Escalas de Poder [8]

Sinbad · Mensaje por **Sinbad** » Mar Mar 19, 2024 5:58 pm

NewNakama escribió: ↑Mar Mar 19, 2024 3:31 pm
elkamd escribió: ↑Mar Mar 19, 2024 2:09 pm Terminada la pelea con Lucci, creo que el nivel correcto de este sería entre un 1er y 2do comandante. Honestamente no lo veo al nivel de un King o Katakuri, y mucho menos al nivel de un Marco. Tampoco creo que esté al nivel de Sanji, porque estoy seguro de que si Zoro y Sanji se enfrentan, ganaría Zoro pero quedando en la mierda.

Para mi de lo que va de Egghead y comparando con Wano, pondría la escala así:

Luffy>Yamato>Law/Kidd>Kizaru>=Marco>Zoro>Sanji>King>Jinbe>=Lucci

*Al Gorosei todavía no sé cómo ubicarlos. De momento su poder ofensivo no me parece la gran cosa, el tema es su extraña capacidad de regeneración
*Viendo el desempeño de Kizaru contra Luffy y comparando con el Law vs Kurohige, creo que Law estuvo más igualado con Kurohige de lo que Kizaru lo estuvo con Luffy, por eso pongo a Law superior.
*Kidd se comió de lleno un Kamusari de Shanks que iba con todo el odio del mundo, y se lo comió de sorpresa sin poder defenderse. Ese mismo ataque creo que deja igual a Kizaru. Pongo a Kidd superior por su pelea codo a codo con Law contra Big Mom, dónde se nos mostró a ambos como iguales y rivales.
*Kizaru y los Almirantes para mi bajan el nivel un poquito respecto a donde mentalmente los ubicaba, por eso pongo a Kizaru más cerca de Marco.
*Creo que el Marco vs Kizaru, Marco vs Big Mom, y el Marco vs Queen + King + curar a toda una planta de Onigashima siguen siendo méritos suficientes para considerarle por encima de Zoro y Sanji. No veo a Marco complicandose tanto con Lucci, por ejemplo
*Yamato es prácticamente un Yonkou
- ¿Pero precisamente el nivel de Sanji no seria entre 1er y 2do comandante? Dices que no ves a Lucci a su nivel, pero ¿En qué momento Sanji derrotó a alguien similar a King para ponerlo por encima?
- Con lo del Gorosei estoy de acuerdo.
- Aqui hay muchos matices, para mi Law está en un nivel similar a los Almirantes.
- No entiendo como puedes decir que Kidd estaba desprevenido cuando precisamente el estaba atacando y mirando al frente. Incluso el propio Kidd lo ve venir.
- Zoro tuvo mejor desempeño contra Kaido que Marco vs Big Mom y eso teniendo los atenuantes. Tampoco entiendo como se complico Zoro contra Lucci si no recibió ni una herida y el primer ataque que vimos lo finiquito.
- Tampoco se donde ves a Yamato practicamente nivel Yonko, yo lo veo por debajo de Luffy y aun asi Luffy lo considero por debajo del nivel Yonko en su mejor estado.

Veo muchas cosas raras ahí.

En cuanto al tema de los Almirantes. Yo tambien creo que los 1 Comandante y los Almirantes están relativamente cerca, unos tal vez ganen, como pueden ser Ben, Marco, Zoro... y otros tal vez pierdan como pueden ser Katakuri, King, pero creo que todos combates muy luchados.

Para mi seria:

Kaido/Big Mom > Luffy = Kuro > Almirantes = Yamato = Marco = Zoro = Law > Katakuri = King > Kid = Lucci = Sanji > Queen = Jinbe?

Podría explicar mas detalladamente, pero no creo que haga mucha falta.

Concuerdo bastante con la escala. Excepto que creo que Law, Kid y Zoro están en la misma escala.

NewNakama · Mensaje por **NewNakama** » Mar Mar 19, 2024 6:45 pm

Sinbad escribió: ↑Mar Mar 19, 2024 5:58 pm
NewNakama escribió: ↑Mar Mar 19, 2024 3:31 pm
elkamd escribió: ↑Mar Mar 19, 2024 2:09 pm Terminada la pelea con Lucci, creo que el nivel correcto de este sería entre un 1er y 2do comandante. Honestamente no lo veo al nivel de un King o Katakuri, y mucho menos al nivel de un Marco. Tampoco creo que esté al nivel de Sanji, porque estoy seguro de que si Zoro y Sanji se enfrentan, ganaría Zoro pero quedando en la mierda.

Para mi de lo que va de Egghead y comparando con Wano, pondría la escala así:

Luffy>Yamato>Law/Kidd>Kizaru>=Marco>Zoro>Sanji>King>Jinbe>=Lucci

*Al Gorosei todavía no sé cómo ubicarlos. De momento su poder ofensivo no me parece la gran cosa, el tema es su extraña capacidad de regeneración
*Viendo el desempeño de Kizaru contra Luffy y comparando con el Law vs Kurohige, creo que Law estuvo más igualado con Kurohige de lo que Kizaru lo estuvo con Luffy, por eso pongo a Law superior.
*Kidd se comió de lleno un Kamusari de Shanks que iba con todo el odio del mundo, y se lo comió de sorpresa sin poder defenderse. Ese mismo ataque creo que deja igual a Kizaru. Pongo a Kidd superior por su pelea codo a codo con Law contra Big Mom, dónde se nos mostró a ambos como iguales y rivales.
*Kizaru y los Almirantes para mi bajan el nivel un poquito respecto a donde mentalmente los ubicaba, por eso pongo a Kizaru más cerca de Marco.
*Creo que el Marco vs Kizaru, Marco vs Big Mom, y el Marco vs Queen + King + curar a toda una planta de Onigashima siguen siendo méritos suficientes para considerarle por encima de Zoro y Sanji. No veo a Marco complicandose tanto con Lucci, por ejemplo
*Yamato es prácticamente un Yonkou
- ¿Pero precisamente el nivel de Sanji no seria entre 1er y 2do comandante? Dices que no ves a Lucci a su nivel, pero ¿En qué momento Sanji derrotó a alguien similar a King para ponerlo por encima?
- Con lo del Gorosei estoy de acuerdo.
- Aqui hay muchos matices, para mi Law está en un nivel similar a los Almirantes.
- No entiendo como puedes decir que Kidd estaba desprevenido cuando precisamente el estaba atacando y mirando al frente. Incluso el propio Kidd lo ve venir.
- Zoro tuvo mejor desempeño contra Kaido que Marco vs Big Mom y eso teniendo los atenuantes. Tampoco entiendo como se complico Zoro contra Lucci si no recibió ni una herida y el primer ataque que vimos lo finiquito.
- Tampoco se donde ves a Yamato practicamente nivel Yonko, yo lo veo por debajo de Luffy y aun asi Luffy lo considero por debajo del nivel Yonko en su mejor estado.

Veo muchas cosas raras ahí.

En cuanto al tema de los Almirantes. Yo tambien creo que los 1 Comandante y los Almirantes están relativamente cerca, unos tal vez ganen, como pueden ser Ben, Marco, Zoro... y otros tal vez pierdan como pueden ser Katakuri, King, pero creo que todos combates muy luchados.

Para mi seria:

Kaido/Big Mom > Luffy = Kuro > Almirantes = Yamato = Marco = Zoro = Law > Katakuri = King > Kid = Lucci = Sanji > Queen = Jinbe?

Podría explicar mas detalladamente, pero no creo que haga mucha falta.
Concuerdo bastante con la escala. Excepto que creo que Law, Kid y Zoro están en la misma escala.

No te dire que es imposible, pero yo creo que hay cierta diferencia entre los tres.

- Zoro y Law tuvieron mejor desempeño en el tejado que Kid.
- Law tuvo mejor desempeño que Kid contra Big Mom.
- En los 1 vs 1 con los Yonko Kid tambien sale perdedor aun teniendo en cuenta las diversas circunstancias.

Y si nos ponemos a analizar cada una de las habilidades, no creo que Kid salga victorioso en ningún ámbito contra Law y contra Zoro por temas de fruta, pero este lo compensa con Haki sobradamente.

No encuentro un algo en lo que Kid resalté que compense sus fallas frente a Zoro y Law y sus feat tampoco parecen ser mejores. No puedo ponerlos en el mismo nivel. ¿Quizá en vez del nivel de Lucci y Sanji en el de King y Katakuri? Hay ya tengo mas dudas.

CaramelosACI · Mensaje por **CaramelosACI** » Mar Mar 19, 2024 7:26 pm

elrayogb escribió: ↑Mar Mar 19, 2024 5:27 pm Es increíble como nunca nadie se pone de acuerdo con el nivel de Sanji. Debe ser por lejos el personaje más difícil de posicionar en todo one piece

Que va hay jaleos con mil personajes, sanji es uno de ellos, pero mihawk, oden no se quedan cortos.

elkamd · Mensaje por **elkamd** » Mar Mar 19, 2024 8:14 pm

NewNakama escribió: ↑Mar Mar 19, 2024 3:31 pm - ¿Pero precisamente el nivel de Sanji no seria entre 1er y 2do comandante? Dices que no ves a Lucci a su nivel, pero ¿En qué momento Sanji derrotó a alguien similar a King para ponerlo por encima?
- Con lo del Gorosei estoy de acuerdo.
- Aqui hay muchos matices, para mi Law está en un nivel similar a los Almirantes.
- No entiendo como puedes decir que Kidd estaba desprevenido cuando precisamente el estaba atacando y mirando al frente. Incluso el propio Kidd lo ve venir.
- Zoro tuvo mejor desempeño contra Kaido que Marco vs Big Mom y eso teniendo los atenuantes. Tampoco entiendo como se complico Zoro contra Lucci si no recibió ni una herida y el primer ataque que vimos lo finiquito.
- Tampoco se donde ves a Yamato practicamente nivel Yonko, yo lo veo por debajo de Luffy y aun asi Luffy lo considero por debajo del nivel Yonko en su mejor estado.

Veo muchas cosas raras ahí.

En cuanto al tema de los Almirantes. Yo tambien creo que los 1 Comandante y los Almirantes están relativamente cerca, unos tal vez ganen, como pueden ser Ben, Marco, Zoro... y otros tal vez pierdan como pueden ser Katakuri, King, pero creo que todos combates muy luchados.

Para mi seria:

Kaido/Big Mom > Luffy = Kuro > Almirantes = Yamato = Marco = Zoro = Law > Katakuri = King > Kid = Lucci = Sanji > Queen = Jinbe?

Podría explicar mas detalladamente, pero no creo que haga mucha falta.

Hola compa, te respondo:
-Sanji no derrotó a nadie al nivel de King, pero hay un par de cosas:

Cuando despertó los genes del Germa, se volvió muy pero muy superior a Queen y solo sufrió debido al juego psicológico que usó el 2do comandante
Yo no creo que King y Queen sean tan distantes en poder, desde su aparición se les mostró como que ambos se consideraban al nivel del otro.
No se sabe qué pasó exactamente en Egghead, pero se vio a Sanji frenando en solitario al Seraphim de Jinbe

Eso me hace considerar a Sanji como minimo igual que King, pero a su vez creo que un combate entre Zoro y Sanji sería mucho más reñido para el marimo, por eso le doy a Sanji un nivel superior.

-Nada que discutir del Gorosei

-Para mi Egghead sumado a lo visto en MF y Hachinosu, hace que los Almirantes bajen un poco de nivel respecto al que anteriormente pensaba, por eso ubico a Law como superior. Sinceramente no veo ni a Kizaru ni a Aokiji dejando a Kurohige tan en la mierda como lo hizo Law.

