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[Moctezuma Xocoyotzin]

Es que es un poco lo que dice Navaja, todo sería menos patético si los racistas aceptasen que son racistas, al menos no parecería que quieren huir de la realidad, total lo racista no se iba a ir...

Yo os compro lo de chihuahua

Todo sería menos patético si los que que acusan a otros de racistas entendieran que es el racismo, al menos no parecería que quieren huir de la realidad, total la ignorancia no se iba a ir...

[Capitan Pillo]

Es que es un poco lo que dice Navaja, todo sería menos patético si los racistas aceptasen que son racistas, al menos no parecería que quieren huir de la realidad, total lo racista no se iba a ir...

Yo os compro lo de chihuahua

Todo sería menos patético si los que que acusan a otros de racistas entendieran que es el racismo, al menos no parecería que quieren huir de la realidad, total la ignorancia no se iba a ir...

El racismo se parece a esto?

Lo de Marruecos es tremendo. Nos chantajea con la inmigración, asfixia económicamente a Ceuta/Melilla con las aduanas, hay sospechas de espionaje y lleva apropiándose unilateralmente de una colonia que sigue siendo española. Y nosotros les regalamos un Mundial conjunto. Todo ello siendo un país menor que España.

Es increíble que la izquierda ha asumido completamente el discurso de que la inmigración de países en vías de desarrollo es progreso, éticamente bueno y solidario.

[Moctezuma Xocoyotzin]

Es que es un poco lo que dice Navaja, todo sería menos patético si los racistas aceptasen que son racistas, al menos no parecería que quieren huir de la realidad, total lo racista no se iba a ir...

Yo os compro lo de chihuahua

Todo sería menos patético si los que que acusan a otros de racistas entendieran que es el racismo, al menos no parecería que quieren huir de la realidad, total la ignorancia no se iba a ir...

El racismo se parece a esto?

Lo de Marruecos es tremendo. Nos chantajea con la inmigración, asfixia económicamente a Ceuta/Melilla con las aduanas, hay sospechas de espionaje y lleva apropiándose unilateralmente de una colonia que sigue siendo española. Y nosotros les regalamos un Mundial conjunto. Todo ello siendo un país menor que España.

Es increíble que la izquierda ha asumido completamente el discurso de que la inmigración de países en vías de desarrollo es progreso, éticamente bueno y solidario.

¿Es racismo criticar la política exterior de un país o un determinado discurso sobre la cuestión migratoria?

[Saburo Hanazawa]

Cada uno es libre de votar a quien quiera, a mi personalmente no me gusta el FO porque conozco a Roberto Vaquero y sé que es un peligro de cuidado, me pillas ahora sin tiempo para argumentar más allá del insulto de gratis pero esta noche cuando vuelva a casa me explayo xd

Venga ya, lo conoces de verdad? jajaja deseando leerte estoy. Pues en las redes parece un tipo la mar de sensato y coherente

Se me complicó la noche

Roberto no es nuevo dentro de los movimientos de izquierda, pasó primero por la juve, la UJCE, que es de donde yo sé de él, de ahí salió rebotado y ayudó a montar RC, que rebosaban folklore y pocas ideas. A veces uno se piensa que ser comunista o militar en algo comunista es llevar una bandera en procesión militar y soltar cuatro chorradas revolucionarias sin contenido.

Lo que a mí me escama del Frente Obrero:

Un excesivo nacionalismo, en su mayoría camuflado como soberanía popular, la defensa de la identidad del pueblo español. Eso se aleja del comunismo internacionalista y se acerca más a posturas nacional-bolcheviques (folclore comunista+nacionalismo). EL FO no defiende la solidaridad entre pueblos ni el internacionalismo proletario.

Discurso xenófobo se mire por donde se mire, se ven a los trabajadores migrantes como enemigos del "pueblo español" cuando se deberían ver como parte de nuestra misma clase explotada.

El feminismo, o como ellos lo llaman 'la ideología de género', tachando al feminismo de burgués y como no, enemigo de los derechos de los españoles (los hombres más concretamente) lo único que hacen es alimentar un discurso retrógrado.

