Spoilers 1.107: “¡¡Te he estado buscando!!”

[BlueDragon]

A lo mejor necesita unos pocos, pero tampoco me costaría creer que no los necesite. Pero bueno, no creo que rente meterse en el debate de los almirantes, que ya sabemos cómo va a seguir la discusión.

En este caso concreto, no quiero meterme en el debate ni de los Almirantes, ni de las escalas de poder, sino de cómo funciona el pensamiento de algunos.

Tu estas dando por sentado que Lucci necesitaria Handicap para derrotar a Luffy y que Kizaru no o menos. Según tu, eso está claro en el manga, pero nada más lejos de la realidad, al final es simple y llanamente lo que tu piensas basado en tu estimaciones del nivel de Kizaru y Lucci.

Y esa es la cuestión, que no está claro para nada esos niveles y que sobre todo, el punto conflictivo es la "supuesta" fácil victoria de Luffy frente a Lucci. Pero esa victoria o no existe como tal, dependiendo como pienses o si existe, como es mi caso, entonces algo similar a pasado con Kizaru.

El problema es esa disociación de algunos a conveniencia.

A mí particularmente me sigue haciendo ruido que digan que Lucci tiene el mismo nivel o más que King.

Porque Luffy literalmente se lo masticó sin esfuerzo a Lucci apenas activo en G5. Y Luffy con Kizaru prácticamente empató. Entonces mi pregunta es ¿Es tanta la diferencia de poder (en escalas) entre un primer comandante y un Almirante?

Creo que ahora muy poquita gente piensa que Lucci tiene el mismo nivel que King, antes si o incluso por encima.

Pero esto es a lo que me refiero. Si Luffy se mastico sin esfuerzo a Lucci, tambien lo hizo con Kizaru. Osea, el desarrollo visto hasta ahora es muy similar. No entiendo como se puede llegar a la conclusión de Luffy derrotando a Lucci fácil pero empatando con Kizaru. O derroto a los dos fácil o empato con los dos.

[Timus]

Este cap tiene cosas muy interesantes a futuro como que el gobierno se entere que Usopp es una especie de "capitán" para los piratas gigantes y eso haga que su recompensa suba mucho más.. pero eh hablemos de Power scalling

[Batvictor]

A mí particularmente me sigue haciendo ruido que digan que Lucci tiene el mismo nivel o más que King.

Porque Luffy literalmente se lo masticó sin esfuerzo a Lucci apenas activo en G5. Y Luffy con Kizaru prácticamente empató. Entonces mi pregunta es ¿Es tanta la diferencia de poder (en escalas) entre un primer comandante y un Almirante?

Cache del personaje
Es ROB LUCCY nada más ni nada menos
Osea nos puede gustar más o menos
Pero es el enemigo de Luffy en Enies lobby
Así que simplemente por nostalgia, pues Oda lo ha bufeado para que se de hostias con los protas

En cambio King pues bueno... Existe (ni siquiera king tuvo el trato que Kata o Marco)

Bueno es una respuesta, luego Oda también lo poné como un pringao pero bueno, Oda lo quiere todo

[Kemurin]

Ya que estáis con el tema: ¿cómo interpretáis que durante la progresión del combate Zoro haya pasado del "Enou santouryuu" (1093) a simplemente "nitouryuu"(aparentemente, 1094 y este cap.)? ¿No es un desarrollo extraño?

Pero esto es a lo que me refiero. Si Luffy se mastico sin esfuerzo a Lucci, tambien lo hizo con Kizaru. Osea, el desarrollo visto hasta ahora es muy similar. No entiendo como se puede llegar a la conclusión de Luffy derrotando a Lucci fácil pero empatando con Kizaru. O derroto a los dos fácil o empato con los dos.

No me parece tan extraña esa percepción/conclusión; al fin y al cabo, las circunstancias de ambos enfrentamientos son notablemente distintas: mientras Lucci sí podemos considerar que esté yendo en todo momento a full por sus intentos de ataque directos y la frustración que expresa durante, a Kizaru desde el primer momento que desembarca en la isla nos lo presentan como "arrastrando los pies" (Oda intercala constantemente paneles mostrando su careto y comentarios para expresar su conflicto/pesar).
Lucci tiene muchas viñetas donde aparece impotente ante los "juegos" de Luffy, mientras que Borsalino no lo transmite siquiera cuando lo agarra o se come el "Star Gun".

