende de la naturaleza del ataque. Al gemelo malvado por ahora hemos visto usar a su espada perruna como lo que es, una espada, si sigue en ese plan pues si, es un espadachín con un estilo peculiar como ya hemos visto muchas veces. Si ahora la espada le da el poder de inocularte un veneno que si tras 30 minutos no te tomas el antídoto se te cae el pito y no puedes seguir luchando ante tal desgracia pues entonces la naturaleza ofensiva de Shamrock difiere completamente de los ataques que Oda tiene por costumbre darle a los espadachines y entraría en una categoría como la de Mom o Law, sujetos con espada como complemento no como arma principal.

Más simple aún, si tú a un espadachín le quitas la espada su poder ofensivo disminuye dramáticamente, si se la quitas a Luffy/Imu/Teach/Mom/Law su poder ofensivo se mantiene exactamente igual. Encasilla a Shanks donde más gustes, para mí cae claramente en que si le quitas su espada su capacidad de desenvolvimiento caerá drásticamente.

[Sekai Saikyo]

Creéis que el mejor esgrimista del mundo sería capaz de vencer al campeón de los pesos pesados si este tira la espada al suelo y le suelta una bofetada?
Y si el de los pesos además tiene poderes mentales y ve el futuro?

Si el "mejor esgrimista del mundo", a su vez es "el espadachin mas poderoso del mundo". El simple hecho de serlo, lo pone por encima del "espadachin campeon de los pesos pesados con poderes mentales y vision futura". Si ademas, la espada es el estilo principal y mas poderoso de este sujeto, el tirar la espada no hara mas que bajarle su nivel general, lo que hara unicamente sera reducir su nivel frente al "espadachin mas poderoso del mundo"

[Capitan Pillo]

Creéis que el mejor esgrimista del mundo sería capaz de vencer al campeón de los pesos pesados si este tira la espada al suelo y le suelta una bofetada?
Y si el de los pesos además tiene poderes mentales y ve el futuro?

Si el "mejor esgrimista del mundo", a su vez es "el espadachin mas poderoso del mundo". El simple hecho de serlo, lo pone por encima del "espadachin campeon de los pesos pesados con poderes mentales y vision futura". Si ademas, la espada es el estilo principal y mas poderoso de este sujeto, el tirar la espada no hara mas que bajarle su nivel general, lo que hara unicamente sera reducir su nivel frente al "espadachin mas poderoso del mundo"

Muchas vueltas de dios para decir que no.

[Sushi]

Adoro este tema por que cada día hay que agarrarse a un nuevo clavo ardiendo, y mira que yo siempre he defendido la equidad entre Mihawk y Shanks.

Ahora Shanks gana por que él no es espadachín cuando no ha mostrado nada que no sea usar espada. Ya no entra a debate alguien como Mom o Law cuyo foco principal ofensivo son habilidades que no vienen de la espada, ahora directamente nos inventamos una espada con akuma mítica con tal de agarrarnos a algo

Vale si, me lo he inventado, pero en una suposición, pon que por ejemplo, el hermano gemelo de Shanks tuviese una espada idéntica, y está espada, tuviese, pues por ejemplo, la fruta del perro de tres cabezas, que pensáis ahí?
"spoiler: sigue siendo un espadachín"???

Cuenta como el remolino de Zoro??

Si no yo estoy pidiendo la razón, estoy consultando la opinión general acerca de que paradigmas y directrices constan como oficiales a la hora de determinar que es un "duelo de espadachines" y así nos organizamos.

No, si dentro de lo que he leído en este tema tras Mihawk nivel Kaku CP9 o que tiene miedo de enfrentarse a Shanks en MF o a los otros yonkous creo que lo tuyo es de lo más light. Pero vamos, puestos a suponer yo puedo decir que Mihawk tiene una técnica con la espada capaz de cortar la realidad y dejarte sin haki, por suponer que no quede.

En cuanto a tu cuestión, pues depende de la naturaleza del ataque. Al gemelo malvado por ahora hemos visto usar a su espada perruna como lo que es, una espada, si sigue en ese plan pues si, es un espadachín con un estilo peculiar como ya hemos visto muchas veces. Si ahora la espada le da el poder de inocularte un veneno que si tras 30 minutos no te tomas el antídoto se te cae el pito y no puedes seguir luchando ante tal desgracia pues entonces la naturaleza ofensiva de Shamrock difiere completamente de los ataques que Oda tiene por costumbre darle a los espadachines y entraría en una categoría como la de Mom o Law, sujetos con espada como complemento no como arma principal.

