Bloquerto escribió: ↑Lun Mar 25, 2024 2:44 am
NewNakama escribió: ↑Lun Mar 25, 2024 12:26 am
One Piece se basa precisamente en poderes fuera de lo normal. Si te pones exquisito con King por ello, es que en realidad no seria justo comparara a nadie con nadie.
- Las razas te dan poderes especiales, otra cosa es que tu estés dispuestos a aceptar unos si y otros no.
- Las frutas te dan poderes únicos y especiales.
- La genetica del Germa te da poderes únicos y especiales.
- Incluso los ciborg como tu dices.
¿Quien queda? Cuatro gatos.
Cada uno tiene las habilidades que tienen, se adaptan y le sacan el mayor provecho. Eso no es injusto, lo injusto seria negarle todo su potencial.
Pues entre esos "cuatro gatos" que dices esta King, que es el punto al que voy. Te hice una lista de todas las razas del mundo de One Piece y sus habilidades y en todas, sus habilidades únicas son fácilmente superables siendo superior.
Con King, los Seraphim y los Gorosei esto no sucede y a día de hoy ha sido demostrado porque:
- Los Seraphim no fueron derrotados dejándolos KO sino encerrándolos en burbujas anti-usuarios.
- Los Gorosei no han sido derrotados y el propio Luffy ha dicho que da igual lo que les hagas que no les harás daño por lo que prefirió huir.
- King fue derrotado dejándolo KO porque él voluntariamente apaga su flama que disminuye esa defensa invencible.
Por supuesto que es posible comparar a King con otros personajes porque sabemos que su defensa lunarian no es para siempre y hay personajes más fuertes que él pero es única y exclusivamente por estas
dos condiciones. Con todas las demás razas del mundo basta
una única condición que es ser superior, punto.
Sobre habilidades de frutas del diablo,
no existe ninguna que no sea superable siendo superior porque hasta las habilidades rotas como las de Boa o Sugar se pueden superar teniendo mejor haki. Con King no sabemos si este es el caso pero no lo parece por lo que vimos en Egghead donde Luffy y Lucci juntos no podían hacerle nada a S-Bear con la llama encendida.
Esto significa que forzosamente una pelea contra King consistirá en gran medida aguantar hasta que él decida apagar la flama y entonces ahora sí herirlo de gravedad. Si Kaido se enfrentará a King tendría que aprovechar los momentos en que King apaga su llama para ganar.
¿Es injusto comparar a Kaido con King? No porque lo más probable es que Kaido sea capaz de aguantar hasta que King apague la flama y entonces ahora sí vencerlo. Pero el detalle es que lo más probable es que una pelea Kaido vs King dure más que una entre Kaido y Lucci, por ejemplo.
¿Es injusto comparar el desempeño de Zoro vs Lucci con el de Zoro vs King? Pues yo creo que sí porque con todo lo dicho y lo visto en el manga (
hechos) pues King duro mucho más e hirió mucho más a Zoro únicamente porque Zoro le hacía 0 daño a King con la llama encendida, muy diferente a con Lucci quién le podía herir desde el segundo 0. Una comparación más justa es compararlos una vez Zoro sabe el secreto de King. Luego, si quieres compararlos con todos los elementos incluidos (King con llama encendida) pues mi conclusión sería así:
Zoro > King >= Lucci
King es superior a Lucci por la defensa lunarian pero si no la tuviera estarían iguales.
No se si no me explique o no entendiste.
No podemos catalogar a la gente por los poderes adquiridos que tienen en One Piece por que te diria que el 90%, al menos de los personjaes relevantes tienen sus poderes adulterados de alguna manera. Sean por ser de otra raza, frutas, jugar con los genes a ser Dios, ciencia...
Si nos ponemos quisquillosos en los Muguiwaras sólo Zoro es "normal" y justo:
- Luffy, Chopper, Robin y Brook tienen una fruta que les otorga poderes especiales.
- Nami y Usopp tienen el poder de la ciencia y la naturaleza dándole habilidades que no cualquier humano podría usar.
- Sanji tiene el poder genético del Germa.
- Franky es un ciborg.
- Jinbe un Gyojin.
Que unos sean más débiles que otros y por tanto más fácil de superar es otra cosa.
King puede ser el personaje con mejores habilidades propias de una raza, pero claro que es justo compararlo con cualquiera y tampoco es alguien todopoderoso. Y tan comparable es, que al final de una u otra manera es muy similar a Marco y Katakuri.
Al igual que hay frutas mas rotas que otras.
Insisto, esto es One Piece, hay más poderes raros que gente "normal". Cada uno tiene las capacidades que tiene y se adapta y les saca el provecho como puede. Lo injusto es negárseles. No existe King sin la defensa Lunarian.