Por ello todo ello, me resulta razonable que la gente valore distintamente ambos enfrentamientos. No sé si me explico...

[-Ichigo-]

la diferencia es que entre kizaru y lucci, a kizaru no se lo mastico luffy, kizaru le daño, magullo varias veces, luffy resalta en algunos momentos qeu sus golpes le dolieron, muy distinto a lucci que desde que luffy activa el g5 no le pudo encajar ningun golpe, por lo tanto afirmar que luffy se merienda a Kizaru como lo hizo con Lucci no tiene el mas minimo sentido, especialmente considerando cuando kizaru en el medio de combate que no iba mal para ninguno de los 2 dicen, "no tengo tiempo para esto, tengo otras cosas que hacer" y se va del combate para ir por Vegapunk... y no porque se estuviera viendo superado ni nada por el estilo... todo para posteriormente forzar el hecho de que Luffy cae por agotamiento porque Kizaru es muy resistente... nada que ver una situacion con la otra, ahora bien, sigo pensando que un Luffy luchando al 100 y serio es mas que Kizaru, pero ni de broma lo humillaria, ni nada de vencerle con facilidad, tendria un combate durisimo, sobre todo si pensamos que Kizaru aun no ha despertado su fruta, quiza aun falta ver el despertar de una logia y nada menos que un almirante para mostrarnos como eso se ve.... todo esto suponiendo que no la tienen ya despertada lo cual dudo, siento que estos no son mas que ataques normales, supongo que el primer acercamiento o indicio que tuvimos del despertar de las logias fue en Marine Ford cuando Marco y Vista atacan con haki a Akainu y le hacen tremendo agujero en el hombro cosa que nada le hizo a Akainu, pero debe de haber más... Habra que ver como se desarrolla, pero probablemente Saturn vuelva a la escena en breve, asi que no será un 2 vs 1, sera un 2 v 2.

Muy probablemente Sanji termine derrotando a Saturn, es lo que mas sentido tiene.. Sanji no puede con Kizaru, aún, patearle un rayo no significa que este a su altura.

[Dofla_372]

Ya que estáis con el tema: ¿cómo interpretáis que durante la progresión del combate Zoro haya pasado del "Enou santouryuu" (1093) a simplemente "nitouryuu"(aparentemente, 1094 y este cap.)? ¿No es un desarrollo extraño?

Eso sería Oda sudando de la situación. Aunque no voy a negar que me hace gracia pensar que, en algún momento de la pelea, Lucci tuvo la decencia de quedarse parado esperando a que Zoro envainase su espada.

Por los dialógicos entre ambos durante la batalla, que básicamente se resumen en discutir quien la tiene más larga, no me extrañaría que sea la primera. Además siento que Zoro está picadísimo con lo que Lucci le dice xD, por lo que no quiere ni una tercera espada ni su bandana en la cabeza, por fuerte que sea Lucci.

Sería la risa que Zoro estuviera siendo un lastre simplemente porque tiene una rabieta con el lindo gatito.

[elkamd]

Y esa es la cuestión, que no está claro para nada esos niveles y que sobre todo, el punto conflictivo es la "supuesta" fácil victoria de Luffy frente a Lucci.

Si se fue fácil, Luffy se lo papeó.

Luffy demostró lo que alguien que ya va teniendo el nivel de un Yonkou es capaz de hacerle a alguien de nivel comandante: One Shootearlo.

¿Luffy chocó golpes con Lucci? Si, como los golpes en G4 que Luffy le dio a Kaido en Kuri
¿Luffy fue descuidado y por eso Lucci hirió a Sentomaru? Si, como Kaido que se dejó pegar 45545445 golpes y fue tumbado.
¿Y qué pasó al final? Pasó que Luffy al primer golpe que conectó mandó a dormir a Lucci, del mismo modo que Kaido al primer Raimei Hakke mandó a dormir a Luffy

¿Pero sabes cual es la diferencia entre Lucci y Kizaru? La diferencia es que a Kizaru le dio dieron un golpe más potente y Kizaru si fue capaz de golpear/herir a Luffy G5, si hizo que Luffy tuviera que forzarse a usar la combinación de sus armas más fuertes: Ryuo + G5 + Haki del rey.

