Spoilers 1.107: “¡¡Te he estado buscando!!”

[Peter Parque]

Es posible que Sanji haya sido capaz de desviar un láser (hecho sin precedentes, algo increíble viendo las caras des Kizaru y Franky, que además parece contradecir las físicas de OP) porque haya despertado los genes de Stealth Black? o es posible que esté de alguna manera relacionado con su invisibilidad?

[Jake Wu Long]

Quizás solo Sanji se puso los poderosísimos y famosos 'guantes que golpean la luz' en los pies ya que no ocupa sus manos y listo.

Fueron post y post de temas y temas proponiendo los guantes for nakama, ya debería ser hora de que hagan acto de aparición ¿no?. Kizaru está que se caga encima.

[Batvictor]

Es posible que Sanji haya sido capaz de desviar un láser (hecho sin precedentes, algo increíble viendo las caras des Kizaru y Franky, que además parece contradecir las físicas de OP) porque haya despertado los genes de Stealth Black? o es posible que esté de alguna manera relacionado con su invisibilidad?

Pero tampoco tiene sentido
Porque eso es el haki no?
Poder golpear lo que no se puede golpear
Y Kizaru es de luz y Luffy lo ha golpeado

No se, yo al menos no le veo tan grande la proeza como parece ser de parte de Kizaru y Franky

No se....

Si hubieran golpeado el espíritu de brook pues si que diría
DIOOOOS
pero un rayo láser?

[urian]

Lo de desviar el láser, creo que tiene que ver con el Haki. Ivankov ya desvio uno del Kuma medio-muerto en Marineford . Es decir, Kizaru sin la fruta a estas alturas sería menos poderoso que Sanji y Zoro y el menos fuerte de la triada de almirantes original.

Vamos, que Sakazuki está muy por encima de Borsalino y Kuzan y no solo por la fruta. Obviamente se trata de un caso en el que la Akuma no Mi es tan poderosa y da tanta ventaja que no deja evolucionar al personaje en lo que a su potencial se refiere, no es muy diferente a lo de Kaido. Es más, diría que Aramaki está por encima de Kizaru en lo que a Haki se refiere, lo que no significa que Borsalino haya sido nerfeado.

Sobre la lucha de Rob Lucci vs Zoro, el leopardo ha demostrado que es un superdotado, no me extrañaría que su nivel estuviese muy por encima del resto del CP0 y al nivel del padre de Shanks en estos momentos. Suerte de la fruta que tiene, ya que si tuviese otra más creada, entonces los Mugiwara tendrían problemas áun mayores. Eso sí, Zoro y Jimbe se lo quitaran de encima rápido cuando llegue el Gyojin.

[captain scarlet]

Tengo mucha intriga de lo que va a hacer Catarina y en general la banda de Kurohige con la habilidad de transformarse en Saturn.

Quiero decir... no creo que pretendan suplantarle en el Gorosei ¿no? Sería un nerfeo brutalísimo que ninguno tenga haki para distinguirle.

En todo caso podría engañar a marines que nunca han tenido a Saturn cerca como para distinguir su presencia de la de Katarina.

Yo no creo que sea ningún nerfeo, doy por hecho de que cuando están juntos los del Gorousei, no necesitan estar usando su haki para nada, al fin y al cabo, están siempre en un lugar que se cree 100% a salvo, no necesita demostrar su presencia, yo diría que sería más sospechoso el comportamiento. Pero yo si puedo ver una situación en la que Morgans anuncie la muerte de Saturn pero a este lo vean volviendo a Mariejois y los nobles presupongan que es una mentira. Aún diría más, podría presentarse donde el resto del Gorousei y decir que los Muguiwara son un problema demasiado grande y que hay que lidiar con ellos ya y eso propicie un momento donde Mariejois se quede "vacío" y los piratas de Teach entren a placer.

[AnibalCartago]

Capítulo flojito, no dejó casi nada.