-Kidd estaba desprevenido de Shanks. Tu lo has dicho, él estaba atacando y mirando al frente, pero atacaba y miraba a la flota, no a Shanks. Cuando se dio cuenta de Shanks, ya lo tenía en frente y no le dio tiempo a reaccionar.
Los golpes desprevenidos son tan jodidos que Oden de frente se come un Kamusari de Roger y lo soporta sin mayores problemas, pero años despues siendo Oden más poderoso(aprendió el haki del rey ofensivo) queda K.O ante un golpe random de Kaido que fue a traición.
Tu respóndeme con honestidad: Zoro usando el ataque que derrotó a Lucci ¿Si en medio de ese ataque, de frente se le aparece Shanks y le estampa una Kamusari en la cara, crees que lo soportaría mejor que Kidd?
Imagen

Es decir, algo así...que mientras Zoro esté atacando a otro le aparezca Shanks de frente con un Kamusari. ¿De verdad tendría un mejor desempeño?

-No entiendo cómo puedes decir que Zoro tuvo mejor desempeño contra Kaido que Marco contra Big Mom, cuando Big Mom no quiso seguir la pelea porque tendría que gastar más almas de las que quisiera, es decir, reconoce la fortaleza de Marco y que el combate no sería precisamente el más corto. Un combate entre Kaido/Big Mom vs Zoro no sería uno precisamente largo

-En todo la pelea de Zoro contra Lucci, vimos una igualdad entre ambos. A ambos se les vio ir ganando magulladuras conforme los capítulos pasaron. A ambos se les vio jadeando por cansancio y a ninguno se le vio utilizar técnicas salvo en el último capitulo. Vimos como la pelea se alargó, vimos como incluso Luffy tuvo tiempo de tener 2 rounds con Kizaru y luchar contra Saturn mientras que la pelea entre Zoro y Lucci no terminaba. Vimos en el manga como se dijo en un par de ocasiones que la pelea entre Zoro y Lucci no terminaba, por ello mandaron a Jinbe. Si para ti eso no es complicarse, entonces no sé que es. Porque si Zoro no hubiera tenido complicaciones, simplemente se despachaba a Lucci rapidamente y se iba a otro lado, pero no...hubo una igualdad todo el tiempo hasta el último capitulo.

-Luffy ya es un Yonkou, ya supero el nivel de los Almirantes. Que no sea el más fuerte de los Yonkous conocidos no implica que su poder le impida estar en ese tier. Yamato por su parte se dio con Kaido en 1 vs 1 durante un buen rato, de no ser por este personaje simplemente la alianza era acabada. Le vimos resistir los ataques de Kaido, le vimos chocar golpes con Kaido y le vimos dañar a Kaido. Sumale que posee una gran resistencia y domina el haki del rey ofensivo.
Luego tienes la pelea contra Green Bull donde lo estampa de un golpe, y si la pelea no acabó ahí fue únicamente porque Momo le ordenó no intervenir.

-Honestamente no comparto lo que pones, y los que más me chirrian son Kidd y Zoro. Sinceramente no entiendo si es porque el pj es bad ass o qué, pero es que si te pones a analizarlo con base en los hechos del manga, es que no hay cómo ponerlo a la par de gente como Law ,Yamato o los Almirantes.

Yo no puedo concebir que un tipo que casi muere luchando contra King y que estuvo 5445545 capitulos en un punto muerto contra Lucci, se le pueda considerar que puede luchar un largo rato en 1 vs 1 contra un Yonkou. No puedo concebir que el mismo tipo que era desarmado por Lucci, pueda chocar ataques contra la Gura Gura de Kurohige y quedar igualado como lo hizo Law. No concibo que el Zoro que quedó casi muerto contra King, quede casi muerto contra Kurohige pero a la vez le haga mucho daño. Tampoco puedo concebir que el tipo que luchó 545445 capítulos contra Lucci, sea capaz de luchar durante un rato contra Luffy en G5 como lo hizo Kizaru, sabiendo que Luffy G5 se despachó a Lucci sin problema alguno.

Y qué decir de Yamato, yo no puedo concebir que el mismo tipo que quedó casi muriendo contra King o en un punto muerto contra Lucci sea capaz de darse en 1 vs 1 contra Kaido hibrido durante un tiempo prolongado. Aquí no tendrá que bloquear las garras sin haki de Lucci o los golpes de King, sino que tendrá que estar bloqueando ataques de la Gura Gura o Raimmei Hakkes a diestro y siniestro.

-Sobre Kidd veo una tendencia a rebajarlo cuando el tipo contra Big Mom se tanqueo de todo, fue capaz de dañarla bastante con su despertar y su cañón es una bestialidad.

Sinbad · Mensaje por **Sinbad** » Mar Mar 19, 2024 8:36 pm

NewNakama escribió: ↑Mar Mar 19, 2024 6:45 pm
No te dire que es imposible, pero yo creo que hay cierta diferencia entre los tres.

- Zoro y Law tuvieron mejor desempeño en el tejado que Kid.
- Law tuvo mejor desempeño que Kid contra Big Mom.
- En los 1 vs 1 con los Yonko Kid tambien sale perdedor aun teniendo en cuenta las diversas circunstancias.

Y si nos ponemos a analizar cada una de las habilidades, no creo que Kid salga victorioso en ningún ámbito contra Law y contra Zoro por temas de fruta, pero este lo compensa con Haki sobradamente.

No encuentro un algo en lo que Kid resalté que compense sus fallas frente a Zoro y Law y sus feat tampoco parecen ser mejores. No puedo ponerlos en el mismo nivel. ¿Quizá en vez del nivel de Lucci y Sanji en el de King y Katakuri? Hay ya tengo mas dudas.

Si, pero es la pelea contra bigmom fue puramente a traicion. No lo cuento como que Law sea superior solo por tener una fruta rota.

NewNakama · Mensaje por **NewNakama** » Mar Mar 19, 2024 10:45 pm

elkamd escribió: ↑Mar Mar 19, 2024 8:14 pm Hola compa, te respondo:
-Sanji no derrotó a nadie al nivel de King, pero hay un par de cosas:
Cuando despertó los genes del Germa, se volvió muy pero muy superior a Queen y solo sufrió debido al juego psicológico que usó el 2do comandante
Yo no creo que King y Queen sean tan distantes en poder, desde su aparición se les mostró como que ambos se consideraban al nivel del otro.
No se sabe qué pasó exactamente en Egghead, pero se vio a Sanji frenando en solitario al Seraphim de Jinbe

Eso me hace considerar a Sanji como minimo igual que King, pero a su vez creo que un combate entre Zoro y Sanji sería mucho más reñido para el marimo, por eso le doy a Sanji un nivel superior.

-Nada que discutir del Gorosei

-Para mi Egghead sumado a lo visto en MF y Hachinosu, hace que los Almirantes bajen un poco de nivel respecto al que anteriormente pensaba, por eso ubico a Law como superior. Sinceramente no veo ni a Kizaru ni a Aokiji dejando a Kurohige tan en la mierda como lo hizo Law.

-Kidd estaba desprevenido de Shanks. Tu lo has dicho, él estaba atacando y mirando al frente, pero atacaba y miraba a la flota, no a Shanks. Cuando se dio cuenta de Shanks, ya lo tenía en frente y no le dio tiempo a reaccionar.
Los golpes desprevenidos son tan jodidos que Oden de frente se come un Kamusari de Roger y lo soporta sin mayores problemas, pero años despues siendo Oden más poderoso(aprendió el haki del rey ofensivo) queda K.O ante un golpe random de Kaido que fue a traición.

-No entiendo cómo puedes decir que Zoro tuvo mejor desempeño contra Kaido que Marco contra Big Mom, cuando Big Mom no quiso seguir la pelea porque tendría que gastar más almas de las que quisiera, es decir, reconoce la fortaleza de Marco y que el combate no sería precisamente el más corto. Un combate entre Kaido/Big Mom vs Zoro no sería uno precisamente largo

-En todo la pelea de Zoro contra Lucci, vimos una igualdad entre ambos. A ambos se les vio ir ganando magulladuras conforme los capítulos pasaron. A ambos se les vio jadeando por cansancio y a ninguno se le vio utilizar técnicas salvo en el último capitulo. Vimos como la pelea se alargó, vimos como incluso Luffy tuvo tiempo de tener 2 rounds con Kizaru y luchar contra Saturn mientras que la pelea entre Zoro y Lucci no terminaba. Vimos en el manga como se dijo en un par de ocasiones que la pelea entre Zoro y Lucci no terminaba, por ello mandaron a Jinbe. Si para ti eso no es complicarse, entonces no sé que es. Porque si Zoro no hubiera tenido complicaciones, simplemente se despachaba a Lucci rapidamente y se iba a otro lado, pero no...hubo una igualdad todo el tiempo hasta el último capitulo.

-Luffy ya es un Yonkou, ya supero el nivel de los Almirantes. Que no sea el más fuerte de los Yonkous conocidos no implica que su poder le impida estar en ese tier. Yamato por su parte se dio con Kaido en 1 vs 1 durante un buen rato, de no ser por este personaje simplemente la alianza era acabada. Le vimos resistir los ataques de Kaido, le vimos chocar golpes con Kaido y le vimos dañar a Kaido. Sumale que posee una gran resistencia y domina el haki del rey ofensivo.
Luego tienes la pelea contra Green Bull donde lo estampa de un golpe, y si la pelea no acabó ahí fue únicamente porque Momo le ordenó no intervenir.

-Honestamente no comparto lo que pones, y los que más me chirrian son Kidd y Zoro. Sinceramente no entiendo si es porque el pj es bad ass o qué, pero es que si te pones a analizarlo con base en los hechos del manga, es que no hay cómo ponerlo a la par de gente como Law ,Yamato o los Almirantes.

Yo no puedo concebir que un tipo que casi muere luchando contra King y que estuvo 5445545 capitulos en un punto muerto contra Lucci, se le pueda considerar que puede luchar un largo rato en 1 vs 1 contra un Yonkou. No puedo concebir que el mismo tipo que era desarmado por Lucci, pueda chocar ataques contra la Gura Gura de Kurohige y quedar igualado como lo hizo Law. No concibo que el Zoro que quedó casi muerto contra King, quede casi muerto contra Kurohige pero a la vez le haga mucho daño. Tampoco puedo concebir que el tipo que luchó 545445 capítulos contra Lucci, sea capaz de luchar durante un rato contra Luffy en G5 como lo hizo Kizaru, sabiendo que Luffy G5 se despachó a Lucci sin problema alguno.

Y qué decir de Yamato, yo no puedo concebir que el mismo tipo que quedó casi muriendo contra King o en un punto muerto contra Lucci sea capaz de darse en 1 vs 1 contra Kaido hibrido durante un tiempo prolongado. Aquí no tendrá que bloquear las garras sin haki de Lucci o los golpes de King, sino que tendrá que estar bloqueando ataques de la Gura Gura o Raimmei Hakkes a diestro y siniestro.

-Sobre Kidd veo una tendencia a rebajarlo cuando el tipo contra Big Mom se tanqueo de todo, fue capaz de dañarla bastante con su despertar y su cañón es una bestialidad.

Nuevamente veo muchisimas cosas raras que no se de donde salen.