Más simple aún, si tú a un espadachín le quitas la espada su poder ofensivo disminuye dramáticamente, si se la quitas a Luffy/Imu/Teach/Mom/Law su poder ofensivo se mantiene exactamente igual. Encasilla a Shanks donde más gustes, para mí cae claramente en que si le quitas su espada su capacidad de desenvolvimiento caerá drásticamente.

Pero entonces, el tema complementos, inhabilita a la hora del "duelo de espadachines"?

Mi cuestión no es encasillar a nadie, el punto es desmitificar el argumento del "mejor espadachin del mundo" que a día de hoy, está totalmente desvirtuado, por qué hay ejemplos mil como tú muy bien has puesto y desarrollado, de personajes que por A o por B disuelve el término espadachín como tal porque "ser mejor espadachin" no tiene porqué representar nada.

Si entramos en Mihawk como individuo, lo mencionado, que sea el mejor con la espada sin otras virtudes que lo respalden, no es argumento suficiente para confirmar nada.

Que luego "batee" o disponga de ciertas habilidades desarrolladas a través de su dominio en la espada es lo que tú dices, ya sería clasificarlo en cobertura adicionales o simple desempeño al desenvainar.

Entonces, al resolver la ecuación, nos queda que ser "el mejor espadachin" significa serlo en el uso puro y duro de la espada sin complementos, y "esos complementos" son los que influyen en la escala de poder.

Me lío yo solo, pero creo que se me entiende.

[shirohige doffy]

Un hecho que tiene Mihawk y que nadie más ha obtenido (excepto Ryuma) es la espada negra. Podemos debatir infinitamente sobre Shanks, Roger, Rocks, etc. Pero si parece que hay un hecho que define al mejor espadachin es que sea capaz de convertir su espada en negra.
PD: me está gustando más este tema que el de los spoilers de esta semana

[Arteacher]

Un hecho que tiene Mihawk y que nadie más ha obtenido (excepto Ryuma) es la espada negra. Podemos debatir infinitamente sobre Shanks, Roger, Rocks, etc. Pero si parece que hay un hecho que define al mejor espadachin es que sea capaz de convertir su espada en negra.
PD: me está gustando más este tema que el de los spoilers de esta semana

Mihawk:

Spoiler: Mostrar

[El coje madres]

Creéis que el mejor esgrimista del mundo sería capaz de vencer al campeón de los pesos pesados si este tira la espada al suelo y le suelta una bofetada?
Y si el de los pesos además tiene poderes mentales y ve el futuro?

Pedazo de lógica, congrats premio Nobel.

[Maxi TS]

Pero entonces, el tema complementos, inhabilita a la hora del "duelo de espadachines"?

Mi cuestión no es encasillar a nadie, el punto es desmitificar el argumento del "mejor espadachin del mundo" que a día de hoy, está totalmente desvirtuado, por qué hay ejemplos mil como tú muy bien has puesto y desarrollado, de personajes que por A o por B disuelve el término espadachín como tal porque "ser mejor espadachin" no tiene porqué representar nada.

Si entramos en Mihawk como individuo, lo mencionado, que sea el mejor con la espada sin otras virtudes que lo respalden, no es argumento suficiente para confirmar nada.

Que luego "batee" o disponga de ciertas habilidades desarrolladas a través de su dominio en la espada es lo que tú dices, ya sería clasificarlo en cobertura adicionales o simple desempeño al desenvainar.

Entonces, al resolver la ecuación, nos queda que ser "el mejor espadachin" significa serlo en el uso puro y duro de la espada sin complementos, y "esos complementos" son los que influyen en la escala de poder.

Me lío yo solo, pero creo que se me entiende.

Dejo este comentario que escribí hace mucho tiempo en este mismo tema debatiendo precisamente lo mismo y donde sigo opinando igual (con algún matiz) y creo que responde también tu cuestión.

Spoiler: Mostrar

La cosa es como tome cada uno la definición de "espadachín" en el universo de One Piece. Para mí un espadachín no es alguien que se limite a usar una espada, sino a aquel que utiliza armas de filo, fruta o técnicas para realizar ataques cortantes principalmente.

