Spoilers 1.169: “Debo morir cuanto antes”

[CDM]

Ostras es que hay una enorme suponitis y volteretas mentales para que las cosas sean como a uno le de la gana eh?.

Que raro que en el post de suponer y dar volteretas la gente suponga y de volteretas

Las primeras cosas que dijistes entiendo que es trolleo, que lo de que se cortó el brazo por el tatu sea un suposición, bien, compramos, pero lo de que no se cortó el brazo hasta el tatu

De todas maneras es bastante obvio que si le ha puesto el tatuaje justamente ahí sea para justificar que un monstruo marino le comiera el brazo y como consecuencia si este libre de Imu.

Hasta donde yo sé, decir que algo es bastante obvio pero no esta confirmado para justificar lo que uno piensa es...una suposición.
Y hasta donde yo sé, yo no he dicho que suponga ninguna de las cosas que he comentado como mi propia línea de pensamiento.
O sea que...suponitis hay pero nadie se hace la prueba para ver que esta contagiado por lo que veo.

[-Ichigo-]

que gente molesta, es evidente que Shanks se dejo perder el brazo para librarse de todo tipo de control de Imu, que conveniente que justo se deja morfar el brazo que tenia la marca y no el otro (habria sido imbecil ademas de manco), ahora solo es manco pero no imbecil. Igual es raro todo, uno pensaria que debieron haber mejores formas de lograr perder la marca, si fuera solo por hacerla desaparecer podrian haber intentando remover la piel o esa parte del brazo y luego intentar reconstruirlo o algo con algun doctor medianamente bueno... En fin, tampoco hay que buscarle mucha vuelta. No obstante el foro es justamente acerca de discusión, si no discutimos el foro se muere en 2 días, cual es el punto de que exista un foro de discusión si no se va a discutir acerca de lo que pasa en el mismo y de lo que pasará despues conectando 3 neuronas sobre todo respecto de aquello que parece evidente.

Por otro lado, lo de la espada de Jarul puede justificarse simplemente con que trataron de removerla y la terminaron girando, fallando en el proceso de retirarla, me pregunto si Chooper y su medicina mas avanzada porque ya vimos con Ilda que la medicina en Elbaf se quedo literalmente en la epoca de los Vikingos podrian hacer algo... Probablemente sí.

[San]

Hasta donde yo sé, decir que algo es bastante obvio pero no esta confirmado para justificar lo que uno piensa es...una suposición.
Y hasta donde yo sé, yo no he dicho que suponga ninguna de las cosas que he comentado como mi propia línea de pensamiento.
O sea que...suponitis hay pero nadie se hace la prueba para ver que esta contagiado por lo que veo.

Es un post sobre spoilers y esto está para suponer y poner nuestras teorías, que es lo que nos motiva a todos a escribir semana tras semanas, para decirnos obviedades y literalidades supongo que habrá otro post

De todas maneras hay cosas que son obvias, te puedes equivocar por supuesto, esto al final no es la realidad y lo decide un señor mayor en su casa, pero hay cosas que van a pasar en un 90%

Lo que es más difícil que pase es que a Shanks le crezca el antebrazo para acomodarse a tu discurso, eso es complicado

[CDM]

Es un post sobre spoilers y esto está para suponer y poner nuestras teorías, que es lo que nos motiva a todos a escribir semana tras semanas, para decirnos obviedades y literalidades supongo que habrá otro post

De todas maneras hay cosas que son obvias, te puedes equivocar por supuesto, esto al final no es la realidad y lo decide un señor mayor en su casa, pero hay cosas que van a pasar en un 90%

Lo que es más difícil que pase es que a Shanks le crezca el antebrazo para acomodarse a tu discurso, eso es complicado

A ver voy a explicar lo que ha pasado lo más fácil posible a ver si nos entendemos. Lo voy a hacer lo mas sencillo para que no haya lios porque parece que o no se lee bien o no se quiere leer que también me empieza a cuadrar visto los humores que hay.