- Ni sé en qué momento Sanji se mostró muy pero muy superior a Queen, ni sé en qué momento hubo King y Queen se consideraban al mismo nivel, ni mucho menos sabemos lo que paso en Egg Head. Yo lo que se es que Sanji ganó por la mínima a Queen, quedando ko nada más acabar. Sinónimos de máxima igualdad. Se que King demostró mucho mejor desempeño y se que contra el Seraphin tambien estaban Nami y Brook.
- Nuevamente, creo que no te ciñes a los hechos. Lo que vimos fue a Kuro recibiendo un ataque por confiado, algo bastante acorde con el personaje, nos lo dicen literalmente. Más allá de eso, no se donde ves a Kuro hecho mierdas.
- Estoy de acuerdo con eso de los ataques desprevenidos, pero no es el caso. Shanks viene de frente, desde una distancia considerable y Kid lo ve perfectamente. Además, una vez estás en combate tienes saber que pueden tomar represalias. Si no le da tiempo a reaccionar, es por falta de capacidades, no es algo casual o debido a las circunstancias. Ni punto de comparación con lo de Oden.
- Y una vez más, no se de donde sacas ciertas cosas, es como si a veces dieras más valor a unas cosas que a otras. Big Mom dice que no le interese estar allí y que no tiene Almas. En ningún momento dice que le cueste derrotar a Marco, ni nada por el estilo, simplemente pasa del tema y de su propio hijo. En el caso de Zoro si mostró temor, Zoro logro detener tambien ataques de los Yonko, como Marco y Zoro logró herir a Kaido, algo que Marco no logro. Y eso sin tener en cuenta los handicaps de Zoro.
- Y nuevamente, tomas unos parámetros con mucho valor incluso inventando ciertos hechos y otros los obvias. Ambos personajes estaban magullados desde el inicio y a priori no se puede encontrar una diferencia notable. Como dices, hay una igualdad, pero ficticia al no usar ninguna técnica relevante y de hecho no vimos ninguna herida en persona, pero tambien es verdad que al primer ataque con nombre Lucci cae y encima con mucho potencial de Zoro aun por desatar. Y el propio Zoro te dice que no se lo estaba tomando enserio. Hay muchas cosas a tener en cuenta.
- Es al revés, ser Yonko no te da ese nivel. Luffy es un Yonko, pero no tiene ese nivel ni en su mejor estado, no digamos que encima está muy condicionado por el tiempo. En cuanto a Yamato, por supuesto concuerdo, pero salvando las distancias, nada que no haya hecho Zoro o Law. Kid si queda un poco mas atras. Además, casualmente Zoro tambien es muy resistente y domina el haki del rey. Y lo del Green Bull, Momo le dijo que no atacar.
- Analizarlo con base a hechos. Estoy de acuerdo, pero todos y para todos. Lo que no puede ser es que me digas que Sanji es muy superior a Queen y a la vez que me digas que Zoro queda casi muerto con King y esta igualado con Lucci. igualados. No me puedes comparar la derrota de Oden y Kid. No me puedes comparar alguien con 30 huesos rotos con alguien en perfecto estado. A Luffy G5 full power con Zoro ataques random... No se porque no estás de acuerdo con lo de Zoro, cuando los hechos son que derroto a King, luego tendrá que estar por encima, hirió un Yonko en circunstancias desfavorables y posteriormente dominó el haki del rey. Al igual que estas ignorando que la batalla entre Kid/Law se basó en pillarla desprevenida, pero luego me dices que sin sentido alguno Shanks lo pilló desprevenido. No se en que mundo un ataque frontal es pillar desprevenido a alguien.

Pero no lo concibes porque precisamente solo te estas quedando con ciertas cosas y otras las ignoras o incluso las manipulas dependiendo el personaje. ¿Acaso no hemos visto ya a Zoro chocar con un Yonko y herirle frontalmente y en unas circunstancias deplorables? No lo tienes que concebir, tienes que leer el manga. Que luego ya tengas que intuir subjetivamente el hecho de tener 30 huesos rotos y sumarle el Haki del Rey...

- Como ya dije, porque estás ignorando cosas e inventándote otras. No se donde Kid le hizo bastante daño a Big Mom, no se porque no dices lo de pillarla desprevenida cuando estaba ocupada con Law, no se porque dices que un ataque frontal, lejano, en el que Kid incluso dice el nombre de Shanks es un ataque desprevenido...

No te estas basando en los hechos, estás quedándote solo con un parte, adulterando otra e ignorando otra dependiendo del personaje.

Mucho texto

Sinbad escribió: ↑Mar Mar 19, 2024 8:36 pm
NewNakama escribió: ↑Mar Mar 19, 2024 6:45 pm
No te dire que es imposible, pero yo creo que hay cierta diferencia entre los tres.

- Zoro y Law tuvieron mejor desempeño en el tejado que Kid.
- Law tuvo mejor desempeño que Kid contra Big Mom.
- En los 1 vs 1 con los Yonko Kid tambien sale perdedor aun teniendo en cuenta las diversas circunstancias.

Y si nos ponemos a analizar cada una de las habilidades, no creo que Kid salga victorioso en ningún ámbito contra Law y contra Zoro por temas de fruta, pero este lo compensa con Haki sobradamente.

No encuentro un algo en lo que Kid resalté que compense sus fallas frente a Zoro y Law y sus feat tampoco parecen ser mejores. No puedo ponerlos en el mismo nivel. ¿Quizá en vez del nivel de Lucci y Sanji en el de King y Katakuri? Hay ya tengo mas dudas.
Si, pero es la pelea contra bigmom fue puramente a traicion. No lo cuento como que Law sea superior solo por tener una fruta rota.

Estoy de acuerdo, pero fue un combate a traición para Kid y Law por igual. Las circunstancias son las mismas, por eso los compare. Tambien al final la fruta forma parte de Law, hay que tenerla en cuenta.

L909 · Mensaje por **L909** » Mié Mar 20, 2024 12:57 am

NewNakama escribió: ↑Mar Mar 19, 2024 10:45 pm
elkamd escribió: ↑Mar Mar 19, 2024 8:14 pm Hola compa, te respondo:
-Sanji no derrotó a nadie al nivel de King, pero hay un par de cosas:
Cuando despertó los genes del Germa, se volvió muy pero muy superior a Queen y solo sufrió debido al juego psicológico que usó el 2do comandante
Yo no creo que King y Queen sean tan distantes en poder, desde su aparición se les mostró como que ambos se consideraban al nivel del otro.
No se sabe qué pasó exactamente en Egghead, pero se vio a Sanji frenando en solitario al Seraphim de Jinbe

Eso me hace considerar a Sanji como minimo igual que King, pero a su vez creo que un combate entre Zoro y Sanji sería mucho más reñido para el marimo, por eso le doy a Sanji un nivel superior.

-Nada que discutir del Gorosei

-Para mi Egghead sumado a lo visto en MF y Hachinosu, hace que los Almirantes bajen un poco de nivel respecto al que anteriormente pensaba, por eso ubico a Law como superior. Sinceramente no veo ni a Kizaru ni a Aokiji dejando a Kurohige tan en la mierda como lo hizo Law.

-Kidd estaba desprevenido de Shanks. Tu lo has dicho, él estaba atacando y mirando al frente, pero atacaba y miraba a la flota, no a Shanks. Cuando se dio cuenta de Shanks, ya lo tenía en frente y no le dio tiempo a reaccionar.
Los golpes desprevenidos son tan jodidos que Oden de frente se come un Kamusari de Roger y lo soporta sin mayores problemas, pero años despues siendo Oden más poderoso(aprendió el haki del rey ofensivo) queda K.O ante un golpe random de Kaido que fue a traición.

-No entiendo cómo puedes decir que Zoro tuvo mejor desempeño contra Kaido que Marco contra Big Mom, cuando Big Mom no quiso seguir la pelea porque tendría que gastar más almas de las que quisiera, es decir, reconoce la fortaleza de Marco y que el combate no sería precisamente el más corto. Un combate entre Kaido/Big Mom vs Zoro no sería uno precisamente largo

-En todo la pelea de Zoro contra Lucci, vimos una igualdad entre ambos. A ambos se les vio ir ganando magulladuras conforme los capítulos pasaron. A ambos se les vio jadeando por cansancio y a ninguno se le vio utilizar técnicas salvo en el último capitulo. Vimos como la pelea se alargó, vimos como incluso Luffy tuvo tiempo de tener 2 rounds con Kizaru y luchar contra Saturn mientras que la pelea entre Zoro y Lucci no terminaba. Vimos en el manga como se dijo en un par de ocasiones que la pelea entre Zoro y Lucci no terminaba, por ello mandaron a Jinbe. Si para ti eso no es complicarse, entonces no sé que es. Porque si Zoro no hubiera tenido complicaciones, simplemente se despachaba a Lucci rapidamente y se iba a otro lado, pero no...hubo una igualdad todo el tiempo hasta el último capitulo.

-Luffy ya es un Yonkou, ya supero el nivel de los Almirantes. Que no sea el más fuerte de los Yonkous conocidos no implica que su poder le impida estar en ese tier. Yamato por su parte se dio con Kaido en 1 vs 1 durante un buen rato, de no ser por este personaje simplemente la alianza era acabada. Le vimos resistir los ataques de Kaido, le vimos chocar golpes con Kaido y le vimos dañar a Kaido. Sumale que posee una gran resistencia y domina el haki del rey ofensivo.
Luego tienes la pelea contra Green Bull donde lo estampa de un golpe, y si la pelea no acabó ahí fue únicamente porque Momo le ordenó no intervenir.

-Honestamente no comparto lo que pones, y los que más me chirrian son Kidd y Zoro. Sinceramente no entiendo si es porque el pj es bad ass o qué, pero es que si te pones a analizarlo con base en los hechos del manga, es que no hay cómo ponerlo a la par de gente como Law ,Yamato o los Almirantes.

Yo no puedo concebir que un tipo que casi muere luchando contra King y que estuvo 5445545 capitulos en un punto muerto contra Lucci, se le pueda considerar que puede luchar un largo rato en 1 vs 1 contra un Yonkou. No puedo concebir que el mismo tipo que era desarmado por Lucci, pueda chocar ataques contra la Gura Gura de Kurohige y quedar igualado como lo hizo Law. No concibo que el Zoro que quedó casi muerto contra King, quede casi muerto contra Kurohige pero a la vez le haga mucho daño. Tampoco puedo concebir que el tipo que luchó 545445 capítulos contra Lucci, sea capaz de luchar durante un rato contra Luffy en G5 como lo hizo Kizaru, sabiendo que Luffy G5 se despachó a Lucci sin problema alguno.

Y qué decir de Yamato, yo no puedo concebir que el mismo tipo que quedó casi muriendo contra King o en un punto muerto contra Lucci sea capaz de darse en 1 vs 1 contra Kaido hibrido durante un tiempo prolongado. Aquí no tendrá que bloquear las garras sin haki de Lucci o los golpes de King, sino que tendrá que estar bloqueando ataques de la Gura Gura o Raimmei Hakkes a diestro y siniestro.

-Sobre Kidd veo una tendencia a rebajarlo cuando el tipo contra Big Mom se tanqueo de todo, fue capaz de dañarla bastante con su despertar y su cañón es una bestialidad.
Nuevamente veo muchisimas cosas raras que no se de donde salen.