Y la peligrosa de verdad, el kit de la cuestión, partiendo de que Roberto no es tonto y sabe lo que hace, (más allá de su forma de actuar personal) el entrismo ideológico, atraer a jóvenes desencantados con simbología obrera, estética rojilla y un lenguaje revolucionario para luego meterte ideas reaccionarias y nacionalistas. Atraer a la izquierda para luego darle mandanga de extrema derecha.

Un caso concreto y famoso fue el partido nacionalsocialista alemán de los trabajadores, comúnmente llamado nazi. Terminología de izquierda. Discurso con la búsqueda de la justicia social o la revolución nacional contra el gran capital. Discurso anticapitalista a ratos ya que el gran capital al que ellos hacían referencia era obviamente... los judíos. Uso de simbología obrera, esto da para desarrollo largo pero el mero hecho de poner la palabra socialismo en el nombre del partido sirvió para confundir tanta gente que hoy en día hay gente que te dice que los nazis eran de izquierdas. Y no fue lo único, la forma de vestir, los eslóganes... los vaciaron de contenido revolucionario y les funcionó.

No veo yo al FO teniendo tanto poder también te digo, los contextos históricos son muy diferentes pero Roberto no es tonto y no lo hace por ciencia infusa, sabe que funciona.

Bueno vamos por partes, su ideario ''comunista'' yo lo veo como que lo ha limado a algo mas pragmático y real y me parece perfecto, el comunismo con todos mis respetos no es algo aplicable ni real a nuestra sociedad actual, no puedes pretender presentarte a unas elecciones en base a un ideario ilusorio e inaplicable y el lo sabe.

En cuanto al nacionalismo no veo que tiene de malo, al contrario, creo que un ideario donde defienda la nacionalidad y preservación de identidad y liturgia de nuestro pueblo, lo considero vital ante un dirigente político.

En el tema del discurso xenófobo difiero completamente con tu percepción, lo he escuchado largo y tendido y el no se opone en ningún momento a la inmigración, algo absurdo pues España es tierra de paso y aquí siempre han habido oleadas migratorias de toda índole, lo que el defiende es una inmigración que se aplique a la legalidad vigente y realista a la homogenización del país, tanto económica como cultural.

Y es algo completamente razonable y que aplican la gran mayoría de países y que aquí por alguna razón no se hace.

En cuanto al tema del feminismo actual he de reconocerte que no lo he escuchado hablar por lo que no conozco su postura, me he centrado mas en buscar su ideario económico, migratorio.

En lo de su similitudes con tal partido alemán creo que ya dejas volar la imaginación de forma bestial xD y no entraré en ello porque obviamente no coincido en absoluto con ello.

Dicho esto, no pretendo quitarte la razón con lo que me comentas, mi percepción de lo que le he escuchado ha sido esta y no tiene porque ser la real, quizá miente como un bellaco.

[Navaja D Ockham]

Joder, menos mal que no estás politizado, porque si llegas a estarlo igual propones poner concertinas en Vic y patrullas ciudadanas en Manlleu.

Lo curioso es que dices que no quieres conflictos ni purgas, pero cada vez que abres la boca parece que estás escribiendo el prólogo de un manual de “Cómo sobrevivir al colapso multicultural”.

Hablas de “sentido común” como si fuera un superpoder, pero lo usas para justificar medidas que harían sonreír a más de un ministro de interior con uniforme gris.

Y oye, lo de “yo lo veo cada día” también lo dice el del bar que jura que los camareros roban porque uno le dio mal el cambio. Experiencia no es excusa para montar un relato general.

Igual el problema no es que los demás vivan en una burbuja, sino que tú estás todo el día viendo el país como si estuviera a punto de expotar. Y eso desgasta más que cualquier apagón.

Si lo que quieres son soluciones, empieza por tratar a la gente como personas, no como estadísticas criminales. Y si de verdad te importa que esto funcione, busca cómo arreglarlo sin caer en la fantasía del castigo ejemplar.

Qué tendrá que ver el estar politizado con señalar una problemática real que existe en mi comarca.

Los que queréis (indirectamente y por omisión) conflictos y purgas sois vosotros los inmovilistas, que como dije en el otro post, hasta que no tengáis el toro encima no sabréis donde hay que correr.