[Pirata del sol]

- Si Usopp no se hubiese disculpado como corresponde en Water 7, y se hubiese terminado uniendo a Oimo y Kashi para irse a Elbaf, seguramente habríamos tenido un reencuentro con los Mugiwaras en este momento, sería un what if interesante, aparte de ver a un Usopp con power-ups de Elbaf en lugar de sus semillas.

Esto que comentas es una auténtica maravilla. Imaginar este escenario es de las mejores y más bestiales fantasías de todo One Piece.

[Bloquerto]

¿Alguien duda que llegado el momento de partir hacia Elbaf (presumiblemente) Zoro no va a acabar con Lucci?

Yo no dudo que Zoro derrote a Lucci, es lo que más sentido tiene y lo que parece implicar los diálogos de este capitulo. Me atrevo a decir que muy poca gente lo pone en duda (por no decir nadie).

¿Veis alguna otra resolución de este combate?

Pues posibilidades no faltan, por ejemplo, puede llegar Jinbe y ver que Zoro y Lucci aún no acaban su pelea entonces Jinbe puede ayudar a Zoro haciendo un 2vs1 (muy improbable) o trayendo esposas de kairoseki y/o una Bubble Gun consigo para atraparlo y que el Marimo y JInbe se vayan de ahí (improbable).

Honestamente lo más probable y de sentido común es que Zoro derrote a Lucci. Y estoy 99% seguro que así va a ser.

Personalmente no veo nada malo en que Zoro este tardando con Lucci porque al final lo único que se saca de aquí es que Lucci es más fuerte de lo que parecía (el propio Zoro lo dice) y eso no hace más débil a Zoro pero para cierto sector es una blasfemia y es más creíble creer que Zoro esta jugando con él por algún motivo extraño que desconozco a pesar de saber que esta en una situación difícil.

¿No es este combate una pantalla de humo para no tener a Zoro y Luffy en la escena principal?

Lo es aunque también te digo, había varias maneras de mantener a Zoro y Jinbe fuera como por ejemplo la excusa más simple y barata (pero más razonable) de "me voy a quedar a proteger a los débiles por si algo sucede"

Tampoco me hubiera molestado que Zoro y Sanji cambiarán papeles pero las cosas pasaron así por alguna razón.

Ahora ya cambio de tema, una vez cerrado el tema de los kuroboys espero que a Saturn dejen de darle hostias que lo desplacen del sitio y peleen, lo venzan o no lo venzan pero que se de la pelea y se acabe. Lo mismo con kizaru, un tipo que acababa sus conflictos a la velocidad de la luz (nunca mejor dicho) y ahora se para a charlar entre golpe y golpe, tedioso.

Desde que Kuma llegó a Egghead y protegió a Bonney pensé que Oda haría sacrificar a Kuma y el 1vs1 de Luffy vs Saturn comenzaría inmediatamente. Pero no, Oda decidió alargar las cosas moviendo de lugar a Kuma, Bonney y compañía mientras Saturn y Kizaru se paraban a hablar tan tranquilos con Vegapunk no se muy bien porqué

Pudo haber hecho las cosas más orgánicas pero bueh

Ya que estáis con el tema: ¿cómo interpretáis que durante la progresión del combate Zoro haya pasado del "Enou santouryuu" (1093) a simplemente "nitouryuu"(aparentemente, 1094 y este cap.)? ¿No es un desarrollo extraño?

Lo es y así de primeras lo podría justificar como que Zoro se esta cansando pero eso haría saltar a muchos así que no sé la verdad.

[Gia Secando]

Ya que estáis con el tema: ¿cómo interpretáis que durante la progresión del combate Zoro haya pasado del "Enou santouryuu" (1093) a simplemente "nitouryuu"(aparentemente, 1094 y este cap.)? ¿No es un desarrollo extraño?