Entro al foro y me encuentro muchos mensajes diciendo que si un argumento Y, que no esta confirmado ni se ha pronunciado el autor o el propio manga, se usa para explicar un hecho X, Y es una mierda .
Esta gente estan SUPONIENDO, que Y es un hecho real, probado y verídico y que es tal cual ellos lo piensan, y por tanto usando esas suposiciones quieren soltar hate para decir que si Y es una mierda, todo es una mierda. Puede que Y pase o o no, pero en el momento no ha pasado por eso se llama SUPOSICIÓN.
Lo tenemos no? vale;


Yo que al leer estas suposiciones, me lo tomo a broma y digo que si piensan que Y es cierto, entonces puede pasar Z, W o V como variables que mas o menos posibles, podrían desmontar Y. Y además argullo que Y es una suposición (porque lo es)
Pero Yo en ningún momento digo que Z,W o V sean mis líneas de pensamiento, que vayan a pasar o que si quiera este deacuerdo con ellas. De hecho, yo no me he pronunciado en mi línea de pensamientos, por tanto W,Z,V no son mis suposiciones sobre lo que va apasar o porque no es Y sino X. Son única y exclusivamente argumentos que he arrojado para que se entienda que Y es una suposición que no esta confirmada y que podría no poder dar a lugar por las W,Z,V que hay.

Luego me acusan a mi se suponer Z,W,V pero me encuentro que vuelven a decir que Y es un 90% (Porcentaje sacado de forma matemática por la universidad de MISCO por supuesto) y las otras pues dirán que son 0% ya que están.

Por eso digo que hay suponitis porque aquí todo el mundo ya esta dando por bueno Y porque es lo que ellos creen. Yo aún no he dicho letra es la que supongo de verdad pero al menos no voy lanzando hate a la obra en base a suposiciones.
Aqui estamos para teorizar, comentar y debatir el manga, yo he querido debatir sobre que se están dando suposiciones osea, teorias por ciertas para descalificar el manga y aquí cada cual salta con lo que le da la gana en vez de leerme y justificar sus argumentos.
Pues estupendo.

Viendo los líos que se hacéis algunos para pensar que tenéis razón con un comentario random de broma en un foro me empiezo a figurar porque se ponen así con el manga, la comprensión lectora brilla por su ausencia.

[San]

Es un post sobre spoilers y esto está para suponer y poner nuestras teorías, que es lo que nos motiva a todos a escribir semana tras semanas, para decirnos obviedades y literalidades supongo que habrá otro post

De todas maneras hay cosas que son obvias, te puedes equivocar por supuesto, esto al final no es la realidad y lo decide un señor mayor en su casa, pero hay cosas que van a pasar en un 90%

Lo que es más difícil que pase es que a Shanks le crezca el antebrazo para acomodarse a tu discurso, eso es complicado

A ver voy a explicar lo que ha pasado lo más fácil posible a ver si nos entendemos. Lo voy a hacer lo mas sencillo para que no haya lios porque parece que o no se lee bien o no se quiere leer que también me empieza a cuadrar visto los humores que hay.

Entro al foro y me encuentro muchos mensajes diciendo que si un argumento Y, que no esta confirmado ni se ha pronunciado el autor o el propio manga, se usa para explicar un hecho X, Y es una mierda .
Esta gente estan SUPONIENDO, que Y es un hecho real, probado y verídico y que es tal cual ellos lo piensan, y por tanto usando esas suposiciones quieren soltar hate para decir que si Y es una mierda, todo es una mierda. Puede que Y pase o o no, pero en el momento no ha pasado por eso se llama SUPOSICIÓN.
Lo tenemos no? vale;


Yo que al leer estas suposiciones, me lo tomo a broma y digo que si piensan que Y es cierto, entonces puede pasar Z, W o V como variables que mas o menos posibles, podrían desmontar Y. Y además argullo que Y es una suposición (porque lo es)
Pero Yo en ningún momento digo que Z,W o V sean mis líneas de pensamiento, que vayan a pasar o que si quiera este deacuerdo con ellas. De hecho, yo no me he pronunciado en mi línea de pensamientos, por tanto W,Z,V no son mis suposiciones sobre lo que va apasar o porque no es Y sino X. Son única y exclusivamente argumentos que he arrojado para que se entienda que Y es una suposición que no esta confirmada y que podría no poder dar a lugar por las W,Z,V que hay.