Si hablar de estar preparado para defender a tu familia y tu comunidad de unos delincuentes no es tener sentido común, definitivamente vivimos en galaxias paralelas.

Si la experiencia no es excusa para montar un relato general, explícame como te montas tú tus "relatos generales", luego me explicas como se montan los "relatos generales" en los medios de comunicación, y de paso explícame también porque no te veo criticando a todo el que monta "relatos generales" en este foro.

Lo de pasar de puntillas sobre la delincuencia que expongo y compararlo con que "un camarero me dio mal el cambio" habla por sí solo de tu desconexión de la realidad. Y, por cierto, eso sí es ser un cuñao.

El país no está a punto de explotar porque a mi me apetezca, el país tiene un cúmulo de problemas socioculturales y convivenciales que se están gestando desde hace 1 generación, que empiezan con la baja natalidad autóctona (y sus causas) y acaban con la inmigración culturalmente incompatible (y sus consecuencias). Que no queráis verlo u os resulte incómodo, es vuestro problema.

El prejuicio que sueltas al final sobre cómo debo de tratar a las personas, sin conocerme ni saber cómo las trato, es irrelevante a la par que estúpido; pero sobre el castigo ejemplar, ¿A qué te refieres exactamente? ¿Acaso eres partidario de abolir el sistema penitenciario? ¿O tal vez de rebajar las penas?, o mejor aún, ¿Existe una alternativa al castigo para hacer justicia? Ilumíname si es el caso, igual traes ideas que nadie en toda la historia de la humanidad había pensado.

Entiendo que lo que ves en tu día a día te haya dejado con una visión dura de ciertas zonas como Vic o Manlleu, y no dudo de que haya problemas reales ahí. Pero cuando pasas de esa experiencia concreta a generalizar sobre comunidades enteras, sobre "trampas administrativas" o sobre quién está o no "integrado", ya no estás simplemente contando lo que ves: estás construyendo un relato que no es neutro, por más que digas que no estás politizado.

Porque cuando hablas de “medidas extraordinarias”, “inmigración culturalmente incompatible” o que “la prensa ya ni da la procedencia” por miedo al escándalo, estás usando marcos muy concretos, que llevan tiempo en repitiéndose, y que justifican cierto tipo de soluciones: las punitivas, las que excluyen, las que refuerzan la desconfianza... etc

Tener experiencia en algo no convierte automáticamente esa mirada en la única válida. Es como si un médico de urgencias, rodeado de casos extremos todos los días concluyera que la sociedad entera está colapsando o en guerra. Su experiencia es real, pero no representa la totalidad.

Lo más irónico es que tú mismo dices que quieres evitar el caos, pero muchas veces parece que lo das por hecho, como si el colapso fuera inevitable y la única respuesta posible fuese apretar los dientes y endurecer las normas.

Y claro que tiene que haber consecuencias para quien no cumple las normas. Nadie está diciendo que se eliminen las penas. Lo que se discute es si castigar más fuerte arregla algo por sí solo. ¿De verdad crees que no se ha probado eso ya en la historia? Porque se ha hecho, muchas veces, y casi nunca acaba bien. Lo difícil es ir más allá del castigo y mirar qué lo provoca, cómo se evita, cómo se repara. Pero si la única respuesta es más dureza, entonces no estás defendiendo tu comunidad: estás encerrándola.

Guetos, trampas administrativas, conducir sin carné, robos a la fuerza... ya con esa mezcla de churras y merinas sabes que el discurso consistencia no tiene, que está metiendo por meter. ¿Cuál de estos datos es indicativo de peligrosidad o de que estas personas no se adaptan? ¿Cuántos de estos eventos hay?

Y el problema de fondo es el de siempre: la fantasía de que solo yo, el que ha llegado a la conclusión radical, tengo calle. El resto no, el resto somos ingenuos, no salimos de casa, no sabemos cómo es la vida en los pueblos, ciudades y en el país que hemos estado habitando 20 o 30 años. ¿Hasta cuándo vamos a tener que aguantar esta estulticia, que nos miren la cara y nos llamen ingenuos? Por esta clase de tácticas discursivas VOX tocó techo hace años, yo creo que ya es hora de dejar de intentarlo.