Opción 1) Ya que Lucci mira a Zoro muy por encima del hombro (como a Luffy antes de la paliza que le dio), de picado y orgulloso Zoro guardó su tercera espada, queriendo hacerle ver que puede con él sin usar todo su poder. Puede que lo logre a la larga, aunque la batalla se alargue más de lo normal, o bien puede que sea imposible ganarle sin usar las 3 espadas, pero como Zoro ya tomó esa decisión, sería un daño a su orgullo volver a sacarla, porque le estaría dando en el gusto al rival al reconocer su poder. Al final, Jinbe sería la única esperanza de detener el combate xD

Opción 2) Aunque creo que nunca se ha dado el menor indicio a lo largo de los más de mil capítulos de la serie, sería interesante que el Santouryu sea más lento que el Nitouryu, que llevar la tercera espada a Zoro le de + poder y - velocidad, y que el Nitouryu le de + velocidad y - poder, y como Lucci es muy rápido, se vio obligado a luchar así. Igual sería una buena analogía con el Snakeman y el Boundman de Luffy, que es básicamente lo mismo, uno mayor poder y el otro mayor velocidad. Y si nos vamos al sentido común, parece lógico que ir con una espada en la boca, por mucha fuerza que tengas, te haga menos rápido que sin ella. Pero es una teoría loca que me acaba de salir de la chistera, además King también era veloz y no vimos algo parecido, aunque quien sabe si Lucci lo es más, por el Soru.

Por los dialógicos entre ambos durante la batalla, que básicamente se resumen en discutir quien la tiene más larga, no me extrañaría que sea la primera. Además siento que Zoro está picadísimo con lo que Lucci le dice xD, por lo que no quiere ni una tercera espada ni su bandana en la cabeza, por fuerte que sea Lucci.

[Eltroll John]

Entonces luffy no le paso encima a Lucci en toda la pelea? Para "algunos" fue una pelea reñida donde lucci podía lastimarlo tanto como luffy lo lastimo

Oda está entreteniendo a Zoro con Lucci claramente porque sino Zoro se bajaría a Saturn y a Kizaru y el conflicto duraría un desenvainar de su katana, pero claramenteeee.

Hay que mantener ocupado al marimo, si no parte el mundo en dos

[BlueDragon]

Ya que estáis con el tema: ¿cómo interpretáis que durante la progresión del combate Zoro haya pasado del "Enou santouryuu" (1093) a simplemente "nitouryuu"(aparentemente, 1094 y este cap.)? ¿No es un desarrollo extraño?

Para empezar no se si lo que vimos se puede considerar En ou Santoryu. Son conclusiones sacadas precipitadamente. Y aun con todo, tampoco creo que haya que encontrar una logica mas alla de la narrativa que requiere esta distensión en el combate por un motivo u otro.

No me parece tan extraña esa percepción/conclusión; al fin y al cabo, las circunstancias de ambos enfrentamientos son notablemente distintas: mientras Lucci sí podemos considerar que esté yendo en todo momento a full por sus intentos de ataque directos y la frustración que expresa durante, a Kizaru desde el primer momento que desembarca en la isla nos lo presentan como "arrastrando los pies" (Oda intercala constantemente paneles mostrando su careto y comentarios para expresar su conflicto/pesar).
Lucci tiene muchas viñetas donde aparece impotente ante los "juegos" de Luffy, mientras que Borsalino no lo transmite siquiera cuando lo agarra o se come el "Star Gun".

Por ello todo ello, me resulta razonable que la gente valore distintamente ambos enfrentamientos. No sé si me explico...

Estas confundiendo la personalidad altanera de Lucci, que incluso el propio Zoro se la recrimina en este capitulo, con la personalidad extremadamente relajada de Kizaru y estas agregando unas dudas que realmente no han existido o no han influido en Kizaru que antepone su misión a todo.

La única verdad es que Luffy uso el G5 contra Lucci, en el camino Lucci terminó cepillándose a Sentomaru, hubo varios ataques de por medio incluido un choque de poder a poder igualado y al final uno quedó hecho una uva pasa y el otro quedaría fuera de combate segundos para aparecer con una tirita en la cara.

Algo relativamente similar a Kizaru, el cual es cierto que quedo ko mas tiempo, pero tambien con un ataque donde Luffy puso mas empeño. Lo comido por lo servido.

Si se fue fácil, Luffy se lo papeó.

Luffy demostró lo que alguien que ya va teniendo el nivel de un Yonkou es capaz de hacerle a alguien de nivel comandante: One Shootearlo.