- Ni sé en qué momento Sanji se mostró muy pero muy superior a Queen, ni sé en qué momento hubo King y Queen se consideraban al mismo nivel, ni mucho menos sabemos lo que paso en Egg Head. Yo lo que se es que Sanji ganó por la mínima a Queen, quedando ko nada más acabar. Sinónimos de máxima igualdad. Se que King demostró mucho mejor desempeño y se que contra el Seraphin tambien estaban Nami y Brook.
- Nuevamente, creo que no te ciñes a los hechos. Lo que vimos fue a Kuro recibiendo un ataque por confiado, algo bastante acorde con el personaje, nos lo dicen literalmente. Más allá de eso, no se donde ves a Kuro hecho mierdas.
- Estoy de acuerdo con eso de los ataques desprevenidos, pero no es el caso. Shanks viene de frente, desde una distancia considerable y Kid lo ve perfectamente. Además, una vez estás en combate tienes saber que pueden tomar represalias. Si no le da tiempo a reaccionar, es por falta de capacidades, no es algo casual o debido a las circunstancias. Ni punto de comparación con lo de Oden.
- Y una vez más, no se de donde sacas ciertas cosas, es como si a veces dieras más valor a unas cosas que a otras. Big Mom dice que no le interese estar allí y que no tiene Almas. En ningún momento dice que le cueste derrotar a Marco, ni nada por el estilo, simplemente pasa del tema y de su propio hijo. En el caso de Zoro si mostró temor, Zoro logro detener tambien ataques de los Yonko, como Marco y Zoro logró herir a Kaido, algo que Marco no logro. Y eso sin tener en cuenta los handicaps de Zoro.
- Y nuevamente, tomas unos parámetros con mucho valor incluso inventando ciertos hechos y otros los obvias. Ambos personajes estaban magullados desde el inicio y a priori no se puede encontrar una diferencia notable. Como dices, hay una igualdad, pero ficticia al no usar ninguna técnica relevante y de hecho no vimos ninguna herida en persona, pero tambien es verdad que al primer ataque con nombre Lucci cae y encima con mucho potencial de Zoro aun por desatar. Y el propio Zoro te dice que no se lo estaba tomando enserio. Hay muchas cosas a tener en cuenta.
- Es al revés, ser Yonko no te da ese nivel. Luffy es un Yonko, pero no tiene ese nivel ni en su mejor estado, no digamos que encima está muy condicionado por el tiempo. En cuanto a Yamato, por supuesto concuerdo, pero salvando las distancias, nada que no haya hecho Zoro o Law. Kid si queda un poco mas atras. Además, casualmente Zoro tambien es muy resistente y domina el haki del rey. Y lo del Green Bull, Momo le dijo que no atacar.
- Analizarlo con base a hechos. Estoy de acuerdo, pero todos y para todos. Lo que no puede ser es que me digas que Sanji es muy superior a Queen y a la vez que me digas que Zoro queda casi muerto con King y esta igualado con Lucci. igualados. No me puedes comparar la derrota de Oden y Kid. No me puedes comparar alguien con 30 huesos rotos con alguien en perfecto estado. A Luffy G5 full power con Zoro ataques random... No se porque no estás de acuerdo con lo de Zoro, cuando los hechos son que derroto a King, luego tendrá que estar por encima, hirió un Yonko en circunstancias desfavorables y posteriormente dominó el haki del rey. Al igual que estas ignorando que la batalla entre Kid/Law se basó en pillarla desprevenida, pero luego me dices que sin sentido alguno Shanks lo pilló desprevenido. No se en que mundo un ataque frontal es pillar desprevenido a alguien.

Pero no lo concibes porque precisamente solo te estas quedando con ciertas cosas y otras las ignoras o incluso las manipulas dependiendo el personaje. ¿Acaso no hemos visto ya a Zoro chocar con un Yonko y herirle frontalmente y en unas circunstancias deplorables? No lo tienes que concebir, tienes que leer el manga. Que luego ya tengas que intuir subjetivamente el hecho de tener 30 huesos rotos y sumarle el Haki del Rey...

- Como ya dije, porque estás ignorando cosas e inventándote otras. No se donde Kid le hizo bastante daño a Big Mom, no se porque no dices lo de pillarla desprevenida cuando estaba ocupada con Law, no se porque dices que un ataque frontal, lejano, en el que Kid incluso dice el nombre de Shanks es un ataque desprevenido...

No te estas basando en los hechos, estás quedándote solo con un parte, adulterando otra e ignorando otra dependiendo del personaje.

Mucho texto

Sinbad escribió: ↑Mar Mar 19, 2024 8:36 pm
NewNakama escribió: ↑Mar Mar 19, 2024 6:45 pm
No te dire que es imposible, pero yo creo que hay cierta diferencia entre los tres.

- Zoro y Law tuvieron mejor desempeño en el tejado que Kid.
- Law tuvo mejor desempeño que Kid contra Big Mom.
- En los 1 vs 1 con los Yonko Kid tambien sale perdedor aun teniendo en cuenta las diversas circunstancias.

Y si nos ponemos a analizar cada una de las habilidades, no creo que Kid salga victorioso en ningún ámbito contra Law y contra Zoro por temas de fruta, pero este lo compensa con Haki sobradamente.

No encuentro un algo en lo que Kid resalté que compense sus fallas frente a Zoro y Law y sus feat tampoco parecen ser mejores. No puedo ponerlos en el mismo nivel. ¿Quizá en vez del nivel de Lucci y Sanji en el de King y Katakuri? Hay ya tengo mas dudas.
Si, pero es la pelea contra bigmom fue puramente a traicion. No lo cuento como que Law sea superior solo por tener una fruta rota.
Estoy de acuerdo, pero fue un combate a traición para Kid y Law por igual. Las circunstancias son las mismas, por eso los compare. Tambien al final la fruta forma parte de Law, hay que tenerla en cuenta.

No me suelo meter mucho en estos temas, porque esto acaba siendo puros fanfics de la peña, pero te adelanto la respuesta que te van a dar:

"Enske eres fanboy de Zoro"

NewNakama · Mensaje por **NewNakama** » Mié Mar 20, 2024 1:14 am

L909 escribió: ↑Mié Mar 20, 2024 12:57 am
NewNakama escribió: ↑Mar Mar 19, 2024 10:45 pm Nuevamente veo muchisimas cosas raras que no se de donde salen.

- Ni sé en qué momento Sanji se mostró muy pero muy superior a Queen, ni sé en qué momento hubo King y Queen se consideraban al mismo nivel, ni mucho menos sabemos lo que paso en Egg Head. Yo lo que se es que Sanji ganó por la mínima a Queen, quedando ko nada más acabar. Sinónimos de máxima igualdad. Se que King demostró mucho mejor desempeño y se que contra el Seraphin tambien estaban Nami y Brook.
- Nuevamente, creo que no te ciñes a los hechos. Lo que vimos fue a Kuro recibiendo un ataque por confiado, algo bastante acorde con el personaje, nos lo dicen literalmente. Más allá de eso, no se donde ves a Kuro hecho mierdas.
- Estoy de acuerdo con eso de los ataques desprevenidos, pero no es el caso. Shanks viene de frente, desde una distancia considerable y Kid lo ve perfectamente. Además, una vez estás en combate tienes saber que pueden tomar represalias. Si no le da tiempo a reaccionar, es por falta de capacidades, no es algo casual o debido a las circunstancias. Ni punto de comparación con lo de Oden.
- Y una vez más, no se de donde sacas ciertas cosas, es como si a veces dieras más valor a unas cosas que a otras. Big Mom dice que no le interese estar allí y que no tiene Almas. En ningún momento dice que le cueste derrotar a Marco, ni nada por el estilo, simplemente pasa del tema y de su propio hijo. En el caso de Zoro si mostró temor, Zoro logro detener tambien ataques de los Yonko, como Marco y Zoro logró herir a Kaido, algo que Marco no logro. Y eso sin tener en cuenta los handicaps de Zoro.
- Y nuevamente, tomas unos parámetros con mucho valor incluso inventando ciertos hechos y otros los obvias. Ambos personajes estaban magullados desde el inicio y a priori no se puede encontrar una diferencia notable. Como dices, hay una igualdad, pero ficticia al no usar ninguna técnica relevante y de hecho no vimos ninguna herida en persona, pero tambien es verdad que al primer ataque con nombre Lucci cae y encima con mucho potencial de Zoro aun por desatar. Y el propio Zoro te dice que no se lo estaba tomando enserio. Hay muchas cosas a tener en cuenta.
- Es al revés, ser Yonko no te da ese nivel. Luffy es un Yonko, pero no tiene ese nivel ni en su mejor estado, no digamos que encima está muy condicionado por el tiempo. En cuanto a Yamato, por supuesto concuerdo, pero salvando las distancias, nada que no haya hecho Zoro o Law. Kid si queda un poco mas atras. Además, casualmente Zoro tambien es muy resistente y domina el haki del rey. Y lo del Green Bull, Momo le dijo que no atacar.
- Analizarlo con base a hechos. Estoy de acuerdo, pero todos y para todos. Lo que no puede ser es que me digas que Sanji es muy superior a Queen y a la vez que me digas que Zoro queda casi muerto con King y esta igualado con Lucci. igualados. No me puedes comparar la derrota de Oden y Kid. No me puedes comparar alguien con 30 huesos rotos con alguien en perfecto estado. A Luffy G5 full power con Zoro ataques random... No se porque no estás de acuerdo con lo de Zoro, cuando los hechos son que derroto a King, luego tendrá que estar por encima, hirió un Yonko en circunstancias desfavorables y posteriormente dominó el haki del rey. Al igual que estas ignorando que la batalla entre Kid/Law se basó en pillarla desprevenida, pero luego me dices que sin sentido alguno Shanks lo pilló desprevenido. No se en que mundo un ataque frontal es pillar desprevenido a alguien.

Pero no lo concibes porque precisamente solo te estas quedando con ciertas cosas y otras las ignoras o incluso las manipulas dependiendo el personaje. ¿Acaso no hemos visto ya a Zoro chocar con un Yonko y herirle frontalmente y en unas circunstancias deplorables? No lo tienes que concebir, tienes que leer el manga. Que luego ya tengas que intuir subjetivamente el hecho de tener 30 huesos rotos y sumarle el Haki del Rey...

- Como ya dije, porque estás ignorando cosas e inventándote otras. No se donde Kid le hizo bastante daño a Big Mom, no se porque no dices lo de pillarla desprevenida cuando estaba ocupada con Law, no se porque dices que un ataque frontal, lejano, en el que Kid incluso dice el nombre de Shanks es un ataque desprevenido...

No te estas basando en los hechos, estás quedándote solo con un parte, adulterando otra e ignorando otra dependiendo del personaje.

Mucho texto

Sinbad escribió: ↑Mar Mar 19, 2024 8:36 pm

Si, pero es la pelea contra bigmom fue puramente a traicion. No lo cuento como que Law sea superior solo por tener una fruta rota.
Estoy de acuerdo, pero fue un combate a traición para Kid y Law por igual. Las circunstancias son las mismas, por eso los compare. Tambien al final la fruta forma parte de Law, hay que tenerla en cuenta.
No me suelo meter mucho en estos temas, porque esto acaba siendo puros fanfics de la peña, pero te adelanto la respuesta que te van a dar:

"Enske eres fanboy de Zoro"

Por desgracia no seria la primera vez compañero y tampoco me extrañaría.

Si bien es cierto que siempre habrá parte de fanfic, de interpretación propia, donde hay lugar a diversas opiniones, tambien hay hechos y esos no se pueden discutir, simplemente están ahí.

El problema es cuando esos hechos se ignoran, se distorsionan o hechos muy similares en diferentes personajes obtienen diferentes conclusiones. Ahí es cuando hay cosas raras. El resto, simplemente diversidad de opiniones.

L909 · Mensaje por **L909** » Mié Mar 20, 2024 1:27 am

NewNakama escribió: ↑Mié Mar 20, 2024 1:14 am Por desgracia no seria la primera vez compañero y tampoco me extrañaría.

Si bien es cierto que siempre habrá parte de fanfic, de interpretación propia, donde hay lugar a diversas opiniones, tambien hay hechos y esos no se pueden discutir, simplemente están ahí.

El problema es cuando esos hechos se ignoran, se distorsionan o hechos muy similares en diferentes personajes obtienen diferentes conclusiones. Ahí es cuando hay cosas raras. El resto, simplemente diversidad de opiniones.