¿Dónde vives? ¿Has vivido en Osona, particularmente en los municipios que he mencionado? ¿Cómo puedes saber que meto por meter? ¿Cuando el gobierno te la mete, es con intención o le dejas meterla por meter?

Sobre las preguntas que haces:
La multireincidencia es el indicativo de peligrosidad y la prueba de que estas personas no se adaptan.
¿Cuántos eventos hay? pues no los he contado chico, pero dime tú ¿Cuántos son suficientes? Porque para mí lo ideal es cercano a ninguno, y en mi zona la tirada bisemanal del diario comarcal siempre lleva titulares del tema. (a parte de mis experiencias personales, que parece que no valen por aquí).

Por último, si en tu municipio o comarca no pasa esto, y no lo has vivido en 20 o 30 años, me alegro sinceramente. Pero aquí en Cataluña Aliança Catalana (que me comen los huevos, por cierto) está en auge por algo.

Luc, de verdad, no es que nadie niegue lo que pasa en Osona ni que pongamos en duda que lo vivas de cerca. Cualquiera que conozca mínimamente la zona sabe que hay lío, conflictos, cosas que no funcionan bien. El punto está en cómo pasas de eso que ves a sacar conclusiones sobre comunidades enteras, como si todos fueran iguales o estuvieran cortados por el mismo patrón.

Ya te dije lo del médico de urgencias: ve movidas graves todos los días, pero eso no significa que todo esté hecho polvo. Ve una parte real, sí, pero no es toda la película. Con Osona pasa algo parecido: hay problemas, pero eso no significa que lo que tú ves represente a todos ni que todo funcione igual en cada barrio o con cada persona.

Entiendo que ver titulares constantes te alarme. A cualquiera le pasaría. También a ver qué consume cada cual para llegar a alarmarse. Cuando hablas de “multireincidencia” como si eso bastara para decir que hay gente que no se adapta, ahí es donde hace falta algo más: datos, contexto, y sobre todo entender qué falla antes de que alguien acabe reincidiendo.

Si lo que te molesta es que muchos no vean lo que tú ves, te entiendo. Pero de ahí a decir que el problema es “la inmigración incompatible” hay un salto muy grande.

Que suba AC no es prueba de que tengas razón. Es señal de que hay cabreo, miedo o cansancio. Pero si la única respuesta es apretar más, señalar a más gente, o endurecer el discurso, entonces igual estamos alimentando justo el problema en vez de arreglarlo.

Nadie está diciendo que no haya problemas. Solo que para solucionarlos hay que mirar un poco más allá de lo que tenemos delante de la nariz.

¿Es racismo criticar la política exterior de un país o un determinado discurso sobre la cuestión migratoria?

Obviamente criticar la política exterior de Marruecos o estar en desacuerdo con ciertos discursos sobre inmigración no es racista en sí. Eso está claro. El problema viene cuando en esa crítica se cuelan formas de hablar/escribir o ideas que sí suenan a prejuicio o superioridad, aunque no te des cuenta.

Por ejemplo decir que “Marruecos nos chantajea con inmigrantes” o que es “un país menor” no es simplemente una opinión política. Ahí estás usando un lenguaje que puede caer fácilmente en el desprecio, en ver al otro como inferior. Y cuando eso pasa, aunque tú no lo llames racismo, mucha gente lo va a leer así. Porque no se trata solo de lo que criticas, sino de cómo lo estás diciendo.

El racismo no siempre es explícito, a veces va disfrazado de análisis político o de "decir las cosas como son". Pero si desde ese análisis se refuerzan estereotipos o se mira por encima del hombro a otros pueblos, pues ahí ya entramos en otra cosa. Que no lo quieras ver es otra historia.