¿Luffy chocó golpes con Lucci? Si, como los golpes en G4 que Luffy le dio a Kaido en Kuri
¿Luffy fue descuidado y por eso Lucci hirió a Sentomaru? Si, como Kaido que se dejó pegar 45545445 golpes y fue tumbado.
¿Y qué pasó al final? Pasó que Luffy al primer golpe que conectó mandó a dormir a Lucci, del mismo modo que Kaido al primer Raimei Hakke mandó a dormir a Luffy

¿Pero sabes cual es la diferencia entre Lucci y Kizaru? La diferencia es que a Kizaru le dio dieron un golpe más potente y Kizaru si fue capaz de golpear/herir a Luffy G5, si hizo que Luffy tuviera que forzarse a usar la combinación de sus armas más fuertes: Ryuo + G5 + Haki del rey.

Otro que dice que Lucci fue One Shoteado. ¿Pero que manga leis? ¿Acaso sabeis la definicion de One Shotear a alguien?

Ni Lucci fue One shoteado, ni la diferencia de desarrollo de ambos combates es excesiva, ni los ejemplos que pones son comparables.

Si, Luffy uso un poquito más con Kizaru, pero fue un mísero ataque con Haki del Rey, eso de Ryuou no lo podemos saber y además por contra, las consecuencias para Kizaru fueron más graves estando mas rato fuera de combate. Lo comido por lo servido.

Entonces luffy no le paso encima a Lucci en toda la pelea? Para "algunos" fue una pelea reñida donde lucci podía lastimarlo tanto como luffy lo lastimo

Otro comentario de +9000 de raciocinio, que chorprecha

[Bloquerto]

Para @BlueDragon:

Spoiler: Mostrar

La narrativa se antepone a todo.

Sí pero tiene que ser como mínimo algo creíble. Si la narrativa lo quiere, Usopp puede derrotar a Kizaru pero tendría sentido 0. Ningún autor en el mundo quisiera escribir conscientemente una historia incoherente y con guionazos.

¿que vimos para ponerlos al mismo nivel? Que no hemos visto ni un solo ataque

Pues por eso. No hemos visto prácticamente nada salvo que siguen peleando durante varios capítulos sin un ganador. Como bien dices, esto va en ambas direcciones: ni Zoro ha usado ataques con nombre ni tampoco Lucci lo ha hecho.

Lo que dije una docena de veces, si Lucci es el rival de Zoro lo vencerá justo antes que Luffy al suyo y si es una distracción pues durara hasta que a Oda le convenga, de eso se trata las distracciones. Al igual que Jinbe ya tenia que haber llegado donde Zoro, pero llegara cuando Oda quiera.

Sí y dentro de la coherencia interna eso significa que Lucci es igual de fuerte que Zoro para que sea creíble esa tardanza.

No, no hay muchas y tampoco se limita solo a Zoro, hay que compaginarlas con el resto de personajes, como por ejemplo Jimbe.

Spoiler: Mostrar

1. Zoro derrota a Lucci y decide llegar donde Luffy pero se pierde en el camino. Jinbe es mandado a buscarlo por lo que tardará un buen rato.

2. Zoro derrota a Lucci y decide llegar donde Luffy pero se pierde en el camino. Jinbe se queda con Nami y Usopp para protegerlos en caso de ser necesario.

3. Zoro derrota a Lucci y decide llegar donde Luffy pero se pierde en el camino. Kaku se libera de la burbuja y Jinbe tiene que llegar ahí y hacerle frente.

4. Zoro derrota a Lucci y Jinbe lo encuentra. Los seraphim se liberan de las burbujas y Zoro y Jinbe tienen que hacerles frente.

5. Zoro manda a volar Lucci con un tatsumaki. Zoro llega donde Luffy y él le ordena que protega a Bonney y compañía. Jinbe sigue sin hacer nada como el resto.

Y le puedo seguir sacando variaciones pero bueno, se entiende la idea.

Con Doflamingo no cuenta la excusa. Una cosa es dilatar el tiempo, derrotar a un personaje de manera "rastrera" o "rara"... Doflamingo se mostró superior a Sanji, punto, no hay más. No existía un Sanji guardándose cosas, como si existe aqui con Zoro.

¿Por qué no cuenta?

- Si Sanji derrotaba a Dofla ahí no habría arco de Dressrosa XD
- Si quedaban en empate no habría justificación de que no derrotaran a Dofla ahí.