Ya te digo, me parece que el análisis que has hecho es acertadísimo basando prácticamente todo a hechos del manga, pero como hay muchos de esto que no gustan, pues la respuesta que te van a dar es que eres fanboy de Zoro (que suele ser el que más inquina les genera).

En Wano sin ir más lejos derrotó a Killer, Apoo y Hawkins, salvó a los 5 en el tejado de un ataque combinado entre Mom y Kaido, con esto a las espaldas y los huesos hechos puré, tras Oden, fue el único en herir a Kaido a la par que despertó Haki del Rey, después por si fuera poco derrotó a King. Pero no vayas a pensar que pueda estar a la par de Kid y Law basándote en los hechos, porque eres un forofo y un fanboy, claro.

Luego te ponen a Kid y Law por encima de los almirantes, y te tienes que callar. Cuando seguramente Kizaru, Aokiji y Akainu, barran todo el suelo con ellos.

NewNakama · Mensaje por **NewNakama** » Mié Mar 20, 2024 1:39 am

L909 escribió: ↑Mié Mar 20, 2024 1:27 am
NewNakama escribió: ↑Mié Mar 20, 2024 1:14 am Por desgracia no seria la primera vez compañero y tampoco me extrañaría.

Si bien es cierto que siempre habrá parte de fanfic, de interpretación propia, donde hay lugar a diversas opiniones, tambien hay hechos y esos no se pueden discutir, simplemente están ahí.

El problema es cuando esos hechos se ignoran, se distorsionan o hechos muy similares en diferentes personajes obtienen diferentes conclusiones. Ahí es cuando hay cosas raras. El resto, simplemente diversidad de opiniones.
Ya te digo, me parece que el análisis que has hecho es acertadísimo basando prácticamente todo a hechos del manga, pero como hay muchos de esto que no gustan, pues la respuesta que te van a dar es que eres fanboy de Zoro (que suele ser el que más inquina les genera).

En Wano sin ir más lejos derrotó a Killer, Apoo y Hawkins, salvó a los 5 en el tejado de un ataque combinado entre Mom y Kaido, con esto a las espaldas y los huesos hechos puré, tras Oden, fue el único en herir a Kaido a la par que despertó Haki del Rey, después por si fuera poco derrotó a King. Pero no vayas a pensar que pueda estar a la par de Kid y Law basándote en los hechos, porque eres un forofo y un fanboy, claro.

Luego te ponen a Kid y Law por encima de los almirantes, y te tienes que callar. Cuando seguramente Kizaru, Aokiji y Akainu, barran todo el suelo con ellos.

Eso es. Parece como si las acciones positivas de Zoro valieran menos y las negativas mucho más que otros personajes.

Pero bueno, mas interesante aun. One Piece realmente no es tan fácil hacer una escala de poder, porque hay determinadas circunstancias que pueden alterar los rendimientos de dos individuos. Por ejemplo, yo creo que Law sí que está al nivel de los Almirantes más o menos en circunstancias normales. Me explico, yo creo que Law puede dar una pelea muy seria a Marco, Yamato, Zoro, Fujitora... ¿Pero qué pasa con los Almirantes logia? ¿Cómo les afectaría su despertar? Si la respuesta es igual que a cualquiera, entonces si le veo chance, pero si la respuesta es mucho menos o nada, entonces no. Y por desgracia eso es algo que no sabemos. Ahí es donde entra el subjetivismos de cada uno.

Yo a Kid le veo uno o dos peldaños por debajo fácil. Osea no le veo chance con los Almirante.

Batvictor · Mensaje por **Batvictor** » Mié Mar 20, 2024 3:01 am

Leyendo comentarios
Creo que hay que recordar como fue la pelea de Kid+Law vs Big Mama

La pelea fue así (mi pelea favorita de la ficción) :

Big mom ataca
Caen hechos mierda
Se levantan
Dicen " Este es mi golpe final "
Le hacen daño a big mom
Big mom aguanta
Big mom ataca
Caen hechos mierda
Se levantan
Dicen " Este es mi golpe final "
Le hacen daño a big mom
Big mom aguanta
Big mom ataca
Caen
Se levantan
Dicen " Este es mi golpe final "

Así en bucle

Hasta que big mom le hicieron trampas
Guionazo
Y cayó en la LAVA

Pregunta?!
Como Zoro va a estar a nivel de estos tipos que provocan bucles temporales?

Y a todo esto le sumamos
Hawkins
Y
Que a los pocos segundos de derrotar a big mom y caer hechos mierda
Se volvieron a levantar para ir a por kaido (contradiciendo lo que habían dicho anteriormente "ahora todo depende de Luffy")

Lompiero · Mensaje por **Lompiero** » Mié Mar 20, 2024 4:13 am

La cantidad de fanfics que se han creado en este tema es impresionante

elkamd · Mensaje por **elkamd** » Mié Mar 20, 2024 4:20 am

NewNakama escribió: ↑Mar Mar 19, 2024 10:45 pm Nuevamente veo muchisimas cosas raras que no se de donde salen.

- Ni sé en qué momento Sanji se mostró muy pero muy superior a Queen, ni sé en qué momento hubo King y Queen se consideraban al mismo nivel, ni mucho menos sabemos lo que paso en Egg Head. Yo lo que se es que Sanji ganó por la mínima a Queen, quedando ko nada más acabar. Sinónimos de máxima igualdad. Se que King demostró mucho mejor desempeño y se que contra el Seraphin tambien estaban Nami y Brook.
- Nuevamente, creo que no te ciñes a los hechos. Lo que vimos fue a Kuro recibiendo un ataque por confiado, algo bastante acorde con el personaje, nos lo dicen literalmente. Más allá de eso, no se donde ves a Kuro hecho mierdas.
- Estoy de acuerdo con eso de los ataques desprevenidos, pero no es el caso. Shanks viene de frente, desde una distancia considerable y Kid lo ve perfectamente. Además, una vez estás en combate tienes saber que pueden tomar represalias. Si no le da tiempo a reaccionar, es por falta de capacidades, no es algo casual o debido a las circunstancias. Ni punto de comparación con lo de Oden.
- Y una vez más, no se de donde sacas ciertas cosas, es como si a veces dieras más valor a unas cosas que a otras. Big Mom dice que no le interese estar allí y que no tiene Almas. En ningún momento dice que le cueste derrotar a Marco, ni nada por el estilo, simplemente pasa del tema y de su propio hijo. En el caso de Zoro si mostró temor, Zoro logro detener tambien ataques de los Yonko, como Marco y Zoro logró herir a Kaido, algo que Marco no logro. Y eso sin tener en cuenta los handicaps de Zoro.
- Y nuevamente, tomas unos parámetros con mucho valor incluso inventando ciertos hechos y otros los obvias. Ambos personajes estaban magullados desde el inicio y a priori no se puede encontrar una diferencia notable. Como dices, hay una igualdad, pero ficticia al no usar ninguna técnica relevante y de hecho no vimos ninguna herida en persona, pero tambien es verdad que al primer ataque con nombre Lucci cae y encima con mucho potencial de Zoro aun por desatar. Y el propio Zoro te dice que no se lo estaba tomando enserio. Hay muchas cosas a tener en cuenta.
- Es al revés, ser Yonko no te da ese nivel. Luffy es un Yonko, pero no tiene ese nivel ni en su mejor estado, no digamos que encima está muy condicionado por el tiempo. En cuanto a Yamato, por supuesto concuerdo, pero salvando las distancias, nada que no haya hecho Zoro o Law. Kid si queda un poco mas atras. Además, casualmente Zoro tambien es muy resistente y domina el haki del rey. Y lo del Green Bull, Momo le dijo que no atacar.
- Analizarlo con base a hechos. Estoy de acuerdo, pero todos y para todos. Lo que no puede ser es que me digas que Sanji es muy superior a Queen y a la vez que me digas que Zoro queda casi muerto con King y esta igualado con Lucci. igualados. No me puedes comparar la derrota de Oden y Kid. No me puedes comparar alguien con 30 huesos rotos con alguien en perfecto estado. A Luffy G5 full power con Zoro ataques random... No se porque no estás de acuerdo con lo de Zoro, cuando los hechos son que derroto a King, luego tendrá que estar por encima, hirió un Yonko en circunstancias desfavorables y posteriormente dominó el haki del rey. Al igual que estas ignorando que la batalla entre Kid/Law se basó en pillarla desprevenida, pero luego me dices que sin sentido alguno Shanks lo pilló desprevenido. No se en que mundo un ataque frontal es pillar desprevenido a alguien.

Pero no lo concibes porque precisamente solo te estas quedando con ciertas cosas y otras las ignoras o incluso las manipulas dependiendo el personaje. ¿Acaso no hemos visto ya a Zoro chocar con un Yonko y herirle frontalmente y en unas circunstancias deplorables? No lo tienes que concebir, tienes que leer el manga. Que luego ya tengas que intuir subjetivamente el hecho de tener 30 huesos rotos y sumarle el Haki del Rey...

- Como ya dije, porque estás ignorando cosas e inventándote otras. No se donde Kid le hizo bastante daño a Big Mom, no se porque no dices lo de pillarla desprevenida cuando estaba ocupada con Law, no se porque dices que un ataque frontal, lejano, en el que Kid incluso dice el nombre de Shanks es un ataque desprevenido...

No te estas basando en los hechos, estás quedándote solo con un parte, adulterando otra e ignorando otra dependiendo del personaje.

Mucho texto

Sinbad escribió: ↑Mar Mar 19, 2024 8:36 pm
NewNakama escribió: ↑Mar Mar 19, 2024 6:45 pm
No te dire que es imposible, pero yo creo que hay cierta diferencia entre los tres.

- Zoro y Law tuvieron mejor desempeño en el tejado que Kid.
- Law tuvo mejor desempeño que Kid contra Big Mom.
- En los 1 vs 1 con los Yonko Kid tambien sale perdedor aun teniendo en cuenta las diversas circunstancias.

Y si nos ponemos a analizar cada una de las habilidades, no creo que Kid salga victorioso en ningún ámbito contra Law y contra Zoro por temas de fruta, pero este lo compensa con Haki sobradamente.

No encuentro un algo en lo que Kid resalté que compense sus fallas frente a Zoro y Law y sus feat tampoco parecen ser mejores. No puedo ponerlos en el mismo nivel. ¿Quizá en vez del nivel de Lucci y Sanji en el de King y Katakuri? Hay ya tengo mas dudas.
Si, pero es la pelea contra bigmom fue puramente a traicion. No lo cuento como que Law sea superior solo por tener una fruta rota.
Estoy de acuerdo, pero fue un combate a traición para Kid y Law por igual. Las circunstancias son las mismas, por eso los compare. Tambien al final la fruta forma parte de Law, hay que tenerla en cuenta.