[Monet vobiscum]

"Me he centrado en su ideario economico migratorio"


Como si fuera más allá de "INMIGRANTES ILEGALES NOS ROBAN EL TRABAJO Y COBRAN PAGUITAS" que por cierto, si tu trabajo lo puede hacer un inmigrante que ni habla el idioma, la culpa es tuya por no dedicarle 10 minutos al dia a estudiar un oficio que tuviste oportunidad a diferencia del inmigrante que ni sabe el idioma --- O directamente podemos exigirle algo al empresario que en vez de contratar a gente con papeles prefiere contratar en negro para ahorrarse sus eurillos, y más aún por debajo del salario mínimo seguro... Y por otro lado, las paguitas no las puede cobrar un ilegal, solo legales.

¿Quereis ver verdaderos delincuentes?

Los empresarios ahorran 3.254 millones al año con las horas extra no pagadas de 419.000 trabajadores
https://www.elsaltodiario.com/explotaci ... abajadores

Detenidos dos empresarios en Jaén por explotación laboral de trabajadores extranjeros
https://www.elconfidencial.com/espana/a ... a_4079023/

Detenidos cinco empresarios por explotación laboral y diez trabajadores por falsedad documental
https://www.cartv.es/aragonnoticias/not ... documental

Detienen a tres empresarios por estafar y explotar a más de 50 jornaleros extranjeros en Cartaya y Lepe
https://www.huelva24.com/sucesos/detien ... 8-nth.html

La Guardia Civil detiene a nueve empresarios por la explotación laboral de inmigrantes irregulares
https://www.interior.gob.es/opencms/ca/ ... regulares/

Detenidos en Granada cuatro empresarios de hostelería y estética acusados de explotación laboral de 15 extranjeros
https://www.europapress.es/andalucia/no ... 45927.html

[Capitan Pillo]

Todo sería menos patético si los que que acusan a otros de racistas entendieran que es el racismo, al menos no parecería que quieren huir de la realidad, total la ignorancia no se iba a ir...

El racismo se parece a esto?

Lo de Marruecos es tremendo. Nos chantajea con la inmigración, asfixia económicamente a Ceuta/Melilla con las aduanas, hay sospechas de espionaje y lleva apropiándose unilateralmente de una colonia que sigue siendo española. Y nosotros les regalamos un Mundial conjunto. Todo ello siendo un país menor que España.

Es increíble que la izquierda ha asumido completamente el discurso de que la inmigración de países en vías de desarrollo es progreso, éticamente bueno y solidario.

¿Es racismo criticar la política exterior de un país o un determinado discurso sobre la cuestión migratoria?

Junto con las otras cosas que has dicho después, si.
Pero bueno, que tú has defendido y blanqueado limpiezas étnicas, tampoco nos pilla de nuevas que seas así.
Supongo que para tí no es racista, porque la palabra limpieza, suena a algo bueno. Y navegas por ese mar de raciocinio.

[Saburo Hanazawa]

"Me he centrado en su ideario economico migratorio"


Como si fuera más allá de "INMIGRANTES ILEGALES NOS ROBAN EL TRABAJO Y COBRAN PAGUITAS" que por cierto, si tu trabajo lo puede hacer un inmigrante que ni habla el idioma, la culpa es tuya por no dedicarle 10 minutos al dia a estudiar un oficio que tuviste oportunidad a diferencia del inmigrante que ni sabe el idioma --- O directamente podemos exigirle algo al empresario que en vez de contratar a gente con papeles prefiere contratar en negro para ahorrarse sus eurillos, y más aún por debajo del salario mínimo seguro... Y por otro lado, las paguitas no las puede cobrar un ilegal, solo legales.

¿Quereis ver verdaderos delincuentes?

Los empresarios ahorran 3.254 millones al año con las horas extra no pagadas de 419.000 trabajadores
https://www.elsaltodiario.com/explotaci ... abajadores

Detenidos dos empresarios en Jaén por explotación laboral de trabajadores extranjeros
https://www.elconfidencial.com/espana/a ... a_4079023/

Detenidos cinco empresarios por explotación laboral y diez trabajadores por falsedad documental
https://www.cartv.es/aragonnoticias/not ... documental

Detienen a tres empresarios por estafar y explotar a más de 50 jornaleros extranjeros en Cartaya y Lepe
https://www.huelva24.com/sucesos/detien ... 8-nth.html

La Guardia Civil detiene a nueve empresarios por la explotación laboral de inmigrantes irregulares
https://www.interior.gob.es/opencms/ca/ ... regulares/

Detenidos en Granada cuatro empresarios de hostelería y estética acusados de explotación laboral de 15 extranjeros
https://www.europapress.es/andalucia/no ... 45927.html

Inmigrantes ilegales como su propio nombre indica son ilegales porque no han entrado al país acorde a la legalidad vigente, por lo cual no deberían estar residiendo en tal país. No hay mas debate.

