Digimon Adventure: Last Evolution Kizuna (película 20º Aniversario) / Digimon Adventure 02: The Beginning (27/10/2023)

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Willy Toledo
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Re: Digimon Adventure: Last Evolution Kizuna (película 20º Aniversario) / Digimon Adventure 02: The Beginning (27/10/202

Mensaje por Willy Toledo »

Mugiwara-MH escribió: Dom Dic 03, 2023 4:39 am no le des tantas vueltas
Pues yo me quedo con esto, la verdad. Digimon no es un producto al que le vaya a pedir un lore y un canon 100% fiel en todas sus partes, cuando en cada parte misma hay incongruencias, con un mínimo en el que no se cague en su propia historias cada 2 por 3 me vale.

Yo soy feliz con el vínculo entre los Niños Elegidos y sus Digimon, los conflictos que puedan haber entre ellos o entre los Niños, los valors, las digievoluciones, los combates, los ataques, la banda sonora y Mamoru Hosoda, por supuesto. Con eso me sirve.

Si la peña puede soportar DB Super, que el canon se lo pasa por mis huevos toreros, no entiendo por qué Digimon no, cuando además es una franquicia originada desde el merchandising, en este caso la versión masculina del Tamagotchi. Tampoco le pidamos peras al olmo, que ya nos dieron suficiente con BlackWarGreymon.

Y aquí habla uno de los mayores fanboys del foro de Digimon.

¿Que el final de Kizuna fue doloroso (me rompió el alma en mil pedazos) pero tiene todo el sentido del mundo? Sin duda.
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¿Que no tiene sentido que en The Beginning no haya ocurrido lo mismo? No, pero lo prefiero, primero porque habría sido lo puto mismo OTRA VEZ, y segundo, porque me habría hecho daño que desapareciera Veemon, que es el puto mejor Digimon de la jodida historia.
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Gia Secando
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Re: Digimon Adventure: Last Evolution Kizuna (película 20º Aniversario) / Digimon Adventure 02: The Beginning (27/10/202

Mensaje por Gia Secando »

En palabras simples, no hay como zanjar o conciliar las contradicciones de The Beginning con las anteriores entregas y toca aguantarse.

Supongo que lo de ser un universo paralelo lo explicaría todo, el tema es que haber visto esta peli con los protas de 02 crecidos, luego de haber visto ya a los de 01 crecidos, pero resulta que son de un universo distinto al que hemos visto todo el rato, pues es algo un poquitín demasiado importante como para no haberlo dicho nunca antes de su estreno o luego de éste más allá de solo conjeturas.

Y si son el mismo universo pero solo que tiene contradicciones nada más, no sé pero a mi juicio es muy distinto una contradicción de algo secundario que de un aspecto fundamental o principal de la trama. Pero bueno, me pondré a averiguar por otros lados a ver si me entero de algo más.

PD: Tema aparte, aproveché el vuelo con la peli para verme el remake de 2020 que tenía pendiente. De momento me parece mejor que Tri, y no sé si eso sea opinión polémica o no xD ya que no he compartido ni visto opiniones antes, aunque recien voy por el episodio 10. Creo que captura muy bien la esencia de aventura del original, y bueno, tampoco me gustan nada los animes de genero escolar en que se basaba Tri (al menos al comienzo pues cuando van al Digimundo la cosa mejoraba un poco), y hay ciertas cosas puntuales que no me gustaron casi nada (la participación del los ex niños elegidos, el Gennai maligno y evoluciones regaladas, por ejemplo).
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brookhanauta
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Re: Digimon Adventure: Last Evolution Kizuna (película 20º Aniversario) / Digimon Adventure 02: The Beginning (27/10/202

Mensaje por brookhanauta »

Como película me pareció decente, tiene escenas duras y turbias algo que no esperaba ver pero se cagan en todo el canon de Digimon Adventure, es imposible que esta película sea canónica, está llena de agujeros argumentales que no encajan con ninguno de los productos anteriores xD es que contradice a Adventure, a Tri y a Last Evolution Kizuna, que coño se han fumado?