Luego me acusan a mi se suponer Z,W,V pero me encuentro que vuelven a decir que Y es un 90% (Porcentaje sacado de forma matemática por la universidad de MISCO por supuesto) y las otras pues dirán que son 0% ya que están.

Por eso digo que hay suponitis porque aquí todo el mundo ya esta dando por bueno Y porque es lo que ellos creen. Yo aún no he dicho letra es la que supongo de verdad pero al menos no voy lanzando hate a la obra en base a suposiciones.
Aqui estamos para teorizar, comentar y debatir el manga, yo he querido debatir sobre que se están dando suposiciones osea, teorias por ciertas para descalificar el manga y aquí cada cual salta con lo que le da la gana en vez de leerme y justificar sus argumentos.
Pues estupendo.

Viendo los líos que se hacéis algunos para pensar que tenéis razón con un comentario random de broma en un foro me empiezo a figurar porque se ponen así con el manga, la comprensión lectora brilla por su ausencia.

Con todo el respeto, creo que te estás rallando

Todos sabemos que suponemos, menos snow con Nadia claro

En fin yo lo dejo aquí, porque tampoco llego a entender muy bien el motivo del enfado por muy fácil y detenidamente que me lo hayas explicado, supongo que no doy para más, un saludo !

[CDM]

SInceramente mas que enfado me he agobiado de ver que algo se daba por hecho y he hecho un post un poco a coña y me han saltado varios a atacarme a mi de lo contrario de lo que decía cuando me habría parecido más interesante debatir las posibilidades que otra cosa...

Entiendo que igual me he puesto intenso por querer explicarme, lo siento por esa parte que me toca. Tampoco es cuestión de discutir vaya ,los nervios del directo, por mi parte todo bien vale?

[San]

SInceramente mas que enfado me he agobiado de ver que algo se daba por hecho y he hecho un post un poco a coña y me han saltado varios a atacarme a mi de lo contrario de lo que decía cuando me habría parecido más interesante debatir las posibilidades que otra cosa...

Entiendo que igual me he puesto intenso por querer explicarme, lo siento por esa parte que me toca. Tampoco es cuestión de discutir vaya ,los nervios del directo, por mi parte todo bien vale?

Claro amigo, por mi parte nunca hubo ningún problema

[El coje madres]

Como dice mi amigo Pillo: la gran idea era no romper algo para arreglar lo que no está roto.
No darle a Shanks ese Lore, no hacerlo caballero divino, no meterle un retcon de cajón a cada cosa bien establecida.
Además, en 15 años, por qué no buscar al tipo que amagó con asociarse, jugó al infiltrado y se borró? 15 años.

[Esmir]

¿Quien os dice que por perder el brazo el tatuaje deje de tener poder? Que yo sepa los caballeros los puedes cortar y desmembrar y el tatuaje sigue dando la regeneración. No debería poder seguir regenerando si justo le cortan el brazo por ahí no?.

El “Contrato de Mar Poco Profundo”, al ser el de menor rango, no parece otorgar capacidades regenerativas, a diferencia del “Contrato de Aguas Profundas” (el que Harald obtuvo recientemente). Si Shanks dispusiera de un poder de regeneración similar, lo lógico sería que hubiese recuperado el brazo perdido, cosa que no ocurrió.

¿Quien ha dicho que shanks ha perdido el brazo por quitarse el tatuaje?

Esto no se afirma en el manga, pero es una interpretación bastante extendida en Pirateking. Aunque la forma en que suele plantearse resulta endeble (porque no hay ningún indicio textual que la respalde), el fondo de la preocupación sí es comprensible. Muchos temen que Oda termine recurriendo a un retcon de la escena del brazo para justificar que un personaje del nivel de un semi-Yonkou lo perdiera de esa manera.

De todas maneras es bastante obvio que si le ha puesto el tatuaje justamente ahí sea para justificar que un monstruo marino le comiera el brazo y como consecuencia si este libre de Imu.