- Interesante cómo BN siempre tiene algún plan. Muy buen antagonista.
- Lo que más destaco es el diálogo entre Bonney y Luffy. Que nuestro prota no entienda lo de Nika y diga "Yo siempre estuve acá" nos da esperanzas a pensar que Luffy va a seguir con su personalidad testaruda y solo aprovechará los poderes del Dios ese...
Le faltó epicidad a su Punch a Saturn. El de Kuma fue 1000 veces mejor.

No mucho más, es normal que la mano izquierda de Luffy pueda frenar una patada de un Almirante y lo de Zoro va a ser estirado hasta que a Oda se le cante.

[BlueDragon]

Si Zoro no rinde como a sus fans les gustaría: Es el Oda que lo odia, es por narrativa.

Si Zoro hace algo decente: ¿Veis?. ¡Zoro es genial!. ¡Mira que culito y esa expresión seria!. ¡Y lo hizo el solo porque es el más mejor y más fuerte que nadie!. (¡Ignoremos la espada de Oden que le da el PTSD de Kaido = PTSD Big Mom!) (¡Ignoremos la supercompensación Mink!)

- - -

Si Sanji no rinde como a sus fans les gustaría: ¡Jajaja! ¡Jimbei es mejor que Sanji! ¡Franky = Sanji!. ¡Ha caído el Monster Trio!. ¡Es que es Zoro=Luffy, su rivalidad desde el principio lo demuestra!.

Si Sanji hace algo decente: El enemigo no usó el 100% de su poder, es que mira que es tonto por pedir ayuda a Nico Robin, es que tenía una bota (que en ningún momento se vio que pudiera hacer tangible nada, Luffy atravesó el holograma), es que mira como el laser le golpea y este sufre (cuando también lo había pateado para defender a Bonney), es que mira que se le rompió el hueso luchando contra vergo (a pesar de que el cuerpo ya estaba debilitado por Nami y claramente era el enemigo de Law), es que... es que...

Bueno, esto lo estas diciendo tu.

Ahora quiero hacerte una pregunta. ¿Consideras que en algún momento la narrativa influyó en Sanji? O mejor aún ¿Cualquier otro personaje que no sea Zoro? La respuesta es simple, si o no.

:

Spoiler: Mostrar

- Que Usopp derrote a un almirante competente y fuerte como Kizaru.
- Que Zoro se este guardando cosas ante un oponente supuestamente más débil en medio de una Buster Call que incluye un almirante y de la que hay que escapar cuanto antes mientras sus nakamas están en peligro.

- ¿Como sabes que Usopp derrotando a un Almirante competente es incongruente si todavía no lo viste? Yo vi a Usopp plantar cara a Luffy y me pareció muchas cosas pero incongruente no. Y podría poner muchos ejemplos similares con mas personjes.
- Nuevamente, te guste o no, eso es lo que está pasando. Eso es algo impepinable independientemente del la igualdad de Zoro y Lucci. Es mas, es algo bastante común en las peleas, raramente comienzan ambos rivales al 100% fullpower. Y además, es que esa situación de peligro no creo que sea tanta para Zoro. Para Zoro, Luffy está peleando con un rival como tantas otras veces y están tratando de retirarse, no de derrotar a sus enemigos.

Que si, que obviamente siempre será mejor cuanto antes puedas derrotar a tu enemigo, aunque ni siquiera sea necesario, mejor, pero pocas veces es la primera opción.

Concordamos entonces en que no se puede decir ni que Zoro >= Lucci ni que Lucci >= Zoro.

Nunca he dicho tal cosa, eso explicaselo al ejército que se esta burlando de Zoro diciendo que hay mucha igualdad.

Is that an strawman???

- Hyozu no era igual de fuerte que Zoro porque Zoro lo venció fácilmente.
- Monet no era igual de fuerte que Zoro porque Zoro la venció fácilmente.
- Pica quizás era igual de fuerte que Zoro pero Zoro lo venció al final.
- Ulti no era igual de fuerte que Luffy porque Luffy sobrevivió y se vio superior ante un Ulti&Page One vs Luffy.
- Chinjao quizás era igual de fuerte que Luffy pero Luffy lo venció al final.
- Caesar no era igual de fuerte que Luffy porque Luffy lo venció fácilmente.
- Lucci quizás sea igual de fuerte que Zoro porque Zoro no lo ha vencido aún.