Lo que deberían haber hecho es seguir con la trama de Kizuna, intentar arreglar el final anterior y rescatar a los digimon originales porque y cito textualmente lo que dijeron "tenemos muy en cuenta el epílogo de 02" por lo tanto entiendo que su objetivo es llegar a ese final y para eso deben arreglar el final de Kizuna.
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Willy Toledo
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Re: Digimon Adventure: Last Evolution Kizuna (película 20º Aniversario) / Digimon Adventure 02: The Beginning (27/10/202

Mensaje por Willy Toledo »

Yo vengo a decir que a lo mejor el epílogo de Adventure 02 sobra (Adventure Tri también), o sobraba ya en su día, y que es algo que limita muchísimo. Y que el final de Kizuna es mil veces más efectivo y con más sentido que el de Adventure 02 ni cotiza, os guste o no. A mí me partió en mil pedazos, pero lo aplaudo. Y que Agumon no va a volver, no le deis más vueltas, y a nivel narrativo es lo mejor que puede pasar, por mucho que duela.
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Gia Secando
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Re: Digimon Adventure: Last Evolution Kizuna (película 20º Aniversario) / Digimon Adventure 02: The Beginning (27/10/202

Mensaje por Gia Secando »

Pensar que el final con Agumon desapareciendo, por bueno o emotivo que sea, es definitivo, es lo mismo que pensar en su tiempo que el final de Adventure también lo era, cuando sabemos que no, que desde aquí a cientos de años más, si la humanidad sigue prosperando, seguirán y seguirán explotando a Tai y los demás mientras les sea rentable. Por lo que es evidente y seguro que Agumon volverá a aparecer por el poder del guión, dando igual si quieren o no hacerlo calzar con el final de 02. Digimon, más que la obra regalona de un autor en específico, como ocurre con muchos mangakas, es meramente un producto de marketing, y como tal no se define por su trama o por algún buen cierre, sino netamene por el mercado (lo mismo sucede con Pokémon), y si hay demanda, seguirándo estirando la historia.

En cuanto al final de Digimon 02, es lo mismo que sucedió con el final de DB, en esa época se creó no pensando que décadas después iban a continuar la historia (pues incluso ya tenían pensado pasar página con historias distintas que luego se catalogaron en universos paralelos), pero que a día de hoy, es una limitación que guste o no está ahí y habrá que ver como la desarrollan, si la respetan o bien pasan de ella. Con Z no hay claridad aun si se respetará tal cual o tendrá modificaciones, con Digimon tampoco está esa claridad, pero si no lo hicieran, conformaría un universo paralelo más pues el final de 02 seguirá existiendo.

Si tuviese que inventar una forma de traer a Agumon y a los demás para seguir explotando la franquicia, sería a través de Izzy (Izumi), que considerando su desarrollo, es la Bulma de Digimon. De Adventure a Tri pasó de entender el Mundo Digital a crear su propio cuarto virtual para mantener a los Digimon, y de Tri a Kizuna, pasó a ser presidente de una compañía y lo que es más, a crear su propio digivice, el cual al parecer reemplazaba y mejoraba el original en todo. Por lo que si alguien puede revertir lo sucedido y traer a los Digimon de regreso a pesar de haber madurado, es él, que al paso que va, en unos años tendrá todo para ser el nuevo dios del Mundo Digital xD

Por otro lado, también se me ocurren algunas formas de solucionar los huecos argumentales de The Beginning sin la necesidad de justificarlo con un universo paralelo, y sería que las próximas películas o series basadas en Adventure 01, es decir, en los primeros niños elegidos, se ubiquen cronológicamente hablando antes de The Beginning, y justo a continuación de Kizuna, y en ellas se continue con dicha trama, resolviéndola completamente, de manera tal que en The Beginning ello ya haya concluido, ya no pierdan sus digimon por madurar, y por lo mismo sigan con ellos sin preocuparse. En esa serie o película podrían retomar el origen del Gennai malvado, Alphamon, otras cosas que quedaron en el aire en Tri y recuperar a los digimon que se fueron, conectándo Tri y Kizuna en un producto final de ese arco (que no lo estaban por cierto), dándole un cierre a ambas historias.

En cuanto al supuesto primer niño elegido, creo que se podría jugar con la velocidad del tiempo en el mundo real y en el digimundo, de manera que lo suyo conociendo al bicho ese, haya sido justo antes de que los anteriores niños elegidos vistos en Tri hayan viajado al Digimundo, para que luego, cuando fue la segunda generación con Tai y el resto, en el Digimundo ya habían pasado miles de años por el mismo avance acelerado del tiempo. De ahí que los 4 dioses que evolucionarios de los digimon de los primeros niños justifiquen una existencia "divina" de miles de años y no algo que haya pasado hace muy poco.