¿Por qué esa tendría que ser la lectura por defecto? Yo, al menos, no lo he interpretado así en ningún momento. Para mí, lo que hace Oda es vincular a Shanks con el lore de los Caballeros Sagrados, y la marca funciona como una extensión de ese vínculo. Colocarla en el brazo que perdió no sirve para “justificar” que se lo arrancara a propósito, sino para explicar por qué nunca vimos esa marca antes y por qué ya no existe el lazo sin necesidad de un retcon. Es una solución narrativa práctica, no una revelación retroactiva de intencionalidad.

Que ojo, no digo que lo que tú planteas no pueda ser una posibilidad, pero creo que hay varias formas razonables de interpretarlo. Y, sinceramente, que la pérdida del brazo haya sido accidental —y al mismo tiempo favorable en retrospectiva— es lo que mejor encaja con la escena del rescate de Luffy. En ese momento, Shanks tenía segundos para actuar, no margen para calcular si le convenía perder un brazo mientras salvaba a un niño. Solo plantearlo así se siente forzado y excesivamente rebuscado para lo que la escena pretende transmitir.

[Jandrypotter]

- A mi que Shanks pierda el brazo con la bestia marina, al principio del manga dije... Olé!!!!!
- En unos cuantos capítulos después (años) dije.... uy que raro (si el tío es un pro)....
- y ahora pienso... Muy bien hilado para quitarse el tattoo de los cojones...

Oda ya pensó eso en el principio del manga????? sus huevos ahí!!!!

[El coje madres]

Lo de Shanks perdiendo el brazo es una “incoherencia” que uno dejaba pasar. Si después usa haki del rey para dormir a la bestia marina, por qué no usarlo antes de arrojarse al mar? Y por qué uno la deja pasar? Porque significaba sacrificio de la vieja era en pos de la nueva, motivar al protagonista a seguir su sueño genuinamente, tener un referente y una figura “paterna” que lo apadrinó un tiempo, lo inspiró y le enseñó con hechos concretos lo que es ser pirata. Además le daba una carga dramática al momento. Todo lo que sucede con el retcon viene cambiar eso de manera retroactiva.
En fin, no hay muchas ganas de explicar que el pasto es verde a gente que lee un manga hace años y no se entera de nada. Es mejor dejarlos en su Cocitos de capacidad de interpretación.

[TuskActo4]

Leído el capítulo, como mola Gaban, el viejo es muy sabio igual que Rayleigh pero más directo que este último.

[Masarou Katou]

Lo de Shanks perdiendo el brazo es una “incoherencia” que uno dejaba pasar. Si después usa haki del rey para dormir a la bestia marina, por qué no usarlo antes de arrojarse al mar? Y por qué uno la deja pasar? Porque significaba sacrificio de la vieja era en pos de la nueva, motivar al protagonista a seguir su sueño genuinamente, tener un referente y una figura “paterna” que lo apadrinó un tiempo, lo inspiró y le enseñó con hechos concretos lo que es ser pirata. Además le daba una carga dramática al momento. Todo lo que sucede con el retcon viene cambiar eso de manera retroactiva.
En fin, no hay muchas ganas de explicar que el pasto es verde a gente que lee un manga hace años y no se entera de nada. Es mejor dejarlos en su Cocitos de capacidad de interpretación.

Pero por qué tanto te duele aceptar que fue una kgada lo de la marca de Shanks y como términó perdiendo el brazo ? tanto te duele aceptar que este manga, si bien, estuvo planeado desde el inicio............... pero cuando el manga tenia previsto durar solo maximo 5 años. No hay que tener primaria completa para saber y entender que ODA ha extendido su obra en el proceso, y muchas veces ha metido la pata para alargar la hisotoria y tratar de hilar al maximo ( Nika, Joy boy, Imu, rocks, el brazo perdido de shnaks, etc) a mi parecer son tremendo mojon que Oda metió, perooooooo, para mi es disfrutable la obra, que no me guste no quiere decir que no sea extremadamente popular, sino mira aqui, miles de haters hablando de una obra que no les agrada

[El coje madres]