-Zoro/Mihawk/Shanks/Ray: personajes que usan espadas y realizan ataques cortantes con ellas.
-Gaban/Nekomamushi/¿Weevil?: personajes que usan armas de filo (no espadas) y realizan ataques cortantes con ellas.
-Kaku: aún evidenciando que usa espadas tanto en su forma humana como híbrida Kaku usa principalmente el Rankyaku como estilo marcial, usando principalmente ataques cortantes.
-Daz Bones/Law/Brook: personajes que sacan partido a su fruta para realizar ataques filosos (Bones) o potenciar sus ataques con espada (Law/Brook).

Ahora bien, hay personajes que usan armas filosas pero los ataques cortantes no suelen ser su repertorio principal.

-Big Mom: son contadas ocasiones donde BM usa su espada como arma de filo.
-Shirohige: por mucho que lo hayamos visto usar el bisento para atacar su repertorio principal se basa en la Gura o al menos de donde hemos visto que reside su mayor poder.
-Kaido: a pesar de que tiene ataques cortantes no es su principal medio de ataque.
-King/Queen: irónicamente Queen ha mostrado más dotes de espadachín que King, sin embargo su repertorio principal se basa en sus mejoras.

A priori Mihawk debería ser capaz de vencer a cualquier personaje que entrase dentro del primer grupo ya que se estima que dentro de todos esos usuarios Mihawk siempre va a estar por encima, queda la incógnita de Shanks donde yo siempre he defendido que si ambos se baten 10 veces y uno gana 6 ninguno va a estar por encima del otro ya que no hay una superioridad clara.

Con el segundo grupo ya entra a criterio de cada uno, pero un caso que me parece curioso es que no se duda de la capacidad de Shanks de poder hacer frente a uno de esos enemigos y de Mihawk se duda como si de repente el que su oponente use un estilo que no le proporciona ventaja le hiciese olvidarse de como luchar cuando esto

causado por un simple meneo de espada es un feat mucho más relevante de lo que alguno quiere hacer notar.

Y por no alargar esto tampoco más. Yendo a la raíz de la cuestión que es lo de poner a Shanks por encima por el tema del haki y, por lo tanto, descatalogarlo como espadachín. Mihawk ya vimos en el flashback de Zoro en Dressrosa que el haki es algo intrínseco en cualquier espadachín que se precie, por lo que desmiente cualquier posibilidad de que Mihawk sea solo "técnicas con espada" sino que además posee un haki que debería poder equipararse o andar en la misma liga que el de Shanks.

[Capitan Pillo]

Creéis que el mejor esgrimista del mundo sería capaz de vencer al campeón de los pesos pesados si este tira la espada al suelo y le suelta una bofetada?
Y si el de los pesos además tiene poderes mentales y ve el futuro?

Pedazo de lógica, congrats premio Nobel.

Os ha faltado añadir que el esgrimista en realidad dispara bombas atómicas y el peso pesado tiene cancer y su madre murió en su cumpleaños

[Sekai Saikyo]

Creéis que el mejor esgrimista del mundo sería capaz de vencer al campeón de los pesos pesados si este tira la espada al suelo y le suelta una bofetada?
Y si el de los pesos además tiene poderes mentales y ve el futuro?

Pedazo de lógica, congrats premio Nobel.

Os ha faltado añadir que el esgrimista en realidad dispara bombas atómicas y el peso pesado tiene cancer y su madre murió en su cumpleaños

Pues te jodes

[Capitan Pillo]

Pedazo de lógica, congrats premio Nobel.

Os ha faltado añadir que el esgrimista en realidad dispara bombas atómicas y el peso pesado tiene cancer y su madre murió en su cumpleaños

Pues te jodes

Creo que tu anterior cuenta era menos parvirola.

[Kisuke_23]

Pedazo de lógica, congrats premio Nobel.

Os ha faltado añadir que el esgrimista en realidad dispara bombas atómicas y el peso pesado tiene cancer y su madre murió en su cumpleaños

Pues te jodes

Bueno, ante ciegos mononeuronales prefiero no seguir argumentando lo obvio. Cuando pase lo que va a pasar volveré aqui e ire buscando a cada invididuo que se escondio en su respectiva cueva por negar durante X años lo evidente y obvio. Un saludo manes

[Jon Snow]

Creéis que el mejor esgrimista del mundo sería capaz de vencer al campeón de los pesos pesados si este tira la espada al suelo y le suelta una bofetada?

Nos estás planteando un escenario equivalente al de un ciclado de gimnasio que, después de ver un tutorial en YouTube hecho por el nazi de Desokupa sobre cómo desarmar a un okupa con cuchillo, se enfrenta a un tío con machete sin más armas que su cuerpo desnudo y la percepción de la realidad completamente alterada.