Por ahora creo que tiene más sentido Zoro >= Lucci que Zoro >>>>>>> Lucci.

Para empezar, esto ya lo debatimos. Eso del "sentido" dependerá de a quién le preguntes y del criterio que use. Y más "sentido" no es igual a verdad absoluta. Así que usarlo como arma arrojadiza me parece ridículo.

Con Hyozu, Monet, Pica... hubo momentos de igualdad, hasta que dejo de haberlos. Esto pasa y pasa bastante seguido con muchos personajes. ¿Quien dice que no puede pasar con Lucci?

No te preocupes, si Oda quiere dejar claro una igualdad entre Zoro y Lucci lo hará y si quiere mostrar la superioridad de uno, lo hará, independientemente de una duración en la que no vimos nada.

Ahora hay un problema ulterior que ese si que no tiene solución y es que la gente considerara que Luffy One shoteo a Lucci y entonces Luffy >>>>>>>>> Lucci. Algo que no creo que sea verdad ni lo que Oda quiso transmitir y algo que incluso en su momento no se vio como tal. Los enemigos de Zoro siempre son mas debiles por algun motivo.

1. Ha pasado muchas veces con otros personajes en el pasado.
2. Ha pasado muchas veces con otros personajes en el pasado.
3. Mejor que Jinbe tenga un versus a que se la pase dando vueltas.
4. Mejor que Zoro y Jinbe tengan versus a que se la pasen dando vueltas.
5. Ha pasado muchas veces en el pasado.

1. Ha pasado y se ha criticado. Y no creo que en ninguna de esas ocasiones hubiera un rival previo derrotado.
2. No ha pasado tantas veces hablando de Luffy, Zoro y Sanji. Por que Jimbe de momento entra en ese grupo.
3. ¿Quien dice que no tendrá un versus mejor? Yo desde luego prefiero que no tenga versus a un Kaku en la shit. Porque al pobre Jimbe ya le cayó suficiente por no derrotar a una Calamidad.
4. Esto no es cuestión de mejor o peor. Es cuestion de que Oda se está reservando a los Seraphines, es inviable.
5. Pues no las recuerdo. O no al menos habiendo un enemigo de por medio al que derrotar.

Insisto, puede haber más opciones, las que has puesto para mi son claramente peores, pero podría haberlas mejores. Pero no siempre se usa la mejor opción. Es lo que hay y es a lo que nos tenemos que adaptar.

No, de hecho Jinbe me cae muy bien y ojala tuviera una figurita de él. Y sí, a mí me parece bien la opción que esta escogiendo Oda pero al parecer a ti no porque no puedes concebir que Lucci sea capaz de sacar lo mejor de Zoro y prefieres creer en una incoherencia (Zoro guardándose cosas cuando no debería y lo necesitan en otro lado).

Eso es mentira. A mi ni me parece bien ni mal. Y nuevamente, que Zoro se está guardando cosas no es algo que yo diga, es la realidad pura y dura. No es que se esté guardando cosas, es que se está guardando prácticamente todo cuando no vimos ni un mísero ataque con nombre jajajaja

Son otros los que están obviando los hechos, tú incluido por lo visto.

A mí no me molesta lo que esta pasando porque no me parece ilógico que Lucci sea así de fuerte para aguantar a Zoro. No me parece que Zoro sea más débil por eso.

Ya pero ¿Estás dispuesto a aceptar que Lucci sea más débil que Zoro a pesar de aguantar "tanto"? ¿O estas dispuesto a aceptar que Lucci es mas fuerte que lo que vimos con Luffy? Porque así a bote pronto te veo poco dispuesto. Y ha pasado como ya dije.

Claro, es que tu supuesto es muy tonto. A nadie que crea que son iguales le parecerá raro. Y para rematar el problema, es que hay gente que piensa que Zoro si es más débil por esto.

La tiene: Doflamingo era más fuerte que Sanji.

Ser más fuerte no es una justificación para una humillación. Tiene que haber una diferencia considerable, diferencia que la gente se negó a aceptar en su momento. Y que si tu lo aceptas, no sé a qué vino todo esto.