Lo de Shanks perdiendo el brazo es una “incoherencia” que uno dejaba pasar. Si después usa haki del rey para dormir a la bestia marina, por qué no usarlo antes de arrojarse al mar? Y por qué uno la deja pasar? Porque significaba sacrificio de la vieja era en pos de la nueva, motivar al protagonista a seguir su sueño genuinamente, tener un referente y una figura “paterna” que lo apadrinó un tiempo, lo inspiró y le enseñó con hechos concretos lo que es ser pirata. Además le daba una carga dramática al momento. Todo lo que sucede con el retcon viene cambiar eso de manera retroactiva.
En fin, no hay muchas ganas de explicar que el pasto es verde a gente que lee un manga hace años y no se entera de nada. Es mejor dejarlos en su Cocitos de capacidad de interpretación.

Puede tener sentido todo lo que tu quieras, pero hay 3 cosas que pase lo que pase jamas tendrá aceptación ni sentido, al menos para mí
-La introduccion de Imu, miles de capitulos para que en la recta final aparezca o haga mención, nno lo nieguen, hubiera molado x10000 ver al menos una siluesta de este en el pre-time.
-La mencionada aparicion de Rocks, tio, vimos a Shiroige morir y en la cuspide (marineford) este ni lo mencionó, mencionan a piratas menos importantes como sus subordinados para que a estas alturas me digan que hay un pirta mas importante que el mismisimo Roger, y este era Rocks.
-La mas importante, la introducción de Nika, ni aunque busquen la quinta pata al gato podrán darle sentido a ese personaje, ojo, no estoy hablando de JOY BOY, porque queda aun la duda de si este y Nika son las mismas personas.

Hombre, soy el tipo más detractor del post time skip que existe. Así que estoy de acuerdo en todo lo que dices

[Jon Snow]

A mí me parece que la información que se nos introduce en este capítulo acerca de como el Pacto Poco Profundo de los Caballeros solo funciona dentro de un pequeño radio de distancia, es algo que se introduce precisamente para poder ponerlo en práctica en el futuro.

Ergo Shanks acabará siendo poseído por Imu.

Creo, más bien, que esta información sirve para contextualizar por qué Shanks no pudo ser controlado por Imu: desertó antes de obtener el contrato de mayor rango.

La posesión —ya sea a corto o largo alcance— resulta irrelevante; basta con que una de sus variantes esté operativa, como se ha visto en los casos de Harald, Gunko u otro CS. Y, como ya señaló San, en el caso de Shanks esto no sería posible porque perdió la marca de raíz. Sin embargo, el recurso para controlar a alguien contra su voluntad sigue existiendo.

Yo es que no creo que podamos estar seguros que Shanks ha perdido la marca simplemente por perder el brazo. Si hubiese sido tan fácil como hacer desaparecer la marca físicamente, ¿no habría resultado más fácil arrancarse la piel? Tendría una cicatriz horrible, pero conservaría los 2 brazos.

Y si su objetivo hubiese sido perder el brazo desde el principio para quitarse la marca, lo podría haber hecho él mismo hace mucho tiempo en un ambiente controlado, en vez de esperar a que casualmente apareciese un monstruo marino en un momento random. Desde que muere Harald en aquel fatídico día hasta que Luffy se come la Gomu Gomu, pasan 2 años. ¿No ha tenido tiempo de quitarse la marca hasta entonces?

Yo ahora mismo me inclino a pensar que Shanks, a pesar de no tener brazo, sigue teniendo el Pacto Poco Profundo.

Que por cierto, en TCB, Shanks dice que los que tienen el Pacto Poco Profundo no tienen capacidad para desafiar las órdenes de ellos. Si es una traducción exacta, podríamos estar ante otra nueva situación ambigua como el "ellos" de Barbanegra. O Shanks se estaba refiriendo a Imu como ellos, cosa que no creo, porque entonces habría mencionado su nombre; o esto podría significar que los que tienen el Pacto Poco Profundo no solo son vulnerables a ser gobernados por Imu, sino quizás también por el Gorosei.

Eso, o es una mala traducción, claro.