No me he puesto a analizar la escena, como para ver si tenían esposas o no, pero mi apreciación inicial siempre fue que estaban reagrupándose quizás para huir, encontrándose cansados y heridos. Vale que han pasado días y pudieron recuperarse como los protas, pero hay una diferencia, que ellos perdieron y el daño sufrido es mayor en quien recibió el ataque final que en quien no. Si los protas muchas veces necesidan días para recuperarse siendo los ganadores, los perdedores con heridas mortales aún más. Por ejemplo la derrota de Zoro en el Baratie, las heridas y daño le siguieron hasta Arlong Park donde no podía dar su 100%, o Trhiller Bark, afectándole luego en Sabaody. Dudo que por mucho que haya pasado, King y Queen estuvieran en buen estado. Si un Almirante ya puede derrotar a un Comantente top ambos en buen estado, creo que puede contra 2 heridos sin salir mal del combate.
Aunque en principio lo más lógico para la obra hubiera sido que todos estuviesen capturados con esposas por la gente de Wano, manteniéndose en Udon como prisioneros, y se encontraran debilitados por el Kairouseki. Aun si no tenían esposas, se supone que la gente de Wano es especialista en trabajar el Kairouseki, bien podrían inventarse un supositorio de Kairouseki y por eso no se vieron esposas
Gia Secando escribió: ↑Mié Feb 28, 2024 1:44 pm
No me he puesto a analizar la escena, como para ver si tenían esposas o no, pero mi apreciación inicial siempre fue que estaban reagrupándose quizás para huir, encontrándose cansados y heridos. Vale que han pasado días y pudieron recuperarse como los protas, pero hay una diferencia, que ellos perdieron y el daño sufrido es mayor en quien recibió el ataque final que en quien no. Si los protas muchas veces necesidan días para recuperarse siendo los ganadores, los perdedores con heridas mortales aún más. Por ejemplo la derrota de Zoro en el Baratie, las heridas y daño le siguieron hasta Arlong Park donde no podía dar su 100%, o Trhiller Bark, afectándole luego en Sabaody. Dudo que por mucho que haya pasado, King y Queen estuvieran en buen estado. Si un Almirante ya puede derrotar a un Comantente top ambos en buen estado, creo que puede contra 2 heridos sin salir mal del combate.
Aunque en principio lo más lógico para la obra hubiera sido que todos estuviesen capturados con esposas por la gente de Wano, manteniéndose en Udon como prisioneros, y se encontraran debilitados por el Kairouseki. Aun si no tenían esposas, se supone que la gente de Wano es especialista en trabajar el Kairouseki, bien podrían inventarse un supositorio de Kairouseki y por eso no se vieron esposas
La situación como tal es algo que Oda no ha explicado totalmente. Por un lado, es raro que sean prisioneros pero no se vean guardias ni esposas ni cadenas. Por el otro, Babanuki estaba ahí, se supone que aun estaba bajo el efecto de la fruta de Tama., ¿Por qué aliarse con los que en ese momento eran enemigos para enfrentar a un Almirante?
Respecto a la recuperación, King y Queen fueron vencidos, es cierto, pero Zoro vio a la parca. Si Zoro siendo un humano "normal" se ha recuperado de eso, dos usuarios de Zoan prehistórica, uno mitad cyborg y el otro de raza aria deberían estar mejor.
Lompiero escribió: ↑Mié Feb 28, 2024 1:37 pm
Ni idea, Oda pone un cartel que dice "Antiguo centro de excavación - Udon", luego vemos a decenas de piratas bestia vencidos, ninguno con cadenas ni esposas. Después a King y Queen donde tampoco se pueden apreciar cadenas ni esposas. Finalmente, Ryokugyu consume el sake de un barril. No sé hombre, pero no tenían pinta de prisioneros, ninguno.
Pero ahí estaba Babakuni y era el jefe de la prisión bajo el mando de Tama y sabemos que sus ordenes se seguian cumpliendo porque todavía no había pasado la luna llena.
Entonces la verdad para serte honesto, dudo mucho que la alianza dejara a King y Queen campando a sus anchas en Wano, y más sabiendo que los VR estaban pendientes y prueba de ello es que interceptaron a Green Bull.