La única opción era hacer perder a Sanji porque estaba enfrentando al villano final del arco.

Que Zoro se este guardando cosas con Lucci ante la apremiante situación de una Buster Call (que le consta porque sabe muy bien que hay 100 buques de la Marina en Egghead) no tiene sentido alguno.

Lo de Black Maria si es una distracción y así lo defendí en su momento, y seguro que así lo piensan todos los que ahora andan por ahí dando la matraca con lo de Lucci, pero no para mantenerlo alejado del tejado, si no para hacer tiempo hasta la pelea con Queen. Sanji no pintaba nada en el tejado. Aun con todo, aunque hubo revuelo con el tema de Black Maria, fue mucho menor que con el tema de Lucci por obvias razones.

¿Por qué Sanji no pintaba nada en el tejado?

El mismo Sanji dijo que iba a acompañar a Luffy y motivos tiene igual que Zoro para enfrentarse a Kaido y Big Mom.

[Mugiwara-MH]

Ya que estáis con el tema: ¿cómo interpretáis que durante la progresión del combate Zoro haya pasado del "Enou santouryuu" (1093) a simplemente "nitouryuu"(aparentemente, 1094 y este cap.)? ¿No es un desarrollo extraño?

Opción 1) Ya que Lucci mira a Zoro muy por encima del hombro (como a Luffy antes de la paliza que le dio), de picado y orgulloso Zoro guardó su tercera espada, queriendo hacerle ver que puede con él sin usar todo su poder. Puede que lo logre a la larga, aunque la batalla se alargue más de lo normal, o bien puede que sea imposible ganarle sin usar las 3 espadas, pero como Zoro ya tomó esa decisión, sería un daño a su orgullo volver a sacarla, porque le estaría dando en el gusto al rival al reconocer su poder. Al final, Jinbe sería la única esperanza de detener el combate xD

Opción 2) Aunque creo que nunca se ha dado el menor indicio a lo largo de los más de mil capítulos de la serie, sería interesante que el Santouryu sea más lento que el Nitouryu, que llevar la tercera espada a Zoro le de + poder y - velocidad, y que el Nitouryu le de + velocidad y - poder, y como Lucci es muy rápido, se vio obligado a luchar así. Igual sería una buena analogía con el Snakeman y el Boundman de Luffy, que es básicamente lo mismo, uno mayor poder y el otro mayor velocidad. Y si nos vamos al sentido común, parece lógico que ir con una espada en la boca, por mucha fuerza que tengas, te haga menos rápido que sin ella. Pero es una teoría loca que me acaba de salir de la chistera, además King también era veloz y no vimos algo parecido, aunque quien sabe si Lucci lo es más, por el Soru.

Por los dialógicos entre ambos durante la batalla, que básicamente se resumen en discutir quien la tiene más larga, no me extrañaría que sea la primera. Además siento que Zoro está picadísimo con lo que Lucci le dice xD, por lo que no quiere ni una tercera espada ni su bandana en la cabeza, por fuerte que sea Lucci.

neh, zoro no esta luchando serio. tan sencillo como eso.

se acuerdan del combate de lucci y luffy en ennies lobby? jbueno, lo mismo. lucci sigue siendo letal de franky para abajo.

si zoro knockea a lucci, este se regeneraria pronto por su despertar. matarlo? esas cosas ya no pasan.
zoro sabe que lo que tiene que hacer es entretener a lucci, ya que nadie mas aparte de el y sanji pueden (o jinbe) hasta que resuelvan el resto de cosas.

esto no es "matemos a este rapido y despues todos juntos". no es una teamfight. cada uno tiene un rol que jugar, y zoro confia, asi como el resto y el mismo luffy confia en que sus nakamas resuelvan.

lo de las espadas + poder - velocidad... wtf, esto no es un rpg.

[Eltroll John]

...

aun estas a tiempo de dejar esa conversación bucle, para el pobre todos los demás tienen interpretaciones erróneas y sesgadas pero desde su punto vista él no incurre en eso los demás si, el típico de mirar la paja en el ojo ajeno, y piensa que eso es un debate, en esos casos no hay mas que hacer ni decir

No, si por mí ya está aparcada. Me preocupa más Vegapunk, que @Kemurin lo quiere muerto pero a mí me cae bien el viejo.

Vivirá en nuestros corazones