Fujitora no iba con intenciones asesinas, Doflamingo sí y si no recuerdo mal, convenientemente Zoro ni se lo topo.

¿Quien lo dice? SI Fujitora no tuviera la intención de apartar a Zoro del camino, entonces simple y llanamente que no hubiera intervenido. Y cuidado con lo de las intenciones asesinas que es un terreno muy pantanoso en el que prefiero ni siquiera entrar. Es simple excusita.

Zoro sabe lo de la Buster Call porque de entrada él escucho la conversación del Gorosei sobre los 100 buques de guerra de la Marina, sabe que Kizaru esta en la isla por su comentario hacía Luffy de que se concentrase en él, sintió la presencia de alguien poderoso (Saturn) y por último las explosiones que están cayendo en toda la isla como mínimo deberían darle a entender que las cosas se están complicando y debe darse prisa.

Que se guarde cosas no tiene sentido desde el punto de vista de Zoro pero si del de Lucci porque su plan es hacer que los mugis se queden a esperar a Zoro y la Marina los acabe.

No sabe lo de la Buster Call. Sabe que hay un bloqueo y están intentando salir de él, que no derrotar a sus enemigos y ademas Luffy esta peleando con un rival como ha ocurrido docenas de veces y seguramente ni siquiera considere que Luffy deba tener excesivos problemas.

Puede haber presenciado una aura poderosa, pero tampoco puede saber nada.

Insisto, obviamente siempre será mejor derrotar lo más rápido que pueda a Lucci y a otra cosa mariposa, pero las cosas no funcionan así normalmente. Lo que está pasando, esta dentro de la normalidad.

Obvio que no la ves porque para ti todo tiene que ver con las escalas de poder.

- ¿Tenía el arma/paralelismo de Oden? No pero tampoco la tenía Luffy, Law, Kid y Killer.

- ¿En algún momento Sanji dijo que su finalidad era enfrentar a Kaido/Big Mom? Creo recordar que sí o por lo menos que quería acompañar a Luffy en el tejado. Como sea motivos tiene de sobra porque Big Mom lo secuestró y por eso Pedro murió. Aparte Kaido jodió a sus amigos.

- ¿Es conocido Sanji por tener buenas actuaciones con niveles superiores? Es el tercero más fuerte de la banda...

- ¿Es un Supernova? No y esta es la única razón por la que Oda alejó por narrativa a Sanji (y a Jinbe) del tejado.

Es increible tio. Te di varios argumentos en los que las escalas de poderes no vienen a cuento y aun asi sueltas la chorrada.

- Luffy si tenia un arma para derrotar a Kaido, el Ryuou. Law, Kid y Killer no, pero eran Supernovas. ¿Sanji era
Supernova?

- Muy bien. Repito la pregunta. ¿Es conocido Sanji por tener buenas actuaciones con niveles superiores? Y con niveles superiores me refiero a los rivales nivel Luffy o superior.

- ¿Y porque Oda decidió que sólo valían los Supernovas o porque Oda no decidió incluir a Sanji en los Supernovas? La narrativa es algo raro, algo inocuo, circunstancial... en pos de generar trama. Esto es algo bien pensado que viene de lejos, no es algo que simplemente se pueda ignorar en pos de la narrativa..

[Choneki]

Pues no entiendo cómo no se puede ver a Lucci como nivel de los Katakuri-King. No digo que Zoro no terminase ganando la pelea, que estoy convencido que sí, pero tengo claro que Lucci está en esa liga.

Por otra parte yo pensaba que todos teníamos claro que los almirantes son superiores a los primeros comandantes (así en general) y inferiores a los yonkou. Un paso intermedio. Por lo que no entiendo dónde está la incongruencia en que Zoro "empate" contra Lucci y Lufffy contra Kizaru.
Que Luffy haya podido "fácilmente" contra Lucci no quita que luego "empate" contra Kizaru. Yo lo veo todo muy lógico.

En primer lugar, Lucci no es fácil para Luffy, por eso puse comillas. Usar el despertar Nika implica que Luffy está usando todo su poder.