Si ellos aparecen en una prisión donde el jefe de dicha prisión estaba bajo bajo el mando de la alianza, entonces estaban prisioneros. Es que de no ser así, no tiene nada de sentido
Sinbad escribió: ↑Mié Feb 28, 2024 12:17 pm
No tiene ningún sentido. Por más fuerte que sea Greenbull es imposible que derrote a King tan facil. Ni el mismo Luffy podía bajarse los Seraphines en tan poco tiempo. Si King estuviese en buenas condiciones le tomaría un buen rato cargarselo. No por no ser superior, si no por su aparante invulnerabilidad. King salió ileso de su encuentro con Marco y no fué hasta horas después de su pelea con Zoro que su estamina decayó.
La verdad creo que a Oda le faltó dar mayor explicación ahí.
Todo quedó bastante ambiguo y mira que era tan simple como poner a King y Queen en otro sitio, pero no, el pinche Oda tiene que ponerlos en una prisión que estaba bajo el mando enemigo xD
elkamd escribió: ↑Mié Feb 28, 2024 4:24 pm
Pero ahí estaba Babakuni y era el jefe de la prisión bajo el mando de Tama y sabemos que sus ordenes se seguian cumpliendo porque todavía no había pasado la luna llena.
Entonces la verdad para serte honesto, dudo mucho que la alianza dejara a King y Queen campando a sus anchas en Wano, y más sabiendo que los VR estaban pendientes y prueba de ello es que interceptaron a Green Bull.
Si ellos aparecen en una prisión donde el jefe de dicha prisión estaba bajo bajo el mando de la alianza, entonces estaban prisioneros. Es que de no ser así, no tiene nada de sentido
Como dije en mi mensaje de arriba, es raro, porque nadie ahí parece prisionero de nada, Oda pone un cuadro donde Udon ya no es un campo de excavación y existen ciertas provisiones en la zona.
Además, si fueran prisioneros, ¿Por que serian todos tan idiotas de enfrentar a un Almirante estando esposados? Especialmente Babanuki, quien se supone ni siquiera esta ahí para defender a los supuestos prisioneros.
Lompiero escribió: ↑Mié Feb 28, 2024 11:06 pm
Como dije en mi mensaje de arriba, es raro, porque nadie ahí parece prisionero de nada, Oda pone un cuadro donde Udon ya no es un campo de excavación y existen ciertas provisiones en la zona.
Además, si fueran prisioneros, ¿Por que serian todos tan idiotas de enfrentar a un Almirante estando esposados? Especialmente Babanuki, quien se supone ni siquiera esta ahí para defender a los supuestos prisioneros.
-Pero repito, es una prisión y lo último que se sabía era que estaba bajo el mando de la alianza.
-Hombre, digo yo que si eres un pirata y llega alguien de la marina cuyo trabajo es precisamente detener piratas, entonces vas a intentar defenderte sin importar las circunstancias.
Oda patinó ahí la verdad, dejó las cosas un poco ambiguas y será algo en que como fans difícilmente lleguemos a un acuerdo porque no hay pruebas 100% verídicas como para demostrar una postura u otra. Por el contexto de la situación pueden haber varias interpretaciones.
elkamd escribió: ↑Mié Feb 28, 2024 11:24 pm
-Pero repito, es una prisión y lo último que se sabía era que estaba bajo el mando de la alianza.
-Hombre, digo yo que si eres un pirata y llega alguien de la marina cuyo trabajo es precisamente detener piratas, entonces vas a intentar defenderte sin importar las circunstancias.
Oda patinó ahí la verdad, dejó las cosas un poco ambiguas y será algo en que como fans difícilmente lleguemos a un acuerdo porque no hay pruebas 100% verídicas como para demostrar una postura u otra. Por el contexto de la situación pueden haber varias interpretaciones.
Y repito: Oda nos pone un cuadro donde dice que ya no es una prisión. Los piratas bestia siguen con sus uniformes, nadie está encadenado ni esposado, hasta sake tienen. Además, si fuera una prisión, ¿Por que no están Jack, el Tobi Roppo y compañía? Si no fuera por Babanuki creo que la opinión mayoritaria seria que estaban reagrupándose.
Quizás con las nuevas mini-historias se explique un poco eso. Si es que Oda las usa para mostrarnos Wano post-guerra en lugar de usarla para mostrarnos los viajes de Yamato por Wano.