[thebodhman]

Inmigrantes ilegales como su propio nombre indica son ilegales porque no han entrado al país acorde a la legalidad vigente, por lo cual no deberían estar residiendo en tal país. No hay mas debate.

Que no, dice.

[El Buda]

Ah, por cierto, no sé si sabéis que los impuestos son altos por culpa de la inmigración ilegal. Yo ya tengo mi piedra que ahuyenta a los tigres, por si acaso.

[Saburo Hanazawa]

Ah, por cierto, no sé si sabéis que los impuestos son altos por culpa de la inmigración ilegal. Yo ya tengo mi piedra que ahuyenta a los tigres, por si acaso.

También puedes entrar bajo el marco legal del país al que quieras acceder. Al final vivimos en un estado con sus leyes y estas deben aplicarse.

Si no os gustan esas leyes sois completamente libres de votar a un partido que quieran modificarlas a unas mas acordes a vuestro pensamiento político, pero por ahora son las que son.

"Me he centrado en su ideario economico migratorio"


Como si fuera más allá de "INMIGRANTES ILEGALES NOS ROBAN EL TRABAJO Y COBRAN PAGUITAS" que por cierto, si tu trabajo lo puede hacer un inmigrante que ni habla el idioma, la culpa es tuya por no dedicarle 10 minutos al dia a estudiar un oficio que tuviste oportunidad a diferencia del inmigrante que ni sabe el idioma --- O directamente podemos exigirle algo al empresario que en vez de contratar a gente con papeles prefiere contratar en negro para ahorrarse sus eurillos, y más aún por debajo del salario mínimo seguro... Y por otro lado, las paguitas no las puede cobrar un ilegal, solo legales.

¿Quereis ver verdaderos delincuentes?

Los empresarios ahorran 3.254 millones al año con las horas extra no pagadas de 419.000 trabajadores
https://www.elsaltodiario.com/explotaci ... abajadores

Detenidos dos empresarios en Jaén por explotación laboral de trabajadores extranjeros
https://www.elconfidencial.com/espana/a ... a_4079023/

Detenidos cinco empresarios por explotación laboral y diez trabajadores por falsedad documental
https://www.cartv.es/aragonnoticias/not ... documental

Detienen a tres empresarios por estafar y explotar a más de 50 jornaleros extranjeros en Cartaya y Lepe
https://www.huelva24.com/sucesos/detien ... 8-nth.html

La Guardia Civil detiene a nueve empresarios por la explotación laboral de inmigrantes irregulares
https://www.interior.gob.es/opencms/ca/ ... regulares/

Detenidos en Granada cuatro empresarios de hostelería y estética acusados de explotación laboral de 15 extranjeros
https://www.europapress.es/andalucia/no ... 45927.html

Inmigrantes ilegales como su propio nombre indica son ilegales porque no han entrado al país acorde a la legalidad vigente, por lo cual no deberían estar residiendo en tal país. No hay mas debate.

Y por tanto podemos explotarlos porque somos muy HESSPSAÑNOLESSSH.

En absoluto, lo que hay que hacer es expulsarlos pues no han entrado como corresponde. Si quieren entrar deben hacerlo bajo el amparo legal de la nación que los va a recibir.

[Monet vobiscum]

"Me he centrado en su ideario economico migratorio"


Como si fuera más allá de "INMIGRANTES ILEGALES NOS ROBAN EL TRABAJO Y COBRAN PAGUITAS" que por cierto, si tu trabajo lo puede hacer un inmigrante que ni habla el idioma, la culpa es tuya por no dedicarle 10 minutos al dia a estudiar un oficio que tuviste oportunidad a diferencia del inmigrante que ni sabe el idioma --- O directamente podemos exigirle algo al empresario que en vez de contratar a gente con papeles prefiere contratar en negro para ahorrarse sus eurillos, y más aún por debajo del salario mínimo seguro... Y por otro lado, las paguitas no las puede cobrar un ilegal, solo legales.