Por otro lado, habría sido un puntazo que en The Beginning, a pesar de la derrota del Digimon gigante, sus huevos no desaparecieran sino que hayan permanecido en el mundo real, ligándolo con el final de 02 en que todos los humanos tendrían un Digimon, es que estaba hecho para eso, pero no. Al parecer quieren estirar el chicle y crear más aventuras entre medio, sin que todos tengan su propio Digimon aun. Igual este digimon sigue siendo la vía más realista para darle uno a todos, sobre todo si volvió a renacer. Quizás a futuro lo haga otra vez, pero de una manera menos invasiva xD
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Re: Digimon Adventure: Last Evolution Kizuna (película 20º Aniversario) / Digimon Adventure 02: The Beginning (27/10/202

Mensaje por brookhanauta »

Gia Secando escribió: Lun Dic 11, 2023 8:27 pm Por otro lado, también se me ocurren algunas formas de solucionar los huecos argumentales de The Beginning sin la necesidad de justificarlo con un universo paralelo, y sería que las próximas películas o series basadas en Adventure 01, es decir, en los primeros niños elegidos, se ubiquen cronológicamente hablando antes de The Beginning, y justo a continuación de Kizuna, y en ellas se continue con dicha trama, resolviéndola completamente, de manera tal que en The Beginning ello ya haya concluido, ya no pierdan sus digimon por madurar, y por lo mismo sigan con ellos sin preocuparse. En esa serie o película podrían retomar el origen del Gennai malvado, Alphamon, otras cosas que quedaron en el aire en Tri y recuperar a los digimon que se fueron, conectándo Tri y Kizuna en un producto final de ese arco (que no lo estaban por cierto), dándole un cierre a ambas historias.

En cuanto al supuesto primer niño elegido, creo que se podría jugar con la velocidad del tiempo en el mundo real y en el digimundo, de manera que lo suyo conociendo al bicho ese, haya sido justo antes de que los anteriores niños elegidos vistos en Tri hayan viajado al Digimundo, para que luego, cuando fue la segunda generación con Tai y el resto, en el Digimundo ya habían pasado miles de años por el mismo avance acelerado del tiempo. De ahí que los 4 dioses que evolucionarios de los digimon de los primeros niños justifiquen una existencia "divina" de miles de años y no algo que haya pasado hace muy poco.
El problema es que no, Lui no es el primer niño elegido, aún haciendo lo que tu dices Tai y Kari conocieron al primer Agumon gigante antes de que Lui conociera a Ukkomon, es que encima en la película justo te enseñan a esos dos ya mas mayores que en el OVA.
Pero es que además en Digimon Tri tenemos a Maki con Tapirmon y a Daigo con Bearmon y en Kizuna tenemos a Menoa con Morphomon.

Por mucho que los llamados "primeros niños elegidos" que son nombrados tanto en la serie original de Adventure como en Tri vayan entre Lui y Tai es imposible que Maki y Menoa encajen ahí.

Y ya no hablemos de que en Tri se nos dijo que si un Digimon muere en el mundo humano lo hace para siempre pq entonces el renacimiento de Ukkomon no tiene sentido, pero vamos eso ya no cuadraba con la primera película de 02 y el Lopmon de Willis.
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Re: Digimon Adventure: Last Evolution Kizuna (película 20º Aniversario) / Digimon Adventure 02: The Beginning (27/10/202

Mensaje por Gia Secando »

Si lees la página anterior, te darás cuenta que todo eso ya lo alegué también xD. Hay agujeros y contradicciones evidentes, incluso diría que las más grandes en toda la franquicia de Adventure. El tema es buscar posibles formas de arreglarlas con una nueva entrega, cosa que seguramente no hagan pero nada se pierde.

La última opción siempre será considerar que las pelis de Digimon, o algunas de estas, tienen la misma canonicidad que las pelis de DBZ, o sea que van por un mundo aparte y ya.

Yo creo que hay que tenerle fe a la siguiente entrega, si hace referencia a las anteriores de algún modo, podría intentar solucionar todo, pero si es una trama totalmente nueva, ya doy esto por perdido, porque se están dejando demasiados temas abiertos (Tri, Kizuna, Beginning), como para saltar a otros. Ninguna conecta entre ella en ningún punto, quizás para apuntar al público casual de que las vea sin necesidad de ver lo anterior, el problema es que gran parte no somos casuales y vamos con la esperanza de ver algo conectado, o si no, con el mínimo de coherencia entre ellas.
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Re: Digimon Adventure: Last Evolution Kizuna (película 20º Aniversario) / Digimon Adventure 02: The Beginning (27/10/202

Mensaje por Gia Secando »

Le he estado dando vueltas al tema de The Beginning (he estado muy metido con Digimon porque llevo un par de meses en una maratón de todas las series y sus derivados que me tenía pendiente xD (incluso videojuegos, qué bueno Digimon Survive por dios, háganle una serie)), y como mencioné antes, quería averiguar un poco más de lo que hubo detrás de las contradicciones o incoherencias en la última peli, y bueno, encontré una entrevista del director en donde creo que está la razón de todo.
Debido a que Kinoshita, al presentarme su idea, no parecía que tuviera nada que ver con Last Evolution Kizuna. Incluso me mencionaron que no tenía que ser tan cauteloso con la continuidad y ser una continuación exacta del trabajo anterior, esto debido a que Digimon se reinicia con cada nueva serie. Me dieron la total libertad creativa de hacer lo que quisiera con este trabajo, y pensé que sería divertido hacer algo con la caótica y divertida atmósfera de 02, esa fue la razón por la que decidí aceptar.
De aquí extraigo dos principales conclusiones:

1) The Beginning sería un universo paralelo a la continuidad de Adventure ya vista. Simplemente porque el mismo director confirma que no se preocupó de lo ya visto antes y que podía ser un reinicio creativo. Básicamente por un lado tendríamos Adventure, 02, Tri y Kizuna, y por otro a The Beginning como una continuación paralela de 02, en donde todas las contradicciones vistas en Adventure no debieran existir, pues todo hipotéticamente habría ocurrido de una manera distinta.

2) Que esta decisión de "reboot" habría nacido de un error en el entendimiento de la franquicia, o a lo menos, como una excusa barata para no estar amarrados en lo creativo. Pues en la entrevista dice que no habría problema con hacer algo así porque "Digimon se reinicia con cada nueva serie", pero todos sabemos que eso no aplicaba acá, ya que si bien hay temporadas de distintos universos, lo de Adventure se ha mantenido en lo mismo (salvo el claro reboot de 2020). Así que, o bien entendieron mal lo del reinicio y decidieron aplicarlo sin dramas, o bien lo hicieron a sabiendas, agarrándose de eso como excusa, para no tener restricciones a la hora de hacer el guión e ideas que tenían en mente, que es lo que más me parece lógico. Esto por otro lado, habla de la poca supervisión que hay sobre la franquicia por parte de quienes la dirigen.

Por tanto, tendríamos dos posibilidades a futuro. Una, y la más probable quizás, es que no tenga incidencia a futuro en otras continuaciones de Adventure, y por tanto quede forzadamente como un universo alterno, que la intención del director en base a sus palabras; y la otra, es que un nuevo director quiera solucionarlo y reutilizar esto creando una serie o peli que intente explicar y unir todo, que aunque sea rebuscado tampoco es imposible.

Ya lo dije antes, pero si dependiera de mí haría una nueva serie que retome Last Evolution Kizuna y Tri en conjunto, trama que iría de recuperar los Digimon que desaparecieron, al mismo tiempo que se cierra la trama del Gennai oscuro (que podría aparecer con Demon como villano de turno), podríamos tener un cierre del tema de Alphamon, vs Omegamon claro. Y podría finalizar todo con Yggdrasill como villano final sorpresa. Y como tendríamos la participación de Yggdrasill, podríamos también conocer más de Homeostasis, en donde pueda explicar, por ejemplo, que efectivamente Lui fue el primer niño elegido; que justo después de encontrarse con Ukkomon, Maki, Daigo y los otros primeros niños habrían partido al Digimon; y que los sucesos que ocurrieron en la primera película, con Tai y Kari de pequeños, ellos no contarían oficialmente como niños elegidos, y que habría sido una breve prueba o testeo de Homeostasis para ver como funcionaba el vínculo entre humanos y digimon, una especie de niño elegido en beta xD. Incluso creo recordar que no les dieron ningún digivice entonces, por lo que tendría más sentido aún.

Me gusta esta idea ya que, como en el Digimundo el tiempo pasaba mucho más rápido, al pasar los miles de años desde que hizo esa prueba, ya ante el peligro real, Homeostasis habría vuelto a buscar a Tai y los demás niños que vieron a los digimon en la peli para ser sus primeros niños elegidos, pero estos seguían siendo todos muy pequeños (al avanzar el tiempo mucho más lento en el mundo real), razón por la cual tuvo que tirar de otros (Maki, Daigo y el resto) para defender el mundo digital, y ya para la segunda ocasión que los necesitaba, que también ocurrió miles de años después de la primera, los primeros en los que probó el vínculo sí tendrían la edad suficiente para ser escogidos. Pero ya vamos encontrándole pifias, como el que Lui haya visto la batalla de Omegamon en la tele, así que bueno, lo más sano siempre será cortar todo de raíz y establecer que esto nunca pasó y ya :lol:

Ya veremos qué sucede con la franquicia, no olvidar que al parecer, se infirió una continuación del reboot de 2020 (aunque en lo personal la serie iba cayendo en picada a medida avanzaba xD, así que si sacan una continuación en la misma línea, no gracias). Y bueno, ya terminé Adventure, la peli del 99, Bokura no War Game, Adventure 02, The Golden Digimentals, Diablomon Strikes Back, Tri, Kizuna, The Beginning y el reboot de 2020, ahora me toca seguir con Tamers.

PD: Feliz Navidad a todos :wave:
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