Lompiero escribió: ↑Mié Feb 28, 2024 11:35 pm
Y repito: Oda nos pone un cuadro donde dice que ya no es una prisión. Los piratas bestia siguen con sus uniformes, nadie está encadenado ni esposado, hasta sake tienen. Además, si fuera una prisión, ¿Por que no están Jack, el Tobi Roppo y compañía? Si no fuera por Babanuki creo que la opinión mayoritaria seria que estaban reagrupándose.
Quizás con las nuevas mini-historias se explique un poco eso. Si es que Oda las usa para mostrarnos Wano post-guerra en lugar de usarla para mostrarnos los viajes de Yamato por Wano.
Es que precisamente Babanuki tira por la borda(a mi parecer) la teoría de que los piratas se estén reagrupando, porque él está bajo el efecto de la fruta de Tama y sabemos que la obediencia de estos es sin limites, si hasta Speed defendió a Tama de Kaido, sin temor alguno.
Por lo que no veo plausible un escenario en el que los piratas bestias se reagrupen sin que Babanuki avise.
Tu tienes tu teoría y te basas en ciertos elementos, no te digo que no, pero es que hay otros que hacen que eso no sea del todo creíble.
elkamd escribió: ↑Mié Feb 28, 2024 11:39 pm
Es que precisamente Babanuki tira por la borda(a mi parecer) la teoría de que los piratas se estén reagrupando, porque él está bajo el efecto de la fruta de Tama y sabemos que la obediencia de estos es sin limites, si hasta Speed defendió a Tama de Kaido, sin temor alguno.
Por lo que no veo plausible un escenario en el que los piratas bestias se reagrupen sin que Babanuki avise.
Tu tienes tu teoría y te basas en ciertos elementos, no te digo que no, pero es que hay otros que hacen que eso no sea del todo creíble.
Yo me baso en la falta de esposas, de cadenas, de personajes que también deberían estar ahí de ser una prisión, la falta de guardias (a excepción de Babanuki), que todos sigan con sus uniformes pirata, las provisiones, el cuadro que dice que Udon ya no es una prisión y los diálogos de Ryokugyu:
Cap 1053 escribió:Ryokugyuu: ¿¡No te dije que parases!? ¡¡Puedo lidiar de sobra con unos simples líderes!!
Ahora mismo la Marina no dispone de la fuerza militar para hacer “limpieza”… ¡¡Tenía razón…!!
¿Cuál "Limpieza"? Si fueran prisioneros en lugar de remanentes no debería haber dicho eso.
¿Cuáles otros elementos no lo hacen creíble? Quitando la presencia de Babanuki no veo ninguna razón para creer que son prisioneros.
Lompiero escribió: ↑Mié Feb 28, 2024 11:49 pm
Yo me baso en la falta de esposas, de cadenas, de personajes que también deberían estar ahí de ser una prisión, la falta de guardias (a excepción de Babanuki), que todos sigan con sus uniformes pirata, las provisiones, el cuadro que dice que Udon ya no es una prisión y los diálogos de Ryokugyu:
Cap 1053 escribió:Ryokugyuu: ¿¡No te dije que parases!? ¡¡Puedo lidiar de sobra con unos simples líderes!!
Ahora mismo la Marina no dispone de la fuerza militar para hacer “limpieza”… ¡¡Tenía razón…!!
¿Cuál "Limpieza"? Si fueran prisioneros en lugar de remanentes no debería haber dicho eso.
¿Cuáles otros elementos no lo hacen creíble? Quitando la presencia de Babanuki no veo ninguna razón para creer que son prisioneros.
Vuelvo a insistir, Babanuki es ese elemento principal, el jefe de la prisión bajo los efectos de la fruta de Tama que sabemos provoca una obediencia inquebrantable.
Que pase todo lo que describes sin que Babanuki no lo comunique no se me hace creíble a menos que Udon siguiera funcionando como prisión.
¿Qué explicación le das tu a que si Udon fuera una zona reagrupamiento, entonces Babanuki no avisara? y peor ¿por qué les ayudaría si ya este los ve como enemigos y eso gracias a la fruta es imposible que se anule?
elkamd escribió: ↑Jue Feb 29, 2024 1:01 am
Vuelvo a insistir, Babanuki es ese elemento principal, el jefe de la prisión bajo los efectos de la fruta de Tama que sabemos provoca una obediencia inquebrantable.
Que pase todo lo que describes sin que Babanuki no lo comunique no se me hace creíble a menos que Udon siguiera funcionando como prisión.