¿Quereis ver verdaderos delincuentes?

Los empresarios ahorran 3.254 millones al año con las horas extra no pagadas de 419.000 trabajadores
https://www.elsaltodiario.com/explotaci ... abajadores

Detenidos dos empresarios en Jaén por explotación laboral de trabajadores extranjeros
https://www.elconfidencial.com/espana/a ... a_4079023/

Detenidos cinco empresarios por explotación laboral y diez trabajadores por falsedad documental
https://www.cartv.es/aragonnoticias/not ... documental

Detienen a tres empresarios por estafar y explotar a más de 50 jornaleros extranjeros en Cartaya y Lepe
https://www.huelva24.com/sucesos/detien ... 8-nth.html

La Guardia Civil detiene a nueve empresarios por la explotación laboral de inmigrantes irregulares
https://www.interior.gob.es/opencms/ca/ ... regulares/

Detenidos en Granada cuatro empresarios de hostelería y estética acusados de explotación laboral de 15 extranjeros
https://www.europapress.es/andalucia/no ... 45927.html

Inmigrantes ilegales como su propio nombre indica son ilegales porque no han entrado al país acorde a la legalidad vigente, por lo cual no deberían estar residiendo en tal país. No hay mas debate.

Y por tanto podemos explotarlos porque somos muy HESSPSAÑNOLESSSH.

[El Buda]

Ah, por cierto, no sé si sabéis que los impuestos son altos por culpa de la inmigración ilegal. Yo ya tengo mi piedra que ahuyenta a los tigres, por si acaso.

También puedes entrar bajo el marco legal del país al que quieras acceder. Al final vivimos en un estado con sus leyes y estas deben aplicarse.

Sin duda. Por eso es importante denunciar a los empresarios que emplean a inmigrantes ilegales en condiciones de semiesclavitud. Aunque a mí lo que me escama es que éstos, que suelen ser patriotas de pulsera con banderita, en vez de poner en manos de las autoridades a los inmigrantes ilegales que acuden a ellos para buscarse la vida, los pongan a recoger alcachofas.

[Capitan Pillo]

...

Anda calla Magomar, que te han echado de un foro de dibujos animados y llevas años haciéndote cuentas falsas para entrar, estas para dar lecciones a nadie de legalidad, sino respetas ni las normas de un foro de dibujitos. No me dan ni 98 vidas para ser ni la mitad de nitro racer.


Por cierto hablemos de paguitas a gente que no da palo al agua.
as
El Tribunal de Cuentas multa a Cayetanos Verdes de Jetascal con 862.000 euros por recibir donaciones irregulares
https://www.europapress.es/nacional/not ... 52210.html

Estoy seguro de que vendrá Vaporeon a quejarse de lo muchisimo que le indignan lo ladrones e ilegales que son los de derechas. Y la multicuenta de Eridacta dira... yo que se, nos hablará del día que se fue de putas por Barna.

Y ahora hablemos de ocultar los crimenes de los inmigrant...QUE NOOOO! Que es la derecha ocultando los crimenes de sus perretes:

Más Madrid pide la dimisión del director de Policía Municipal de Madrid tras conocer la ocultación de un atropello a una niña de 3 años, por el ayuntamiento de Carapolla
https://elpais.com/espana/madrid/2025-0 ... a%20pierna.


Y de postre, la derecha sois unas personas requetemaravillosas:


No solo Mazón se ríe de las víctimas de la DANA: denuncian peinetas y gestos despectivos de asistentes al congreso del PPE en Valencia
https://www.lasexta.com/noticias/nacion ... d1187.html

[LucdeCargul]

Entiendo que lo que ves en tu día a día te haya dejado con una visión dura de ciertas zonas como Vic o Manlleu, y no dudo de que haya problemas reales ahí. Pero cuando pasas de esa experiencia concreta a generalizar sobre comunidades enteras, sobre "trampas administrativas" o sobre quién está o no "integrado", ya no estás simplemente contando lo que ves: estás construyendo un relato que no es neutro, por más que digas que no estás politizado.