Zoro NO es netamente superior a Lucci porque si así fuera ya lo habría derrotado. Por contra, Zoro está ESTANCADO en su pelea contra Lucci lo cual deja claro que están en el mismo rango de poder.

Luffy "empató" contra Kizaru pero no es un empate. Luffy es un yonkou, novato pero yonkou. Contra Kizaru es una muy dura pelea pero a la larga terminará ganando Luffy. Y esto está claro porque se ha repetido el mismo patrón que contra Doflamingo. Luffy deja un rato fuera de combate al rival y justo él se cansa y se "desinfla" de su Gear. Esto significa que:
1. el rival es tan exigente que hacer que Luffy se agote en su forma avanzada.
2. hace falta una segunda ronda para decidir el combate.
3. en dicha segunda ronda ganará Luffy.

Lucci no cumple el punto 1. Dicho esto, el combate Luffy-Lucci realmente no terminó. Obviamente Luffy ha mostrado ser netamente superior y lo habría derrotado, pero huyó. Dejó a Lucci muy mal parado pero no lo dejó KO ya que si no Lucci no habría podrido ponerse en pie tan rápido ni haber vuelto a la acción, que incluye unirse a los mugis contra los serafines y estar luchando ahora contra Zoro.

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Cambiando de tema. La fruta de Devon. Si necesita tocar a la persona para poder copiar su apariencia, en qué lo diferencia de la de Mr.2?, yo pensaba que lo mismo le bastaba con ver a la persona o conocerla, ¿o será que simplemente es una zoan de zorro de nueve colas que además tiene el poder de Bon Clay sin ningún añadido?

[Kumadori CP9]

Capítulo flojito, no dejó casi nada.

- Interesante cómo BN siempre tiene algún plan. Muy buen antagonista.
- Lo que más destaco es el diálogo entre Bonney y Luffy. Que nuestro prota no entienda lo de Nika y diga "Yo siempre estuve acá" nos da esperanzas a pensar que Luffy va a seguir con su personalidad testaruda y solo aprovechará los poderes del Dios ese...
Le faltó epicidad a su Punch a Saturn. El de Kuma fue 1000 veces mejor.

No mucho más, es normal que la mano izquierda de Luffy pueda frenar una patada de un Almirante y lo de Zoro va a ser estirado hasta que a Oda se le cante.

Justamente el de Kuma venía motivado por toda una vida destruída Saturn. Para Luffy en cambio es un enemigo circunstancial. Su poder puede ser mayor, pero la carga y el dramatismo no deben ser iguales para no quitarle lo especial al momento de Kuma.

[Lompiero]

Zoro aún no ha utilizado el En-O Santoryuu en la pelea contra Lucci.

Si lo ha hecho. En el 1093 vemos bastante claro sus espadas negras, con humo y rayitos negros saliendo de las espadas.

[Peter Parque]

Leo a gente haciendo gimnasias mentales inverosímiles poner a Lucci al mismo nivel que Kizaru sólo para defender a su personaje favorito, creo esto es bastante más surrealista que lo de la bota, que por lo menos tenía su gracia

[elrayogb]

Zoro aún no ha utilizado el En-O Santoryuu en la pelea contra Lucci.

Si lo ha hecho. En el 1093 vemos bastante claro sus espadas negras, con humo y rayitos negros saliendo de las espadas.

Yo estoy seguro que Lucci se dio cuenta de eso y solo hizo tiempo para que se le acabara ese modo, o quizá Zoro lo desactivó porque se dio cuenta que la pelea iba a durar más de lo previsto. No sé, es bien raro todo

[elkamd]

Zoro recibió el ataque de dos Yonko sin quedar Ko. Zoro nivel Yonko confirmed.

Muestrame donde esta el Ryuou o donde se dice que siempre lo use con Haki del Rey.

Hasta donde sabemos, ataque similar con G5. La unica diferencia es el Haki del Rey, pero como digo tambien Kizaru quedó ko por mas tiempo. Nuevamente, lo comido por lo servido. Luffy uso más poder si, pero tambien hubieron mayores consecuencias para Kizaru.