-Yo perfectamente te puedo decir que veo cosas raras, sobretodo con Zoro y Kidd

-Ahí estás haciendo un análisis muy superficial y estás obviando cosas:

Cuando Queen y King hicieron aparición, ambos se picaron entre sí y no hubo en ningún momento una muestra de respeto sobre la superioridad del uno con el otro. Por ejemplo en la banda de Big Mom todos saben que Katakuri es el 2do al mando. En la banda de Shanks todos saben que Ben Beckman es el 2do al mando. En la banda de Shirohige, todos respetaban a Marco como el 2do de la banda. Eso no pasaba con los piratas bestia donde Queen no se consideraba menos que King y viceversa
¿Dónde se vio muy superior a Sanji: Cuando despierta los genes del Germa en el cap. 1029 recibe un golpe directo de Queen a traición y la espada se rompe. En el capitulo 1031 cuando Sanji deja de huir y acepta que el Germa lo cambió, pero cree erróneamente haber herido a la Geisha. En ese cap. usa un Hell Memories y manda a volar a Queen. En el capitulo 1034 vemos a Sanji recibir golpes de Queen y salir prácticamente ileso, se queja más porque se siente mal debido a que cree que le hizo daño a una mujer que por los golpes que Queen le ha dado. Más adelante en ese mismo cap. cuando entiende que él no dañó a una mujer sino que fue Queen, usa el Ifrit Jambe y se despacha a Queen. Los problemas que tuvo Sanji despues de despertar sus genes estuvieron más sujetos a su psicologia que a lo que Queen podia hacerle.
King mostró mejor desempeño, no mucho mejor. Te recuerdo que quién luchó contra Olin fue Queen y no King, y pese a su notable inferioridad se las arregló para dejar K.O a la Yonkou
Brook y Nami no estaba haciendo nada contra el Seaphim, y fue Sanji quién llegó al rescate, recibiendo un golpe de lleno sin daños de por medio
Vuelvo a repetir, tu pones a Zoro vs Sanji y el marimo va a quedar hecho trizas

-No, tu no te ciñes a los hechos. Los hechos son que Law chocó ataques directamente contra la Gura Gura y empató, pero debido a la Yami Yami vimos a Kurohige tener ventaja:
Imagen

Estamos hablando de igualar la potencia de ataque de un Yonkou con la Gura Gura!

¿Kurohige no estaba tan en la mierda?
Imagen

Aquí se le ve jadeando por el combate que tuvo y no se le ve precisamente ileso. Y esto lo hizo Law estando en desventaja, ya que su tripulación era peor que la de Kurohige.

-Te hice una pregunta sencilla y no respondiste respecto a Kidd-Zoro:
Imagen

Si Zoro está en medio de ese ataque(su atención está en Lucci, no en Shanks) y se le aparece Shanks de repente y le lanza una Kamusari de frente ¿Crees de todo corazón que a Zoro le iría mejor que a Kidd? xD
Y mira que estoy siendo benevolente con Zoro, porque aquí lo pongo solamente a centrarse en un objetivo que es Lucci y no en toda una flota de barcos como Kidd.

-Naturalmente hay cosas que tienen más valor que otras xD.
Big Mom dice que no tiene almas para luchar contra Marco, no que no tiene almas. Es decir que desde su perspectiva para no perder tiempo ahí, requería más poder.
Big Mom mostró temor por Enma, no por Zoro xD ¿de verdad hay que volver a esos años donde negaban las menciones explicitas de cómo la espada emitia de alguna manera la esencia de Oden?
Y si, Zoro bloqueo ataques elementales de los Yonkou, pero no le vi detener técnicas ni nada por el estilo, no le vi chocar en prácticamente igualdad contra un Yonkou. Mientras que Marco se va de frente contra Big Mom y choca con ese mastodonte.

-No sé que pelea viste, pero Zoro nunca te dice que no se está tomando la pelea con seriedad. Por el contrario, siempre se le nota molesto por su pelea y él mismo dice que no tiene tiempo que perder, eso no es no tomarse la pelea con seriedad. Y repito, es innegable que la pelea duró mucho porque hubo una igualdad. No me vengas con que es algo ficticio o como salió otro que fue por guion. La pelea duró lo que duró porque eran rivales que tenían un nivel relativamente cercano o suficiente como para que la pelea no terminase rápido. Ahí no intervino nadie, no hubo habilidades raras que impidieran que Zoro o Lucci pudieran conectar sus golpes. No hubo handicaps para ninguno.
La pelea fue totalmente limpia, fue un 1 vs 1 donde no se presentó ninguna circunstancia que hiciera que dicha pelea se alargara, como por ejemplo el Zoro vs Pica donde el marimo primero tuvo que descifrar la habilidad de se fruta. Aquí no, aquí habían 2 tipos pegándose y llegando a un punto muerto simple y llanamente porque ninguno estaba tan por encima del otro como para finiquitarlo rápido.

-Ser Yonkou es un titulo que poseen los reyes del nuevo mundo, y salvo por Buggy lleva intrínseco una posición de poder. ¿Cómo que Luffy no tiene el nivel de un Yonkou si se le vio enfrentarse a un Gorosei + un Almirante a la vez y se mostró superior? Que Luffy no sea el top de ese tier no significa que no merezca estarlo.
¿Yamato no hizo nada que Law o Zoro no hicieran? Perdona, pero es que a Zoro ni siquiera debería considerársele en la comparativa. Law tiene el merito de luchar en 1 vs 1 durante un tiempo prolongado contra un Yonkou y de igualar el poder de la Gura Gura. Yamato se enfrentó a Kaido hibrido durante un largo rato y chocó Raimmei Hakke con este, chocó hakis del rey con el Yonkou. ¿Zoro es resistente? Si, pero no tiene una Zoan mitologica despertada que encima te da como habilidad defensiva una armadura de hielo capaz de soportar un Raimme Hakke de Kaido. ¿Qué hizo Zoro para poder siquiera compararlo? ¿Golpear directamente a Kaido? Si, buen merito...pero vas a comparar un golpe con luchar durante un buen rato? Para nada, no es ni remotamente comparable, sobretodo viendo que cuando se recupera con la medicina Mink demostró que su nivel era para luchar contra King y quedar casi muerto.

-Lo de Sanji ya te lo respondí, lo que pasa es que quienes prefieren a Zoro tienden a obviar mucho sobre el cocinero. ¿Cómo que Zoro no terminó casi muerto contra King? Vamos a ver, que el mismo Zoro dice que si la pelea se alarga, entonces se muere...el tipo "literalmente vio a la muerte" xD
*Sobre Kidd y Oden, no respondiste la pregunta sobre Zoro así que de momento lo dejo aquí
*Sobre los huesos rotos de Zoro, eso ya se ha discutido hasta el cansancio y la medicina Mink generó una supercompensación en Zoro, es decir, lo recuperó. Zoro no tenía ningún handicap en su pelea contra King, y de hecho si nos ponemos estrictos sobre el termino "supercompensación" tranquilamente se podría decir que Zoro recibió un Power Up. Si tu tienes una definición diferente a la de supercompensación, te invito a que la traigas con fuentes.
*Luffy G5 nunca estuvo full power, no se le vio usar su haki del rey contra Lucci y encima es que salió ileso, no recibió ni un golpe, mientras que Zoro si ganó magulladuras contra Lucci. Hablas de ataques random de Zoro cuando midiendo con la misma vara, Lucci también usó ataques random y en ocasiones no necesitó usar haki para bloquear las espadas con haki de Zoro. Hablas de ataques random de Zoro cuando le vimos utilizar haki del rey en 2 ocasiones
*¿Por qué no estoy de acuerdo con lo de Zoro? Porque no hay manera coherente de que Zoro pase de luchar 544545 capitulos contra Lucci sin handicaps de por medio a que pueda luchar durante mucho rato contra un Yonkou, por eso.
*¿En que mundo un ataque frontal es estar desprevenido? Pues en el mundo en donde estás centrado en varios objetivos y te aparece un tercero que no habias visto desde el inicio. Pasa en las peliculas, pasa en las series, y pasa en la vida real.

-Zoro conectó un ataque contra Kaido, punto. Luego se recuperó al 100% contra King y mostró que sus capacidades le daban para luchar contra alguien de ese nivel. Luego lo tienes en Egghead y POR MÁS EXCUSAS QUE BUSQUEN, lo que se vio es que SIN HANDICAPS NI INTERVENCIONES de por medio, estuvo luchando contra Lucci durante vaya a saber cuanto tiempo en IGUALDAD. Ninguno por encima del otro hasta el último capitulo. Por eso es INCONCEBILE que Zoro pase de darse con Lucci y King, a pegarse en durante un rato contra Kaido/Shanks/Big Mom.

¿Sabes lo que más me chirria ahora? Es que tu mismo estás diciendo que Luffy NO TIENE nivel Yonkou, y estamos viendo que Luffy es capaz de merendarse a Kizaru(al que ves al mismo nivel que a Zoro) y a Saturn AL MISMO TIEMPO, pero luego quieras hacer ver que Zoro sería capaz de luchar en 1 vs 1 contra tipos que SON SUPERIORES A LUFFY.

Tu explícame cómo Zoro(Kizaru) pasaría de ser destrozado junto con Saturn por Luffy G5 a luchar en 1 vs 1 contra Shanks/Big Mom/Kaido que son superiores a Luffy? De verdad que no lo entiendo, no lo concibo xD

Eres tu quién tiene que leer el manga o de plano dejar de esconderte y simplemente decir que Zoro está nivel de Luffy o es superior a cualquier Almirante, por sencillamente tu escala de poder y tus argumentos no cuadran, son incoherentes.

-Si no eres capaz de comprender que cuando estás centrado en otros objetivos te pueden tomar por sorpresa, pues no puedo discutir mucho más. Y espero respondas a qué le pasaría a Zoro si Shanks se le aparece de frente en medio de un ataque y le conecta un Kamusari.

Y espero me expliques como Zoro(Kizaru) pasaría de esto:
Imagen

A esto:

Si tu mismo estás diciendo que Zoro=Kizaru y que Yonkou>Luffy G5(no tiene nivel Yonkou)

Saludos

Bloquerto · Mensaje por **Bloquerto** » Mié Mar 20, 2024 8:04 pm

NewNakama escribió: ↑Mié Mar 20, 2024 1:39 am
L909 escribió: ↑Mié Mar 20, 2024 1:27 am
NewNakama escribió: ↑Mié Mar 20, 2024 1:14 am Por desgracia no seria la primera vez compañero y tampoco me extrañaría.

Si bien es cierto que siempre habrá parte de fanfic, de interpretación propia, donde hay lugar a diversas opiniones, tambien hay hechos y esos no se pueden discutir, simplemente están ahí.

El problema es cuando esos hechos se ignoran, se distorsionan o hechos muy similares en diferentes personajes obtienen diferentes conclusiones. Ahí es cuando hay cosas raras. El resto, simplemente diversidad de opiniones.
Ya te digo, me parece que el análisis que has hecho es acertadísimo basando prácticamente todo a hechos del manga, pero como hay muchos de esto que no gustan, pues la respuesta que te van a dar es que eres fanboy de Zoro (que suele ser el que más inquina les genera).

En Wano sin ir más lejos derrotó a Killer, Apoo y Hawkins, salvó a los 5 en el tejado de un ataque combinado entre Mom y Kaido, con esto a las espaldas y los huesos hechos puré, tras Oden, fue el único en herir a Kaido a la par que despertó Haki del Rey, después por si fuera poco derrotó a King. Pero no vayas a pensar que pueda estar a la par de Kid y Law basándote en los hechos, porque eres un forofo y un fanboy, claro.

Luego te ponen a Kid y Law por encima de los almirantes, y te tienes que callar. Cuando seguramente Kizaru, Aokiji y Akainu, barran todo el suelo con ellos.
Eso es. Parece como si las acciones positivas de Zoro valieran menos y las negativas mucho más que otros personajes.

Pero bueno, mas interesante aun. One Piece realmente no es tan fácil hacer una escala de poder, porque hay determinadas circunstancias que pueden alterar los rendimientos de dos individuos. Por ejemplo, yo creo que Law sí que está al nivel de los Almirantes más o menos en circunstancias normales. Me explico, yo creo que Law puede dar una pelea muy seria a Marco, Yamato, Zoro, Fujitora... ¿Pero qué pasa con los Almirantes logia? ¿Cómo les afectaría su despertar? Si la respuesta es igual que a cualquiera, entonces si le veo chance, pero si la respuesta es mucho menos o nada, entonces no. Y por desgracia eso es algo que no sabemos. Ahí es donde entra el subjetivismos de cada uno.