Bloquerto escribió: ↑Lun Mar 25, 2024 2:44 am
NewNakama escribió: ↑Lun Mar 25, 2024 12:26 am
¿Dime cuantos personajes con dicho haki los ves por debajo de Marco?
Boa Hancock, Doflamingo, Ace, Don Chinjao, Katakuri.
No hay que ser simplistas y obviar que Marco es un pirata muy experimentado, que es una zoan mitológica a la que sabe darle muy buen uso, etc.
Ninguno de los ejemplos que pusiste demostraron haki del rey ofensivo, pero ok.
Tampoco hay que ser simplista a la hora de asumir que la nueva generación va superando a la anterior y Zoro ya derrotó a cientos de personajes con frutas, incluidas una Zoan despertada, a un 1 Comandante tambien con una invulnerabilidad similar, con haki del rey ofensivo, uno de los poderes más determinantes de momento.
Normalmente las cosas tiene dos caras.
Bloquerto escribió: ↑Lun Mar 25, 2024 2:44 am
NewNakama escribió: ↑Lun Mar 25, 2024 12:26 am
¿Que hizo Sanji para ponerlo en nivel 1 Comandante? ¿Y por que no te quejas de ello?
Tengo todo un comentario más arriba de este por si gustas leerlo donde hablo de esto. Pero en resumen: yo veo capaz a Sanji de derrotar a King, Katakuri y Lucci. Mis razones en el otro comentario.
No entiendo porque el compañero tendría que quejarse de esto. De entrada no se esta quejando, esta debatiendo que son cosas muy diferentes. Segundo, eres tú el que esta tratando de meter beef a la discusión con el supuesto de "a Zoro lo menosprecias pero a Sanji, no" lo cual es una forma muy simple de ver las cosas y muy inmadura en mi opinión.
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Bloquerto escribió: ↑Sab Mar 23, 2024 11:51 pm
Si tuviera que hablar de que tan cerca esta cada uno entre Zoro, Sanji y Jinbe; la verdad es que me parece que los 3 tienen el nivel (y la chance) de ganarle a King, Queen y compañía.
Con King, una vez te des cuenta del truco de la flama, la pelea se resolverá con muestras de poder y en ese caso, creo que Sanji y Jinbe tienen la fuerza para tumbarlo, no tan rápido como Zoro, pero ganarían. Si Zoro es capaz de seguirle el ritmo a un King modo velocidad (flama apagada) no veo porque Sanji no podría (hasta podría superarlo); Jinbe sería más como Zoro. Para los ataques de fuego sería esquivar o usar agua para apagarlos, y con lo demás pues haki.
Con Queen, pues es lo mismo pero más sencillo. Asimismo, creo que cualquiera de los tres podría vencer a Lucci (y a Kaku).
Con Katakuri, Marco y Ben Beckman tengo más dudas. Creo que a Kata sí lo vencerían pero tendrían que usar la misma estrategia de Luffy (haki de observación avanzado y/o ser más rápidos que él) pero con Marco si lo veo más difícil por la regeneración de Marco. Zoro tendría más chances de derrotarlo porque su haki debería ser más fuerte que el del Fenix pero seguiría siendo una pelea complicada.
En fin, que Zoro, Sanji y Jinbe son prácticamente todos primeros comandantes pero con la condición de Zoro > Sanji >= Jinbe. Lucci también rondará ese nivel pero de los más bajos, o sea,
Marco >= Zoro > Sanji >= Jinbe = Katakuri >= King >= Lucci
Jejejejeje
Vamos a ver, como te dije, las cosas suelen tener dos caras. Cada uno pensara lo que quiera, si tu quieres pensar que Sanji puede derrotar a Katakuri o King, alla tu. Lo que pasa es que luego no te puedes quejar de que otro piense que Zoro pueda derrotar a Marco, Yamato, Almirantes...
El compañero Choneki por ejemplo habla de los dos de manera igual. Estés de acuerdo o no, la imparcialidad no hay quien se la quite. Lo que no puede ser es no tener problema con colocar a Sanji un tier por encima de lo mostrado, pero luego quejarse de Zoro al nivel de un 1 Comandante. Por supuesto que es una queja, porque está asumiendo que a Zoro se le coloca a ese nivel sin ningún fundamento.
Otra cosa muy diferente es que no estuviera de acuerdo y diera sus argumentos, entonces si seria un debate y aun con todo, siempre sesgado.
Lo infantil, es saltar a la mínima con un personaje, pero obviar comentarios similares de otro. Cosa que por cierto tú mismo haces cuando contestas mensajes de otros que no van dirigidos a ti. Date cuenta que solo contestas cuando consideras que alguien "sobrevaloro" a Zoro o "menosprecio" a Sanji. ¿Por qué no al revés? No solo eso, si no que encima contestas a los que señalan tal cosa, como yo ahora.