-No tengo problema en reconocer que no recordaba ese otro golpe, y aún así no cambia la premisa de que Luffy se lo haya papeado facil.

-Zoro no recibió el ataque de 2 Yonkou, sino que lo bloqueó por ¿1 segundo? y quedó con sus huesos rotos.

Recibir el golpe sería ser golpeado por este y eso no pasó. ¿O acaso Sanji recibió el golpe de Kizaru en este último cap. y terminó ileso?

-Hasta donde yo sé, lo que ennegrece el puño es el haki de armadura y no el del rey. Si hay haki del rey y la extremidad toma el color negro, es porque hay haki de armadura.

Ahora, si es ryuo, está claro que si Luffy usa su mejor arma(haki del rey) y la combina con su haki de armadura, es porque usa Ryuo, y si el golpe es sin tocar es todavía más claro.
Si a lo anterior le sumas el G5, pues es innegable.

-Hasta donde sabemos, Luffy a Kizaru lo golpea con G5 + Haki del rey + Ryuo...cosa que no pasa con Lucci.

Zoro lleva luchando 54455445 caps. sin poder hacerle nada al gato, lo que te deja clara la enorme diferencia que hay entre el marimo y su capitan...vamos, como ha sido siempre.

Y reza porque en los proximos caps. Zoro se despache rapido a Lucci, porque él mismo dijo que tiene prisa/que no tiene tiempo que perder, y eso ya te deja claro que va serio.

[Lompiero]

Yo estoy seguro que Lucci se dio cuenta de eso y solo hizo tiempo para que se le acabara ese modo, o quizá Zoro lo desactivó porque se dio cuenta que la pelea iba a durar más de lo previsto. No sé, es bien raro todo

Ambas son posibles (y posiblemente las mas probables) o quizás la explicación sea otra que conoceremos cuando la batalla acabe.

[Monet vobiscum]

Zoro recibió el ataque de dos Yonko sin quedar Ko. Zoro nivel Yonko confirmed.

Muestrame donde esta el Ryuou o donde se dice que siempre lo use con Haki del Rey.

Hasta donde sabemos, ataque similar con G5. La unica diferencia es el Haki del Rey, pero como digo tambien Kizaru quedó ko por mas tiempo. Nuevamente, lo comido por lo servido. Luffy uso más poder si, pero tambien hubieron mayores consecuencias para Kizaru.

-No tengo problema en reconocer que no recordaba ese otro golpe, y aún así no cambia la premisa de que Luffy se lo haya papeado facil.

-Zoro no recibió el ataque de 2 Yonkou, sino que lo bloqueó por ¿1 segundo? y quedó con sus huesos rotos.

Recibir el golpe sería ser golpeado por este y eso no pasó. ¿O acaso Sanji recibió el golpe de Kizaru en este último cap. y terminó ileso?

-Hasta donde yo sé, lo que ennegrece el puño es el haki de armadura y no el del rey. Si hay haki del rey y la extremidad toma el color negro, es porque hay haki de armadura.

Ahora, si es ryuo, está claro que si Luffy usa su mejor arma(haki del rey) y la combina con su haki de armadura, es porque usa Ryuo, y si el golpe es sin tocar es todavía más claro.
Si a lo anterior le sumas el G5, pues es innegable.

-Hasta donde sabemos, Luffy a Kizaru lo golpea con G5 + Haki del rey + Ryuo...cosa que no pasa con Lucci.

Zoro lleva luchando 54455445 caps. sin poder hacerle nada al gato, lo que te deja clara la enorme diferencia que hay entre el marimo y su capitan...vamos, como ha sido siempre.

Y reza porque en los proximos caps. Zoro se despache rapido a Lucci, porque él mismo dijo que tiene prisa/que no tiene tiempo que perder, y eso ya te deja claro que va serio.

Noooooo... es que tu no lo entieeendeees... es.... ¡Narrativa!....
Si Zoro estuviera ahí... ya habría matado a Saturnino y a Kizaru... porque... emmm... ¡Una vez chocó espadas con fujitora!... Y.... Emmmmm.... ¡Estuvo de Chill viendo a GreenBull!. ¡Zoro nivel Yonkou, ZKK!.