Yo a Kid le veo uno o dos peldaños por debajo fácil. Osea no le veo chance con los Almirante.

No pienso discutir escalas de poder pero me gustaría hacer un comentario para reflexión:

1. Cuando @L909 dice que "[...]pero como hay muchos de esto que no gustan, pues la respuesta que te van a dar es que eres fanboy de Zoro (que suele ser el que más inquina les genera)" ¿no crees que ya vas sesgado para hacer tus conclusiones? Es decir, das a entender que da igual los comentarios y argumentos en contra que le den a @NewNakama que todos serán porque son haters de Zoro. Quiero decir, que de principio bases tu argumento en "te van a decir que eres fanboy" denota que estas viendo dos lados en la discusión (fanboy y hater) cuando lo más honesto y maduro es simplemente no ver lados sino opiniones.

2. Hay "hechos" y hechos. Por ejemplo:

- Zoro derrotó a King ---> Hecho.
- Zoro derrotó a King con facilidad ---> "Hecho"

Porque con el primero es indiscutible que Zoro derrotó a King dado que hasta sale el cartelito anunciando su victoria. Pero en el otro caso queda a interpretación.

- Law y Kid derrotaron a Big Mom ---> Hecho.
- Law y Kid derrotaron justamente a Big Mom ---> "Hecho".

El primer caso es un hecho porque el manga te dice a través de un cartelito que Law y Kid son los ganadores. El segundo, de nuevo, es a interpretación del lector sin embargo, aquí hay un problema porque dependiendo de la opinión de si fue una victoria justa o no, muchos se atreven a negar el hecho de que Law y Kid sí derrotaron a Big Mom.

- Zoro salvó a Luffy, Law, Kid y Killer del Hakai ---> Hecho.
- Zoro, tras Oden, fue el único en herir a Kaido ---> "Hecho"

El segundo caso es un "hecho" porque herir puede significar muchas cosas: si te refieres a hacerle cicatriz pues entonces es un Hecho. Si te refieres a dañarlo pues es un "Hecho" porque todos los supernovas en el tejado incluido Kid y Killer hirieron a Kaido. Es más, los vainas rojas también lo hicieron.

Podría seguir pero espero se entienda la idea.

Por cierto, cuando yo trato de hacer las escalas de poder me hago la pregunta ¿qué sería más probable que dibuje Oda? ¿que gane personaje A frente a B o al revés? ¿si ganará A, por qué sería? ¿bajo que contexto ganaría A frente a B? ¿que quiere contar Oda si ganase A frente a B? ¿es coherente que gane A frente a B? ¿esta justificado que gane A frente a B?. Creo que esta metodología puede ser más "exacta" que basarnos en feats sin contexto e ignorando la narrativa.

NewNakama · Mensaje por **NewNakama** » Mié Mar 20, 2024 9:13 pm

elkamd escribió: ↑Mié Mar 20, 2024 4:20 am
Spoiler: Mostrar
-Ahí estás haciendo un análisis muy superficial y estás obviando cosas:
Cuando Queen y King hicieron aparición, ambos se picaron entre sí y no hubo en ningún momento una muestra de respeto sobre la superioridad del uno con el otro. Por ejemplo en la banda de Big Mom todos saben que Katakuri es el 2do al mando. En la banda de Shanks todos saben que Ben Beckman es el 2do al mando. En la banda de Shirohige, todos respetaban a Marco como el 2do de la banda. Eso no pasaba con los piratas bestia donde Queen no se consideraba menos que King y viceversa
¿Dónde se vio muy superior a Sanji: Cuando despierta los genes del Germa en el cap. 1029 recibe un golpe directo de Queen a traición y la espada se rompe. En el capitulo 1031 cuando Sanji deja de huir y acepta que el Germa lo cambió, pero cree erróneamente haber herido a la Geisha. En ese cap. usa un Hell Memories y manda a volar a Queen. En el capitulo 1034 vemos a Sanji recibir golpes de Queen y salir prácticamente ileso, se queja más porque se siente mal debido a que cree que le hizo daño a una mujer que por los golpes que Queen le ha dado. Más adelante en ese mismo cap. cuando entiende que él no dañó a una mujer sino que fue Queen, usa el Ifrit Jambe y se despacha a Queen. Los problemas que tuvo Sanji despues de despertar sus genes estuvieron más sujetos a su psicologia que a lo que Queen podia hacerle.
King mostró mejor desempeño, no mucho mejor. Te recuerdo que quién luchó contra Olin fue Queen y no King, y pese a su notable inferioridad se las arregló para dejar K.O a la Yonkou
Brook y Nami no estaba haciendo nada contra el Seaphim, y fue Sanji quién llegó al rescate, recibiendo un golpe de lleno sin daños de por medio
Vuelvo a repetir, tu pones a Zoro vs Sanji y el marimo va a quedar hecho trizas
-No, tu no te ciñes a los hechos. Los hechos son que Law chocó ataques directamente contra la Gura Gura y empató, pero debido a la Yami Yami vimos a Kurohige tener ventaja:

Estamos hablando de igualar la potencia de ataque de un Yonkou con la Gura Gura!

¿Kurohige no estaba tan en la mierda?

Aquí se le ve jadeando por el combate que tuvo y no se le ve precisamente ileso. Y esto lo hizo Law estando en desventaja, ya que su tripulación era peor que la de Kurohige.

-Te hice una pregunta sencilla y no respondiste respecto a Kidd-Zoro:

Si Zoro está en medio de ese ataque(su atención está en Lucci, no en Shanks) y se le aparece Shanks de repente y le lanza una Kamusari de frente ¿Crees de todo corazón que a Zoro le iría mejor que a Kidd? xD
Y mira que estoy siendo benevolente con Zoro, porque aquí lo pongo solamente a centrarse en un objetivo que es Lucci y no en toda una flota de barcos como Kidd.

-Naturalmente hay cosas que tienen más valor que otras xD.
Big Mom dice que no tiene almas para luchar contra Marco, no que no tiene almas. Es decir que desde su perspectiva para no perder tiempo ahí, requería más poder.
Big Mom mostró temor por Enma, no por Zoro xD ¿de verdad hay que volver a esos años donde negaban las menciones explicitas de cómo la espada emitia de alguna manera la esencia de Oden?
Y si, Zoro bloqueo ataques elementales de los Yonkou, pero no le vi detener técnicas ni nada por el estilo, no le vi chocar en prácticamente igualdad contra un Yonkou. Mientras que Marco se va de frente contra Big Mom y choca con ese mastodonte.

-No sé que pelea viste, pero Zoro nunca te dice que no se está tomando la pelea con seriedad. Por el contrario, siempre se le nota molesto por su pelea y él mismo dice que no tiene tiempo que perder, eso no es no tomarse la pelea con seriedad. Y repito, es innegable que la pelea duró mucho porque hubo una igualdad. No me vengas con que es algo ficticio o como salió otro que fue por guion. La pelea duró lo que duró porque eran rivales que tenían un nivel relativamente cercano o suficiente como para que la pelea no terminase rápido. Ahí no intervino nadie, no hubo habilidades raras que impidieran que Zoro o Lucci pudieran conectar sus golpes. No hubo handicaps para ninguno.
La pelea fue totalmente limpia, fue un 1 vs 1 donde no se presentó ninguna circunstancia que hiciera que dicha pelea se alargara, como por ejemplo el Zoro vs Pica donde el marimo primero tuvo que descifrar la habilidad de se fruta. Aquí no, aquí habían 2 tipos pegándose y llegando a un punto muerto simple y llanamente porque ninguno estaba tan por encima del otro como para finiquitarlo rápido.

-Ser Yonkou es un titulo que poseen los reyes del nuevo mundo, y salvo por Buggy lleva intrínseco una posición de poder. ¿Cómo que Luffy no tiene el nivel de un Yonkou si se le vio enfrentarse a un Gorosei + un Almirante a la vez y se mostró superior? Que Luffy no sea el top de ese tier no significa que no merezca estarlo.
¿Yamato no hizo nada que Law o Zoro no hicieran? Perdona, pero es que a Zoro ni siquiera debería considerársele en la comparativa. Law tiene el merito de luchar en 1 vs 1 durante un tiempo prolongado contra un Yonkou y de igualar el poder de la Gura Gura. Yamato se enfrentó a Kaido hibrido durante un largo rato y chocó Raimmei Hakke con este, chocó hakis del rey con el Yonkou. ¿Zoro es resistente? Si, pero no tiene una Zoan mitologica despertada que encima te da como habilidad defensiva una armadura de hielo capaz de soportar un Raimme Hakke de Kaido. ¿Qué hizo Zoro para poder siquiera compararlo? ¿Golpear directamente a Kaido? Si, buen merito...pero vas a comparar un golpe con luchar durante un buen rato? Para nada, no es ni remotamente comparable, sobretodo viendo que cuando se recupera con la medicina Mink demostró que su nivel era para luchar contra King y quedar casi muerto.

-Lo de Sanji ya te lo respondí, lo que pasa es que quienes prefieren a Zoro tienden a obviar mucho sobre el cocinero. ¿Cómo que Zoro no terminó casi muerto contra King? Vamos a ver, que el mismo Zoro dice que si la pelea se alarga, entonces se muere...el tipo "literalmente vio a la muerte" xD
*Sobre Kidd y Oden, no respondiste la pregunta sobre Zoro así que de momento lo dejo aquí
*Sobre los huesos rotos de Zoro, eso ya se ha discutido hasta el cansancio y la medicina Mink generó una supercompensación en Zoro, es decir, lo recuperó. Zoro no tenía ningún handicap en su pelea contra King, y de hecho si nos ponemos estrictos sobre el termino "supercompensación" tranquilamente se podría decir que Zoro recibió un Power Up. Si tu tienes una definición diferente a la de supercompensación, te invito a que la traigas con fuentes.
*Luffy G5 nunca estuvo full power, no se le vio usar su haki del rey contra Lucci y encima es que salió ileso, no recibió ni un golpe, mientras que Zoro si ganó magulladuras contra Lucci. Hablas de ataques random de Zoro cuando midiendo con la misma vara, Lucci también usó ataques random y en ocasiones no necesitó usar haki para bloquear las espadas con haki de Zoro. Hablas de ataques random de Zoro cuando le vimos utilizar haki del rey en 2 ocasiones
*¿Por qué no estoy de acuerdo con lo de Zoro? Porque no hay manera coherente de que Zoro pase de luchar 544545 capitulos contra Lucci sin handicaps de por medio a que pueda luchar durante mucho rato contra un Yonkou, por eso.
*¿En que mundo un ataque frontal es estar desprevenido? Pues en el mundo en donde estás centrado en varios objetivos y te aparece un tercero que no habias visto desde el inicio. Pasa en las peliculas, pasa en las series, y pasa en la vida real.

-Zoro conectó un ataque contra Kaido, punto. Luego se recuperó al 100% contra King y mostró que sus capacidades le daban para luchar contra alguien de ese nivel. Luego lo tienes en Egghead y POR MÁS EXCUSAS QUE BUSQUEN, lo que se vio es que SIN HANDICAPS NI INTERVENCIONES de por medio, estuvo luchando contra Lucci durante vaya a saber cuanto tiempo en IGUALDAD. Ninguno por encima del otro hasta el último capitulo. Por eso es INCONCEBILE que Zoro pase de darse con Lucci y King, a pegarse en durante un rato contra Kaido/Shanks/Big Mom.