Porque cuando hablas de “medidas extraordinarias”, “inmigración culturalmente incompatible” o que “la prensa ya ni da la procedencia” por miedo al escándalo, estás usando marcos muy concretos, que llevan tiempo en repitiéndose, y que justifican cierto tipo de soluciones: las punitivas, las que excluyen, las que refuerzan la desconfianza... etc

Tener experiencia en algo no convierte automáticamente esa mirada en la única válida. Es como si un médico de urgencias, rodeado de casos extremos todos los días concluyera que la sociedad entera está colapsando o en guerra. Su experiencia es real, pero no representa la totalidad.

Lo más irónico es que tú mismo dices que quieres evitar el caos, pero muchas veces parece que lo das por hecho, como si el colapso fuera inevitable y la única respuesta posible fuese apretar los dientes y endurecer las normas.

Y claro que tiene que haber consecuencias para quien no cumple las normas. Nadie está diciendo que se eliminen las penas. Lo que se discute es si castigar más fuerte arregla algo por sí solo. ¿De verdad crees que no se ha probado eso ya en la historia? Porque se ha hecho, muchas veces, y casi nunca acaba bien. Lo difícil es ir más allá del castigo y mirar qué lo provoca, cómo se evita, cómo se repara. Pero si la única respuesta es más dureza, entonces no estás defendiendo tu comunidad: estás encerrándola.



Luc, de verdad, no es que nadie niegue lo que pasa en Osona ni que pongamos en duda que lo vivas de cerca. Cualquiera que conozca mínimamente la zona sabe que hay lío, conflictos, cosas que no funcionan bien. El punto está en cómo pasas de eso que ves a sacar conclusiones sobre comunidades enteras, como si todos fueran iguales o estuvieran cortados por el mismo patrón.

Ya te dije lo del médico de urgencias: ve movidas graves todos los días, pero eso no significa que todo esté hecho polvo. Ve una parte real, sí, pero no es toda la película. Con Osona pasa algo parecido: hay problemas, pero eso no significa que lo que tú ves represente a todos ni que todo funcione igual en cada barrio o con cada persona.

Entiendo que ver titulares constantes te alarme. A cualquiera le pasaría. También a ver qué consume cada cual para llegar a alarmarse. Cuando hablas de “multireincidencia” como si eso bastara para decir que hay gente que no se adapta, ahí es donde hace falta algo más: datos, contexto, y sobre todo entender qué falla antes de que alguien acabe reincidiendo.

Si lo que te molesta es que muchos no vean lo que tú ves, te entiendo. Pero de ahí a decir que el problema es “la inmigración incompatible” hay un salto muy grande.

Que suba AC no es prueba de que tengas razón. Es señal de que hay cabreo, miedo o cansancio. Pero si la única respuesta es apretar más, señalar a más gente, o endurecer el discurso, entonces igual estamos alimentando justo el problema en vez de arreglarlo.

Nadie está diciendo que no haya problemas. Solo que para solucionarlos hay que mirar un poco más allá de lo que tenemos delante de la nariz.

Bien, gracias por la entereza, pero no coincidimos en la gravedad del asunto.

Un matiz nada más, que sino no acabará nunca este bucle en el que estamos: generalizo para señalar un problema que creo que se hará más grande si no se le pone un freno, no para ir señalando personalmente a cada individuo de esa comunidad con los que me cruce, evidentemente. El islam es una religión expansiva y conquistadora, de ahí el término "culturalmente incompatibles", y sí, estoy generalizando otra vez porque yo también conozco a marroquíes que están integrados y se ganan el pan como cualquier hijo de vecino, pero ahora estoy hablando de compatibilidad de ideas, de forma de vida y de costumbres entre dos "civilizaciones" diferentes. Hay ejemplos claros, de momento, como en mi comarca y otros puntos calentitos del país, veremos si el tiempo mejora o empeora las cosas.

Lo dicho, mejor pasamos a otra cosa, ya cada uno a dado su punto de vista, si no esto será un bucle infinito.