¿Qué explicación le das tu a que si Udon fuera una zona reagrupamiento, entonces Babanuki no avisara? y peor ¿por qué les ayudaría si ya este los ve como enemigos y eso gracias a la fruta es imposible que se anule?
Podría darte 5 explicaciones diferentes y que ninguna sea la interpretación correcta.
elkamd escribió: ↑Jue Feb 29, 2024 2:02 am
Estoy abierto a leerte y si alguna considero buena, créeme que te daré la razón xD
Como te digo, personalmente ese punto es el que me impide considerar que los piratas bestias estaban ahí campantes
- Tomaron a Babanuki prisionero y los papeles se invirtieron (de nuevo)
- El Kibi Dango deja de surtir efecto ya que es un usuario de SMILE (el "cariño" dura solo un mes en animales normales, no es ilógico que es un usuario de SMILE dure menos, Babanuki llevaba 17~18 días)
- Babanuki no estaba realmente ahí en un inicio, Aramaki lo arrastra hasta ahí buscando información
- Babanuki iba de camino a informar el rejunte de piratas, pero la vida (Aramaki) se le cruzó en el camino
- Es el hermano gemelo de Babanuki (O sea, Oda se olvidó que se supone no era malo)
Lompiero escribió: ↑Jue Feb 29, 2024 2:30 pm
- Tomaron a Babanuki prisionero y los papeles se invirtieron (de nuevo)
- El Kibi Dango deja de surtir efecto ya que es un usuario de SMILE (el "cariño" dura solo un mes en animales normales, no es ilógico que es un usuario de SMILE dure menos, Babanuki llevaba 17~18 días)
- Babanuki no estaba realmente ahí en un inicio, Aramaki lo arrastra hasta ahí buscando información
- Babanuki iba de camino a informar el rejunte de piratas, pero la vida (Aramaki) se le cruzó en el camino
- Es el hermano gemelo de Babanuki (O sea, Oda se olvidó que se supone no era malo)
-Así como tu dices que no hay esposas ni se ve a los piratas como prisioneros, pues no se ve que Babanuki lo sea
-En el manga nos de manera explicita que el efecto de los Kibi Dango va a durar 1 mes y se mete a los Gifters en el saco
-¿Donde estaba Babanuki si no era en Udon como jefe de prisión? y de estar en otro lugar sería con su ama, es decir, estaría con Tama en la capital.
-¿Para que iba a ir físicamente a informar si podía hacerlo por Den Den Mushi?
-Ese último me parece más creíble que el resto xD
elkamd escribió: ↑Jue Feb 29, 2024 2:02 am
Estoy abierto a leerte y si alguna considero buena, créeme que te daré la razón xD
Como te digo, personalmente ese punto es el que me impide considerar que los piratas bestias estaban ahí campantes
- Tomaron a Babanuki prisionero y los papeles se invirtieron (de nuevo)
- El Kibi Dango deja de surtir efecto ya que es un usuario de SMILE (el "cariño" dura solo un mes en animales normales, no es ilógico que es un usuario de SMILE dure menos, Babanuki llevaba 17~18 días)
- Babanuki no estaba realmente ahí en un inicio, Aramaki lo arrastra hasta ahí buscando información
- Babanuki iba de camino a informar el rejunte de piratas, pero la vida (Aramaki) se le cruzó en el camino
- Es el hermano gemelo de Babanuki (O sea, Oda se olvidó que se supone no era malo)
Las razones de Lompiero para defender que King y Queen estaban en buenas condiciones xD
Solo para tener la razón xD
Es que me imagino a la alianza curando y vendando a King y a Queen para que se recuperen.
Deben haber comido bien en esa prision
Hay que mencionar
Que por mucho que Tama le de a babanuki un mochi de esos
Babanuki no se vuelve un zombi descerebrado que sigue órdenes de tama
Babanuki sigue siendo babanuki
Y si Tama no está
Y babanuki se encuentra con queen y king dándole órdenes
Pues veo probable que siga a queen y king hasta que se recontrase con Tama
Y en mi opinión, el almirante atacó a esos dos a traición
No fue un vs normal
Eso o que los efectos ya pasaron porque término la guerra
Así es
Así de cutre
O oda se le olvido como ha dicho alguien
Al fin de cuentas Oda en wano estaba desatado
( ͡° ͜ʖ ͡°)
)