¿Sabes lo que más me chirria ahora? Es que tu mismo estás diciendo que Luffy NO TIENE nivel Yonkou, y estamos viendo que Luffy es capaz de merendarse a Kizaru(al que ves al mismo nivel que a Zoro) y a Saturn AL MISMO TIEMPO, pero luego quieras hacer ver que Zoro sería capaz de luchar en 1 vs 1 contra tipos que SON SUPERIORES A LUFFY.

Tu explícame cómo Zoro(Kizaru) pasaría de ser destrozado junto con Saturn por Luffy G5 a luchar en 1 vs 1 contra Shanks/Big Mom/Kaido que son superiores a Luffy? De verdad que no lo entiendo, no lo concibo xD

Eres tu quién tiene que leer el manga o de plano dejar de esconderte y simplemente decir que Zoro está nivel de Luffy o es superior a cualquier Almirante, por sencillamente tu escala de poder y tus argumentos no cuadran, son incoherentes.

-Si no eres capaz de comprender que cuando estás centrado en otros objetivos te pueden tomar por sorpresa, pues no puedo discutir mucho más. Y espero respondas a qué le pasaría a Zoro si Shanks se le aparece de frente en medio de un ataque y le conecta un Kamusari.

Y espero me expliques como Zoro(Kizaru) pasaría de esto:

A esto:

Si tu mismo estás diciendo que Zoro=Kizaru y que Yonkou>Luffy G5(no tiene nivel Yonkou)

Saludos

Yo tiendo a analizar las cosas de la manera más simple posible. Tú estás sobre analizando, pero solo ciertas cosas. No me importa porque normalmente analizar más, no creo que cambie el punto. Ahora lo que si se, es que este mensaje que no he escrito va a ser demasiado largo, así que espero sirva de algo.

- Picarse, no es sinónimo de igualdad de fuerza, si no cuestión de personalidades. Como puede ser un Luffy y Momo, Shanks y Buggy, Crocus y Roger... Pero es que encima si que hay cierto respeto de Queen a King cuando está luchando con Sanji, tildandolo de monstruo invencible. Y por cierto, picarse no significan que no se respeten.

¿De verdad tengo que analizar un combate paso por paso? Es que me parece increíble las conclusiones que sacas y de las cosas que te olvidas.

Antes de todo el tema de los genes, Queen le rompió varios huesos a Sanji y escapa de milagro de la muerte, literalmente.

A partir del capítulo 1034, ya no hay efecto psicológico que valga y aun así Sanji recibe varios ataques que dista mucho de salir ileso. De hecho cuando le electrocuta cae al suelo inmóvil y cuando lo estampa con varios edificios, lo vemos reventado en el suelo, casi incapaz de moverse y levantándose temblando.

El propio Sanji le dice a Queen que se ha debilitado por estar peleando de manera continua, eso casualmente lo omites. Curioso.

En el caso de Kid no te olvidas de repetir el handicap que supone recibir un ataque por sorpresa. Sin embargo casualmente aquí no dices que Sanji pilló a Queen desprevenido. Curioso.

Sanji cae ko nada más acabar el combate, síntoma de que estuvo en su límite.

Así que ahora teniendo en cuenta todo esto, que son hechos puros y duros ¿Donde esta esa superioridad de Sanji? En el mejor de los casos, estamos hablando de muchísima igualdad, si no de negligencia de Queen, algo que el propio Sanji señala.

Analicemos el de Zoro entonces, a ver como puedes tener una opinions tan dispareja:

Zoro empezó siendo mandado a volar una y otra vez. Pero aun con todo, a priori visualmente recibiendo un daño muy similar a Sanji en el capitulo 1034. Donde tu dices que salió prácticamente ileso, lejos del daño inicial de Sanji. Pero segun tu King casi lo mata 5468745 de veces. Curioso.

Zoro no tuvo problemas psicológicos, pero si espadiles que le llevó a encajar de manera inesperada un ataque que le generó el mayor daño. Curioso que tampoco menciones este handicap.

Después de despertar el haki del rey, Zoro prácticamente no recibió daño. Mejor que Sanji. Curioso que no lo menciones.

El combate acabo con un choque de poder a poder. Mejor que lo visto con Sanji, curioso que tampoco lo mencionas.

Zoro acaba ko el combate, pero sabemos que por la medicina Mink.

Teniendo en cuenta todos estos hechos, donde la interpretación propia esta reducida a la mínima expresión posible. ¿Como puedes sacar la conclusión de que Sanji fue muy superior a Queen y Zoro casi muere 56469874 contra King?

Y peor aún si analizamos la de Lucci:

Igualdad sin ataques contundente.

Primer ataque serio, gana Zoro.

Mucho potencial de Zoro por desplegar todavía.

Yo cuando leo a alguien trato de ponerme en sus zapatos y trato de buscar cómo llega a su opinión, esté de acuerdo con ella o no. Y por separado, podría encontrar un sentido, pero en conjunto, me es imposible encontrar qué tipo de criterio estas usando para llegar a conclusiones tan dispares. Y cuantos más personajes sumamos, mas raro se vuelve a todo.

Me es imposible encontrar un criterio que lleve a alguien a pensar que Sanji ganó fácil a Queen, y que Zoro sufrió muchísimo con King e incluso tuvo bastante igualdad con Lucci. Claro, eso es lo que te está llevando a tomar ciertos hechos, adulterar otros a conveniencia para bien o para mal y obviar otros.

Como puedes ver, SOLO TE HE PUESTO HECHOS ni siquiera te he dado mi conclusión final, pero creo deberías replantearte cómo ves las cosas. Tal vez simplemente no recuerdas bien los hechos. Esto cuenta como una relectura.

- El hecho es que Law estuvo luchando un poco con Kuro, pero cayó. Como no podía ser de otra forma. Como le hubiera pasado a Yamato, que iba encaminado a ello, a Kizaru, a Marco y como le hubiera pasado a Zoro. Además, Kurohigue no estaba en la mierda ni mucho menos. Es normal que se canse, está haciendo ejercicio como Luffy va a quedar hecho una pasa. Además, del daño que recibió por confiado, que repito, no lo digo yo.

- Es que las situaciones no se parecen para nada. No es lo mismo estar centrado en un enemigo cuerpo a cuerpo, donde la capacidad de reacción es prácticamente nula. Que estar preparando un ataque para enemigos lejanos, con un amplio campo de visión y un tiempo de reacción razonable. Donde tu mismo tienes que estar preparado para una posible represalia. Incluso del propio Shanks.

Así que la respuesta es, no, en el caso que planteas, seguramente Zoro lo tendría chungo, pero si intercambiamos a Zoro por Kid, con un ataque muy tocho del KoH preparado, si, seguramente tendría mucho mejor desempeño. Y te lo digo desde el fondo de mi corazon XD

Por cierto, si de verdad crees que estás siendo benevolente con Zoro por ponerle una situación claramente peor, ufff

- El problema es cuando ese valor fluctúa dependiendo del personaje.
Ya, pero la premisa básica es que Big Mom no quería perder ni un segundo. Qué le pasaría lo mismo con Yamato, Law, Zoro, Almirantes... Incluso seguramente con gente como King, Katakuri... Que abandonó a su hijo en la shit jejejejeje

Enma no tiene nada de Oden. Es una espada maldita que absorbe el haki del portador, lo que Big Mom nota (algo que ya vimos a Zoro hacer) y lo que Kaido confundió, porque es la misma espada, algo que luego dice el propio Kaido. Además, Enma es parte del poder de Zoro y su desempeño depende de Zoro, asi que es indiferente.

Nuevamente, curioso como tratas de justificar las cosas. ¿Y si le quitamos la fruta a Luffy o Law? No se puedo justificar las cosas así. Y con otros personajes no lo haces, eso es lo más grave.

- El que no sabe que pelea viste soy yo

Zoro dice que puede acabar la pelea cuando quiera y lo hizo.

No vemos ningún ataque serio. Hasta la derrota de Lucci.

No hay pañuelo.

No hay sus estilos más fuertes.

No, lo que hay es una pelea de relax, donde Zoro dista de sacar su verdadero potencial, tampoco parece tener mucho interés real en derrotar a Lucci hasta cierto punto y donde al final ni una sola herida recibe. Y como Kuro, si, transpira porque se está moviendo.

Que nuevamente, por si solo, podría llegar a entender la conclusión, pero es que si luego me dices que Sanji fue muy superior a Queen, pues ya no hay como justificar ambas cosas.

- Yo no dije que Luffy no merezca ser Yonko. Lo que te digo es que en un 1 vs 1 no creo que gane a ninguno de los Yonko conocidos excepto Buggy y con duda Kurohigue. Luego si no gana a ninguno, pues un tier por debajo junto a Kurohigue? Hay que distinguir el título, del nivel.
Nuevamente no estás siendo justo. Yamato aguanto a un Kaido que llevaba muchísimo encima, que además se nos dice y aguantó como pudo, pero no termino de neutralizar ese Raimme Hakke. Estaba abocado a la derrota más pronto que tarde como le paso a Law y como le paso a Kizaru y como le pasaría a Zoro en sus zapatos. Zoro aguanto un choque con Kaido, no solo lo aguanto si no que hasta cierto punto obtuvo un a ventaja. Claro que puedes profundizar todo lo que quieras en el tema, pero no cambiará mucho el significado. El problema es que a Zoro no le fue tan mal con King como lo quieres hacer ver, mucho menos tras el despertar el haki del rey. Por eso lo encuentras raro, porque estás distorsionando una parte. Zoro tiene hazañas de resistencias suficientes a lo largo de toda la serie para igualarlo con Yamato con toda la Zoan mitológica que tu quieras y tambien tiene el haki del rey que es fundamental para tales logros. Eso son los hechos.

- Esta todo mas que respondido arriba. Sinceramente, antes de decir que los que prefieren a Zoro... deberías pensar si tal vez tu no lo prefieres. Y no es cuestión de tu opinión, sino de cómo la gestionas. No me puedes decir que Zoro quedó casi muerto, sabiendo que la medicina Mink juega un papel fundamental y luego obviar que Sanji quedo ko tambien. Esa manera en la que obvias cosas, das importancia a otras, distorsionas e incluso varias de opinión dependiendo del personaje... deja mucho que desear. Siempre habrá cosas en las que habrá que interpretar, pero intenta minimizarlo, intenta hacer una lista con todo los hechos y saca tu conclusión. Como te estoy haciendo yo, en realidad puedes ver que salvó preguntas que tú mismo me hiciste, estoy manteniendo mi modo de pensar al mínimo indispensable y te pongo lo bueno y lo malo. Luego ya las opiniones son otro tema y deberían de respetarse. Pero siempre con un mismo criterio y ciñéndose a esos hechos, a todos y para todos.

- Luchar 1 vs 1 y tener algún chance de ganar son cosas diferentes. No creo que Yamato, LAw, Almirantes, Zoro, Marco... tengan chances en un 1 vs 1. Tardaran mas o menos pero van a caer. Seguramente mas pronto que tarde.

- Es que yo no te tengo que explicar nada, ya lo hace Oda por mi:

Si esto ha pasado, bajo las circunstancias que ha pasado, no hay motivo alguno para que no vuelva a pasar. Te guste o no te guste. Lo que paso con King, no anula esto y mucho menos cosas que ni siquiera pasaron. A lo mejor te deberías parar a analizar mejor las cosas y buscar algo que justifique ambos hechos. Como que Zoro con King no sufrió tanto, como que despertó haki del rey y ya prácticamente no sufrió, como que con King el despliegue de Zoro fue aumentando, mientras aquí ya estaba dando su máximo en ese momento...

Saludos compañero.

PD: no creo que vuelva a escribir un mensaje tan largo, entre el mensaje y aprender a editar una foto me tomo como 4 horas

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